狙撃銃　狙撃技術総合　5発目！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 09:17:59.53

前スレ
狙撃銃　狙撃技術総合　4発目！
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1353591610/

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:33:52.97

>>807
銃砲店は、
リフレ(rifle)
ショトグン(shot gun)
ブッレト(bullet)
スコペ(scope)
プリメル(primer)
スルグ(slug)
カルトリドゲ(cartridge)
ガウゲ(gauge)
ランゲフィンデル(range finder)
ワド(wad)
と発音するの?

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 17:42:57.55

>>808
そう言うのは抜いて発音するやつに聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 18:11:42.49

>>808がなんか痛い子みたいになってる

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:20:57.21

>>806
なんで書き込む前にググってみないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:23:55.33

銃砲所持者はサボットと呼び、ミリタリーキッズは軍事用語を教えてくれたって事か

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 06:55:08.51

>>812
陸上自衛隊や防衛装備庁技術研究本部はサボと言ってるね

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 09:02:25.18

ミリキッズは実際に銃を使って何かをする訳でも無いので用語に拘ったりするしかやる事が無いのだ
PDWガーがその典型例かな？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:08:45.24

>>814
実際に銃を云々以前に、こっちは単なるアマチュア(趣味の世界)で、あっちはプロ(それでメシを食ってる)なのは確かだけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 13:16:23.03

確かにな
兵隊さんは鉄砲で飯食ってる訳じゃないけど狩猟ツアーで飯食ってるジジイはほぼほぼ銃一本だしな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:05:25.94

>>816
なんか貴方のレスがズレてる感じするのは俺だけ？
>>814の言うこっちとは、このスレに書き込んで用語の読み方でマウントとるようなミリキッズを指してるのでは？
あっちはプロとは自衛隊員とか実際に兵器を使う環境にある人なんじゃないの
この流れでなぜ狩猟ツアーのジジイが出てくるのか分からない

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 05:52:18.98

>>817
もう終わった話
サボット弾はごく一部でしか使われない方言なのは確かだけど、それで困ることはないんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:01:42.67

>>816
狩猟ツアーで飯食ってるジジイはほぼほぼ銃一本だしな

ここ詳しく教えて
どんなツアーなのか気になる
ほぼ銃一本とは銃を1丁使うのか、銃以外の選択肢があるのか

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:05:12.46

実は日本の銃所持者は陸自より人数多かったりするので実際に銃器いじくりまわしてる人数ならサボット呼びの奴らの方が多いんじゃ？
と言うか自衛隊でサボがどうの言う場面て狩猟者界隈スポーツ界隈がサボット言う場面よりずっと少ないのでは？
なんかAppleをアップルと読む日本人とｧｯﾎﾟｫｳｩ…と読む日本人みたいな感じなのかもなw

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:09:40.46

>>820
アップルよりエネルギー&エナジーの方が近いな
発音的にはエナジーの方が近いけど日本でエナジー問題とか普段言ってたら笑われる

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:30:09.39

>>820
それは済んだ話
典型的なミリキッズが猟やってる奴らにぼくへいきにくわしいよとアピールしたかっただけだから

今旬なのは狩猟ツアーで食ってるジジイ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:02:34.92

>>819
オレの伯父もハンティングツアーやってるけど何も特別な事は無いぞ？渓流釣りガイドとやってる事大して変わらん
内地から来たハンターに蝦夷鹿や羆撃たせるだけ

オレも手伝いに駆り出される事あるけど相当金取ってるんだろうなって
半日手伝いで2万くれるし丸1日手伝ったら4万くれる

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:27:16.48

>>820
>実は日本の銃所持者は陸自より人数多かったりするので実際に銃器いじくりまわしてる人数ならサボット呼びの奴らの方が多いんじゃ？

猟銃扱うような人って陸自よりも多いんだっけ?
陸自だけじゃなくて海自もサボを使う弾を使ってるし、実際に兵器を扱う現場の兵員以外にも開発や調達部門等も使ってるしなぁ

>と言うか自衛隊でサボがどうの言う場面て狩猟者界隈スポーツ界隈がサボット言う場面よりずっと少ないのでは？

サボは弾丸を構成する部品の1つでしかないから、現場の人間は通常、弾とか徹甲(弾)って言う
少なくともサボ弾なんて言い方はしない
米陸軍の現場の兵員はサボを使った弾丸をsabot(サァボゥ)って言ってたけど

>>821
エネルギーはドイツ語読み
エナジーは英語読み
ユリウスカエサルとジュリアスシーザーの違いとか、チョコレートとショコラ、ショコラーデの違いみたいなもん
サボとサボットとは話が違う

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:33:04.02

>サボは弾丸を構成する部品の1つでしかないから、現場の人間は通常、弾とか徹甲(弾)って言う

上の記述は、サボを使う弾の呼称のことね
構成部品であるsabot自体を指す時は現場の人間もサボと言う

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:22:58.01

自衛隊がsabotってどんな用途なんだろ？
ハーフライフルの使いどころがわからぬ。
精度ならライフル使うだろうし、近距離なら散弾で、汎用性からも平筒のスラグでいいだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:38:51.17

自衛隊が使うサボは戦車砲とかその分野だろ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:27:01.34

>>826
戦車砲(陸自)とか各種機関砲(陸自海自)とかだな(他国と違って空自はその類の機関砲を使っていない)
自衛隊はサボを使った弾を使う対物ライフルを使っていないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 09:40:27.27

>>826
その発想がハンターだぞw

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:10:56.73

ここはミリキッズが見たこともない銃についての知識を披露するところです
実銃持っててもダサい猟銃は自慢にはなりません

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 11:23:57.72

つまりここ数年若手に爆発的人気なM-870やM-700のマグプルカスタムみたいなたくてぃこ～でキッズ受けする猟銃はええんか…

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 15:15:52.05

>>831
20インチチョークなし、延長チューブ、ピカニティレール、ピストルグリップ、パーカーライジング仕上げ
これくらい仕上がってないと自慢出来ないよ
もしくはサイガ、スパス、AR-10の410仕様など

俺はベレッタDT-10使ってるが、M92Fじゃないからダサいジジイですわ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 16:13:55.68

500BLKがハードアーマーを貫通出来るのは最大速度を維持出来る400m位か？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:28:18.48

>>833
ミサイルをポチッとな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:29:56.78

>>834
実際今試験してる陸自のマイクロミサイルは狙撃手相手に使いそうだわな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 17:52:29.55

>>835
そのうちAIとカメラを備えた対狙撃兵兵器が開発される。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 18:22:14.53

>>836
自爆ドローンすね

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 18:28:13.81

>>832
最低ライフルだろここ狙撃スレだぞ
三年前にM-700マグプルカス許可取ったけど見てくれは良いぞw見てくれはw

猟場で500m以上の遠射する時はサコーティッカＴ３持ってくけどなw

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 01:26:57.65

もうここ次から猟銃スレにした方がいいんじゃないか猟銃の話題の方がレスの進行も良いし

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 03:55:49.84

>>837
もう少し速攻型の兵器。発射と同時に狙撃手の位置と距離を補足して瞬間的に迎撃する様なモノができると思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:11:34.96

いいねそれ&#55357;&#56397;
ここは銃所持者や自衛官が狙撃技術を語るスレですな！

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 13:54:45.30

いまだに馬鹿電話で絵文字ぶち込むのやめられない香具師はなんなの？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 14:00:30.68

雑誌受け売りのマメ知識自慢と、国内で所持したり扱ってる人の話、どっちが面白いかって事だよな
用語の読み方がおかしいとかつまらない揚げ足取りはどうでもいいよ
実際に撃ってる人の話のほうがリアルでいいわ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 18:18:42.46

>>843
そんなこと言うと、自衛隊だって実際に撃ってるって言われるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 18:48:54.86

所持したり扱ってるだから自衛官警察官海保職員も含むだろ
まぁ自衛官以外で狙撃技術の練習してるとなると相当少なくなるが

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:28:26.35

>>844
自衛隊の人から話聞けたら面白い
雑誌に載ってないようなネタ教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:10:13.60

自衛隊の狙撃の話聞きたいな
狙撃手なれるのはひとにぎりでしょ
どんな訓練してるか知りたい

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:32:46.27

そして誰も語れない
所詮は血と肉で裏打ちされた技術ではなくまとめで読んだ！知識か…

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 18:13:46.38

>>848
両方とも自慰行為に過ぎないからな

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:56:33.38

ミリキッズ相手に実銃の自慢しても仕方ないしな
精度や威力の話しても用語が違うと馬鹿にされて終わりだし

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:02:09.75

狙撃技術を語るからには射撃競技くらい嗜んでて当たり前なのにな…

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 12:15:12.97

マウンティング合戦始まった
スーパーマン博覧会始まるよー

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 20:25:51.77

まぁまとめキッズ談義よりは有意義じゃろうて

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 10:49:53.56

バイク板に居る無免許みたいな奴がうじゃうじゃ居るスレ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 13:18:45.86

別にキッズはいいだろ
それよりも装薬銃買える年齢どころかとうに競技用以外のライフル許可申請出来る様なオッサンがエアプかまして狙撃技術語ってる方が笑える

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:40:16.21

日本の装薬銃に対する規制の厳しさはなんとかならないかね？
散弾銃の所持許可を取得してからライフル10年って長すぎでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:36:58.06

それな
北海道で蝦夷鹿の駆除に限り初年度から許可とか抜け道作れよな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:50:32.96

ライフル危ないからね
弾が4kmも飛んでったら矢先の悪人もないだろう
俺はこれ以上簡略化しなくていいと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:51:04.90

悪人じゃなくて確認でした

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:54:33.71

スラッグで十分じゃないかなあ
北海道なら広いから危険は減るが

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:20:47.29

十年やったら矢先が千里眼で見える訳でも無しに
結局警察がライフル怖いだけでしょ
本土では必要無いけど北海道じゃハーフライフルとライフルじゃ全然やれる事違う蝦夷鹿駆除するならライフル一択だね

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 06:46:13.43

>>861
恵庭で誤射あったよね
未熟なハンターが鹿と間違えた事件
経験少ないと冷静な判断出来ないんだよ
峰を歩いている鹿をとっさにライフルで撃ってしまったとか、考えただけでも恐ろしい
意味のないハーフライフリングやめてフルライフリング解禁したらいい

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 08:14:56.75

サボット専用銃はハーフライフルでもフルでも性能差はほとんどない、むしろハーフの方があたる的な話を聞いたことがあるが、実際どうなのかな。
海外でわざわざハーフにしていないからガセかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 08:16:46.51

命中率規制は事故増やすだけだよね
暗殺怖いのはわかるけど

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 09:03:12.58

>>862
誤射っつーかガサドンは慣れてる爺の方がするぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 19:13:41.03

ガサドンがどうとかじゃなくて、経験の浅い人間が射程の長いライフル使うのが危ないということ

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 20:06:56.65

視力が落ちる上に経験則からすぐ発砲する年寄りの方が危険だと思うが
バックストップの意識も若手の方があるしな

結局警察が狙撃事件起こされるのが怖いだけなんよね
拳銃から機関銃まで密造銃密輸銃ザラにあるのにすぐ足が付く許可銃規制した所で何になんだよって話だが

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 00:02:38.87

そろそろ狙撃の話に戻そうか
俺はエゾシカを6倍固定で撃ってるわ
遠くても300mくらいね
ダイヤルぐるぐる回すのは時間かかるし

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 00:29:40.48

6倍とか随分倍率低いな
ハーフライフル使ってた頃でも4倍使ってたわ

今は蝦夷鹿用ライフル12倍羆用ライフル4倍でやっとるわ
羆用は6倍に調整する事も割とあるけど鹿はほぼ固定だな

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 00:50:59.55

12倍だと100m以内きつくないか？
～400mなら6倍でもヘッド狙うの難しくないし、俺も基本6倍にしておいて、400m超えると10倍まで上げてやってる。
600m～になると20倍とか欲しくなるけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 01:15:23.43

まず100m以下で出会う事が稀だし
そんな距離で出たなら散弾銃の子に撃たせてあげなきゃ可哀想だわ

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 11:17:29.86

>>871
流ししかやらないの？
忍びなら100mくらいが多いよ
これ以上離れると鹿がいても俺が気付かないw

何かの本でベトナム戦争時のスナイパーは6倍固定で運用って読んだんだよな
もう40年以上も前の話だから、最近は違うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 15:11:57.10

>>872
鹿は流しでやるもんだな
ワザワザ羆みたいに忍びでやろうとは思えんな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 20:19:55.19

銃検も各地で終わった頃だが最近はたくてぃこ～なライフルや散弾銃増えたねぇ
もうマグプルなんかじゃ個性も出せないわ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:58:58.74

>>874
M700はパーツ豊富だからいいよな
マクミランはほとんどレミントンのショートアクション用だし

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 01:33:00.47

最近は遠射に7mmRem使う人増えたなー
弾道レーザービームだもんな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 05:07:33.86

ベトナムの頃だと8倍か10倍じゃね?

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 05:10:48.91

ああ米軍とは言っていないか

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 14:16:08.30

>>876
俺の回りじゃ300winが多いね

>>877
実家に置いてあるから今度見ておくよ
漫画でいろんな歩兵術が解説してる本だった

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 00:23:44.15

1丁目のライフル
308と、6.5creedmoorどっちがいいですかね？
6.5creedmoorを買いたいんだが、ハンドロード必須なので
1丁目がハンドロード必須はどうなんやろ？と悩んでます。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 01:00:41.74

一言で言うなら6.5mmとか止めとけ
テレビゲームと違ってリアルは安さと入手難度が一番現実的に影響ある
あと実猟の観点から言えば羆どころか鹿にもパンチ力不足
弾速が速いのが良いなら7mmRemとかもっと速いし高威力だし撃ち味もワイルドキャット06弾や.300Winに比べればマイルドでよいぞ

内地で使う？
なんで内地でライフルが必要なの？？？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 02:35:46.37

3300Jぐらい出ますが、パンチ不足ですか？
弾道係数で勝るので、マズルエナジーで1割勝る308を
300m程度の時点で逆転し、300m以上では308より残存エネルギーは高いのですけど
なんで、308がパンチ不足のゴミ扱いされていないんですか？

そもそも弾速だけ欲しいなら.26 Noslerあたりにします。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 06:45:54.94

メジャーな300wsmでも資材の入手が安定しなくて困ることあるのに
初めからハンドロードだと精度が出ないときの原因究明が大変だぞ
自分の腕なのか弾が原因なのか判断付かないわ
308数年使って考えればいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:12:08.94

反動がマイルド安いから年寄りに人気なだけで140～160kg級のボス鹿には06弾ですらパワー不足だぞ羆なら尚更だ
若者なら.300WinMag以上にしとけ
遠射なら超高速弾の7mmRemも人気だ
目安としては3000ft/lbだな

狩猟に於ける理想的パワーて殺傷出来る下限のパワーではないからな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 10:40:32.47

手詰めでいきなりファクトリーロード並みに精度出ると思ってるの草
これがホントのエアライフル（笑）てかw

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:11:20.24

>>884
まぁた道産子スキーな極論押し付けるのがw
マグナムの名を冠されたような弾は北海道以外じゃ持て余すだけだから
銃口初速が3000fps越えるような弾全般初心者が手を出すべきじゃないと思うがね
ランニングコスト高いし実猟に使うなら肉も荒れるし

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:09:53.39

そもそも論として内地でライフルなんか必要無いよねっていう
内地で狩猟したこと無いがTwitterで内地ハンターとよく絡むとつくづくライフルなんか要らないよなって思うよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:29:04.37

>>887
Mini30と7.62ｘ39とかだと、軽いしリコイル小さそうだし弾も安いしで、
あ～これにしとけばよかったかなあと
正直本州だったらこれがベストチョイスじゃないかなあ
スラグは弾が高くてねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:53:16.45

308winよりパワー無いライフル実包なんか使ってる奴見た事ねーや
散弾にしても20番なんて売ってないし

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:08:14.97

津軽海峡以南なら散弾銃のサボ弾で十分ではないかと（ループ）

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:31:55.76

>>883
それが理由で、308を候補に挙げてます。
やっぱりその方が無難ですかね？
そのリスクをどれぐらいに見積もればいいのか分からずにいます。

猟友会内にハンドロードを教えてくれる方は3名ほどいますが、
ワルドキャットに手を出してる方はいないので、その点が悩みどころです。
6.5credmoorは一気に普及しつつあるカートリッジなのでローディングデータも揃いつつあり
ワルドキャットよりはリスクが下がったのではないか？と思っていますが
下がった後のリスクがどの程度見積もれずにいます。

>>384
だったら338lapuaあたりに手を出せばいいんじゃないですかね？
当初より必要ならマグナム口径を買い足す予定です。
中途半端なマグナム買うと、後で買い足す時に用途の説明が出来ません。
どっちが先かの問題になりますが、ランニングの観点でマグナム口径は後回しになります。

>>887
反撃が危険なので、罠にかかった猪のとめし差しにライフル推奨してる地域もありますよ
可能な限り距離を離して、大人しくしてるタイミングで狙撃すれば反撃リスクゼロ
って言う考え方みたいです。
罠の見回りしてかかってたら、回収の手伝いを呼びつつ、回りこんで距離を開けて猪が落ち着いてから狙撃なそうです。

いろんな猟法ありますんで、上記の例はかなり特殊ですが
本州でもライフルないとやってられない地域もあります。
私も爺様型に、早くライフル買って来いって言われてます。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:42:22.32

>>891
6.5cmの将来性なんて、米軍と米市場のご機嫌次第だから誰にも確かなことは言えんよ
日本で現状じゃそんなのに手を出すなんてお調子者のおっちょこちょい認定されるだろうけど
まいざとなれば308のケースからネックダウンできるだろうから、ハシゴ外されてもまあまだマシな部類ではあろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:47:23.97

>>889
北海道のプロハンターが6mm
http://kari-girl.com/tatsujin/vol-5-3/

アメリカで個体数調整やってる大手企業ホワイトバッファロー社は22口径を使用
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/57/1/57_103/_pdf/-char/ja

知床で実施されたシャープシューティングの試験では
https://www.env.go.jp/nature/choju/capture/pdf/b1.pdf
22口径が使えないので、6mmで妥協

環境省、林野庁、森林総研の鹿害対策の研究では、内地も北海道も
6mm(243win)を強く押しつつ、所持しているハンターがレア過ぎて308で渋々妥協している状況です。
彼ら(北米の大規模個体数調整の実績を含む)は鹿にマグナム口径はとても否定的です。

理由は、3頭いる鹿を一人で皆殺しにする事はマグナム使って出来る人は存在しないから
反動が小さい方が連射が効くので、そちらの方がより多く確実に狩れるという結論なそうです。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:56:41.83

上記の話しがあれど、6mmに手を出す勇気はなく
エネルギーの観点と、資材の安定性から不安なので日和って6.5creedmoorを候補にしています。
6mmBRや6mmPPCなら資材は安定しそうですが、さすがに弱くて不安です。(6mmで無難は243winですかね？)

>>892
米軍が最優先を決める前から弾道特性見てこれがいいと思っていましたが
米軍側採用を決めて以降、急に資材が(米国では)充実し、それで最有力候補と思っています。

資材問題は、最悪ブラスだけあればあとはどうにかなるので
ラプアが作ってる間に1000個ぐらい買い溜めしてしまえば
一生使えるのでないかと思っていますが、考えが甘いですか？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:07:16.11

米軍が最優先を決める前？？？

米軍が採用を決める前
に間違いです^_^;;;

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:46:26.23

シャープシューティングは餌付けして集めて（可能な地域ならサプレッサーも付ける）出来るだけ散らさない様にしつつベストな位置から撃つから小口径推奨なだけだぞ？

現実的には忍びも流しもハート等バイタル抜くだけでもあまり走らず倒せる大口径ライフルが重宝する
特に群れ狙う時はヘッドだネックだ撃たずとも胴撃ちでも何とかなり易い銃の方が頼りになるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:30:59.34

>>896
上に上げた、鍋澤氏はシャープシューティングじゃないけど6mmとの記述です。
webで見るだけでも他に2名ぐらい6mmの蝦夷鹿ハンターいました。
また欧州での鹿用で1番メジャーなのは243winという話も聞きます。
肉食べるなら小口径の方がいいと言う話なのでしょうか？

お話の件は、6mmと30口径以上と両方を所持して猟場で使って比較した上でのお話なのでしょうか？
だとすると、もう少し詳しくお聞かせ頂けると助かります。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:40:50.21

>>894
ん～どうしてもってこだわりがなく243でもいいんなら、正直243勧めるがなあ
243でも弾丸重量の選択の幅広いし、国内はともかく海外の普及度考えれば余計な心配もないし
6.5cmなんて1000ヤード越えるレンジでの射撃で考案され脚光浴びたものだから、そういう前提がなくなればご自慢のスペックも的外れ
てか最近の銃器市場疎いんだが、ファクトリー弾もない状況で国内で6.5cmの銃なんて売ってんの？
アメリカでもタクティカルな方向性の弾ってイメージだが

>>895
まあお前さんの限られた知見ではそうなるんだろうねえ、としか言いようがないな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:45:42.75

あ～レス番間違えたw

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:47:00.37

>>897
鍋澤さんは所謂商業ジビエ事業で活動してる人だからそもそもヘッドネック以外撃たない様なタイプの人なんだわ
ヘッドネックなら言ってしまえば使えるなら.22口径だとしても大丈夫な訳で

持ってるやつを見た事すら無いのに所持してる訳無いよ
ね？
オレが実際に猟場で使い回したライフルは06弾.308win7mmRem.300WinMagで全てだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:19:17.44

最初からハンドロードでもいいと思うけどな。
自分がそうだったし。
レストとかテスト環境整えて、丁寧に検証すれば一回36発の試射を3回もやれば、いい弾見つかる。
まず弾頭、薬莢、火薬、雷管は海外の掲示板やメーカーの推奨弾などのデータを参考に、購入しやすいものを選んで決め込む。
スコープはファクトリーで合わせてもいい。
あとは火薬をカタログの最低から最大より少し上までバランスよく6発づつ作る。
各火薬量を3発づつ2回テストする。ヒューマンエラーもあるからな。
で、良さそうな薬量の前後で、もっと細かいきざみでテストする。
最後に最も良かった薬量で最終確認。
この方法で、3回射撃場通ったら1/2moaにまとまった。
これで使える弾が見極められたら、次の火薬試したり、弾頭試せばいい。
で、最初のライフルだけど、自分のこだわりで選べばいいと思う。
信じて迷わず楽めばいいのさ。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:47:34.80

>>898
65mmって迫撃砲かよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 21:11:37.90

>>898
銃は一年待ちぐらいで取り寄せる予定です。
装薬銃持った8.5年なので今悩んでます。
SakoやBlaserと言った高級猟銃でも採用さていて
今年のショットショーでは6.5creedmoorの銃が大量に出て来て
大流行が始まったところ見たいです(いつ終わるか分からない)
1000ヤード撃つことがあるとは思っていませんが、
ドロップ考えずに撃てる範囲が広くて反動が大き過ぎないカートリッジ
(後々マグナム口径取得時に使い分けの説明もしやすい)
が、選定理由です。

>>900
その4口径でどれが良かったですか？
やっぱり300winmagですか？

>>901
>スコープはファクトリーで合わせてもいい
このファクトリーが日本で売ってないのが躊躇してる理由です。
それがなきゃ、ハンドロード前提のカートリッジを迷わず選ぶのですが・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 22:00:43.50

>>903
きちんと作ればハンドロードでもいい。
的に入れば真ん中じゃなくても、グルーピングは見れるから。
50mで合わせて、100mで薬量検証すればいい。
サイト調整用には3発×4もあれば大丈夫だから、カタログの最大薬量と最小の中央値で用意しておけばいい。
どのみちベストなレシピで最終調整する必要があるし。
308win.と6.5CRDMR比較すると
弾速 6.5
威力 308
精度 6.5
弾道 6.5
反動 6.5
横風誤差範囲
反動 6.5
燃焼効率 308
重心寿命 308
部品在庫 308
情報量 308
バカスカ色々やるなら308。
コスト無視で精度目指すなら6.5ってかんじ。
ヘッド、ネック狙うスタイルなら6.5CRDMR楽しいと思う。
俺は308で400m程度ならヘッド、ネック狙えるので猟には十分だけど、300mの的撃ちとかやると、もっと上を目指したいと思ったりする。
メジャーではないカートリッジは供給不安定だけど、前もって半年分確保しておけばどうにかなる。
6.5CRDMRなら薬莢だけだし。
と、言うわけでどんな狩猟スタイル目指しているかにもよる。
あと、銃本体よりスコープにお金かけた方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 23:03:59.08

ここまでエアプ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 23:35:48.69

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1821325.jpg
ほらよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 23:39:06.05

>>906
グロ