【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:20:28.58

空戦してたら瞬間的に9Gくらいかかるのは普通に起きる
だから付けられた機能なんだからな
零戦だと12Gまで耐えられる構造になってるし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:11:11.19

ゲームじゃあるまいしGメーターと睨めっこしながら空戦なんてできないよな
9Gだから大丈夫とかゲーム脳なのか

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:26:08.41

>>924
分解するよりはマシだけど翼端外れたら、そのあと空戦はできないし、
多分長距離も飛べなくなる安全装置なんだからそんなにポンポン作動するわけないよね
>>925
零戦は12Ｇまで耐えられる構造なのにグラマンは9Gで翼端飛ばさないと
空中分解するってなんかおかしい気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:28:26.50

>>926
6Gで作動するって説はゲーム脳ではないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:34:27.61

>>927
Gスーツが設定Gで作動しなかったら役に立たない
9Gで作動するなら9Gなったら吹き飛ぶんだよ人間なら一瞬なら耐えられても当時の装置じゃ人間の限界なんか監視しない
戦後は日本機と空戦なんて機会が無かったから作動した例が少ないだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:35:35.60

>空戦してたら瞬間的に9Gくらいかかるのは普通に起きる

つか本当に「普通に起きる」条件なら、それで作動する設定では駄目なのでは
空戦やるたびに翼端飛ぶことになるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:40:16.40

設定数値の勘違いがなんでゲーム脳なんだ？
自分がゲーム脳なのがバレてオウム返し恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:45:48.78

>>931
最初は6Gだと言ったり9Gだと指摘されたら零戦は12Gだ、とか
じゃそんなに零戦より簡単に戦闘続行不能になるのかと聞かれたら
機械だから人間と違って、とかいまいちあなたの言ってることも
信頼度低いんだよね

とりあえずどういう条件で作動するのか調べてみますわ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:51:58.04

>>927
航空機は翼面荷重が低い方が同じ速度で旋回しても旋回半径が小さい
つまり荷重倍数が大きくなる
だから零戦はマージンを大きくしてると思われ

戦闘中に瞬間Gが9Gを越えるのは色々文献見れば分かるはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:56:54.74

ID:mvTnF8NUは今度は糞なF8Fよいしょして真っ赤になってるのかw
ご苦労だなw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:26:28.04

とりあえず大戦に間に合わなかった烈風やF8Fより、
雷電が上ってことでおk？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:41:33.10

>>935
雷電どころかMe210でさえF8Fより上だろ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/15(火) 21:04:55.05

なんの話をしとるんだよw。

まあF8Fいいじゃないか。艦隊防空に特化で、洋上移動基地の局地戦闘機てなもんだ。
実戦参加は出来なかったが、終戦までに完成して実戦配備も済んで戦場に向かう途中だったんだから『一応』間に合ってる。
ウィングチップの事故が序盤で頻発でもしたらパイロットや周囲の証言なりなんなりですぐに対策取るだろ。

烈風も誉を窓から投げ捨てたあとは『200機あれば戦局の挽回も』(小福田少佐個人の感想です)というくらいの高性能機になってたらしいが、F8Fにはたぶん敵わなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:28:41.58

いや客が帰った後で出たデザートがいくら美味そうに見えても間に合った事にはならんし
米軍の対応見てれば魚雷の件みたいに片方吹っ飛んだまま戻って来る機体が無いと対応せんだろうな
作動する条件を考えれば帰って来れるとは思えんが

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:08:02.24

耐Gスーツ　なしだと
4G旋回が限界
当時のGスーツは6G位に底上げできる

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:44:48.81

荷重倍数が上がると視界が狭くなるグレーアウトから始まって
視界が真っ暗になるブラックアウトになる
逆Gだとレッドアウトね

元々パイロットが力むと高G障害が起きるのが遅くなるんで
パイロットは力んで耐えるのが普通
個人差では心臓と脳が近いようするに小柄な人ほどG耐性が高くなる傾向がある
当時のGスーツは下半身を締め付けるだけの物で個人のG耐性を1～2底上げする効果

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:02:22.74

F８Fの一番不遇なところはまともなプラモデルが出てないところ。
一番マシなのがエアモデルで曲面をまともに読み取れないキット連発のホビーボス（トランペッター）という・・・
どっか作ってくれないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:10:59.14

戦後のエアレースくらいしか活躍してない駄作だから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:27:53.76

>>393
30秒も3Gかかれば普通の奴はたいてい気を失うしパイロットなら8Gに15秒耐えたりする
瞬間なら10Gでもケロッとしてるのが人間な
急降下爆撃だと引き起こしで頻繁に9G超えてブラックアウトするが気を失わなければ突っ込まない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/15(火) 23:34:43.78

空自の戦闘機パイロットの人たちは
・6GまではGではない　7GからがG
と教わるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:37:27.58

雷電は空戦フラップ使っても
F4Uに内側に回り込まれてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:44:27.80

Gメーターで計った事は無いけど水平維持旋回でバンク70度でロードファクターが3
バンク75度で4になってバンク80度で6になるつまり6G

そこまで行くとスティックにバックプレッシャーかけて力んでないとすぐ視界真っ黒

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:59:36.99

無人機は凄いことに!
じゃないともう人間が追い付けない

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 00:00:43.00

>急降下爆撃だと引き起こしで頻繁に9G超えてブラックアウトするが気を失わなければ突っ込まない

https://www.pacificaviationmuseum.org/pearl-harbor-blog/douglas-sbd-dauntless-scout-dive-bomber/
SBDドーントレスの急降下爆撃だと図1に4Gと書いてあるね

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 00:11:43.88

当時はHUDとか無いし電波高度計も無くて投下高度は感頼みだし当てようと必死になって引き起こしが遅くなったら
マニュアルの想定を超えるのは普通だったんじゃね
閣下も投下高度なんか無視して突っ込んだっていうし

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/16(水) 00:46:17.39

雷電は元々対戦闘機の機材じゃないし、パイロットもそのための訓練を受けてないから、史実で対戦闘機戦の分が悪かったのはもう仕方ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 00:56:11.10

追従側が目標の旋回円の内側に入るのはよほど旋回率に差が無いと可能だと思うが・・・
そのまま進めば旋回円の外にはみ出すだけの話でリード射撃の基本よ

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 06:15:25.83

>>938
>作動する条件を考えれば帰って来れるとは思えんが

それ誤解、実際にウイングチップが片翼作動して帰還した例は複数ある
ブルーエンジェルスの事故で、両翼確実にパージしないと
かえって危険なことがあるとなって、結局廃止された
http://i.imgur.com/TssChYo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 08:27:14.01

戦闘中じゃなかったから戻れたんだろうな
空戦してたり対地攻撃時なら助からんのじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 08:37:20.95

樫村少尉「せやな」

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:23:51.09

簡単にできるくらいなら祭り上げられたりせんし

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:26:28.32

>>924
その条件を満たせず低いGで吹き飛んだ
とりあえず制限は4Gになった。実際は6Gも出せない
戦時はそこまで調査できすどうなかったかわからん
制限4Gと通達しても守れないかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:39:54.14

>>927
軽量化のためだよ
翼を頑丈に作っても12Gを3秒以上かけ続けると全部壊れて墜落
それくらいなら弱い部分と強い部分にわけて、構造を合理化して重量を減らそうとした
F8Fは翼端を9G、翼根を12G未満くらいで壊れるように設計
安全率1.8倍として常用が5G？
アメリカには耐Gスーツがあったらしいが設計者としては
無茶な急降下から無理やり引き起こすようなのは想定してないだろうな
そんな状況は、命からがら逃げる最後の手段か事故であって
ただパイロットが生きて帰ってくればいい
戦闘を継続したり、機体を再出撃させたりとかは考慮しなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:48:34.63

>>956
事故後に通達された機動制限は7.5Gだよ
つかいい加減に口から出任せやめろ
虚言吐いたってすぐバレるんだからな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:56:50.14

>>957
廃棄でなく翼端修理した機体の再使用も規定で認められてるんだけど

いい加減にしろよお前
レスつけてマジで時間の無駄だった

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 10:10:01.53

再使用って・・・帰って来られる可能性がほとんど無い上に前線で直すとも思えんのだが
意味があるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 10:30:09.44

まだスレチな駄作の擁護してるのかw
アホすぎるw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 11:19:19.31

F8Fって末期の本土攻撃に投入されても日本機が少なくて対地攻撃が主任務になりそうだし
引き起こしでセフティチップが作動したら両方ちゃんと飛んでも地面に突っ込みそうだな
むしろ参加しないうちに戦争が終わって運が良かったとしか思えん

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 11:31:58.57

確かにw
米軍機は白い物なら犬だろうが干したフンドシだろうが銃撃したそうだから犬やフンドシと刺し違える
米軍の神風伝説になったかも知れんww

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:45:56.50

ゲリラ戦で投降なんて滅多にしなかったしな
だからベトナムであれだけの戦力でも負けたw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:58:00.27

雷電実用化が長引いたネックはペラの振動問題と太い胴体による視界不良
最大元凶はペラの振動問題でこれに貴重な1年以上の時間を費やしている
原因の一つとして理想の紡錘形にする為に採用した延長軸が疑われたので
これがなければ原因要素が一つ減るので解決は早まったかもしれない
その意味では牽引式単発機でさして効果が見込めなかった紡錘形胴体を採用
した罪は重い

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:01:21.35

正確に言えば、プロペラではなく発動機そのものの設計が原因
火星は10型で既に限界だった

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:45:54.47

空母は狭く主翼を折り畳めるほうがいいからシーフューリーのほうがいいんじゃね
翼が折れる日本機ってないんだよね。ゼロ戦は端が折れるだけで舐めとるんかと

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:00:38.73

いや折り畳み機構は飛べばただのデッドウエイトなんだから無しで済むなら無い方がいいでしょ
F4F-3とF4F-4の差を見れば明らか

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/16(水) 20:02:03.22

>翼が折れる日本機ってないんだよね。ゼロ戦は端が折れるだけで舐めとるんかと

舐めてるのはどっちなのかと。

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2018/04/CH41.jpg
ttp://www.ms-plus.com/images_item/56000/56616.jpg
ttp://www.ms-plus.com/images_item/10000/10193.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 22:07:18.33

>>967
10年以上前に2chでまったく同じ質問をしたやつがいたな。

当時はまだ画像が今ほど大量に上がってなかったから
最初、ハセガワの1/48フォールディング97艦攻の商品パッケージ画像を出したら
「プラモデルだからインチキだ！」という意味不明なことを喚いて荒らしだしたので
手持ちの写真集から97艦攻の折り畳んでいる最中の画像をうpしたら礼も言わずに逃げやがったｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:09:58.36

艦上戦闘機の話じゃないんかね？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/16(水) 23:19:19.55

艦上戦闘機の話なら
九六艦戦以前：時代的に無いな
零戦：仕様要求にもないし、重量増になるから無いな
零戦より後：使用要求にもないし、完成もしてないから無いな
これでおしまいだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:37:28.77

零戦のG対策は単に操縦系を弄って
高速で曲がらないようにしただけ

ゼロ戦は急降下からの引き起こし自体ができない
急降下すれば逃げれるので有名だからね

アメリカの耐Gテストと日本の耐Gテストはほぼ別物だよ
違うテストで比較するとか無意味

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:39:28.97

別物と書いておきながら具体的に指摘できないのは詭弁だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:49:24.40

柔軟式の昇降舵は速度によって利きが大きく変わらない工夫でG対策とは全然関係ない
急降下テストで不具合が見つかって改修されたのに急降下できないとか意味がわからんし・・・

過去に折り畳み機構のある艦上戦闘機が無かったのか調べたら中島八試複座戦闘機て不採用の機体に
折り畳み機能があったらしい
試作機って複葉機にフラップ付けたりスラットがあったり昔から色々工夫してたんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:53:46.84

>>973は低レベルな無知の煽りだろw
今どきこんな幼稚な知識で軍板に書き込みするとかww

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 00:24:21.92

急降下すると引き起こし自体ができなくなって後に改修されたのはP-38
零戦は空中分解の原因となったバランスタブと昇降舵のカウンターマスの改修

急降下中に攻撃が困難なのはパワーダイブすると起きるマイナスGによるトリム変化でどんな機体でも
進路が安定しなくなるからで急降下爆撃機はダイブブレーキで加速を抑えて安定できる工夫してた

着陸降下の時に操縦かんを押して機首下げするとフラフラして進路が安定しないのと同じ
だからカッコよく着陸するにはトリムホイールをグルングルン回して機首下げする

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:47:19.78

>>958
世傑あたりや洋書、ネット上のソースにも載ってない数字出したら
一発で適当なこと書いてるのがバレるに決まってるよね…(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:57:49.54

ゼミの報告で突っ込まれたら架空の資料で誤魔化そうとして
指導教員に罵倒されたうえ不可食らった奴を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:18:17.81

>>973みたいな調べるまでも無く素人でも分かるホラ吹聴する低脳の方がマシか？ww

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:24:42.98

どっちもいらん

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:48:37.16

>>977みたいな分かり難い話も結構困るんだが
実際ダイブブレーキとか無くても優位からの急降下攻撃はできるしちゃんと撃墜できるわけで
違いは何なのかと・・・

零戦が降下離脱する敵機を追わないのは撃墜したと勘違いしたりエネルギーを捨てさせれば
脅威で無くなるからだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:51:03.52

>>982は戦記を読んだことがないのかな？
よく日本機では追いかけようにも追いかけられないという記述がでてくるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:04:21.27

>>983
米軍の捕獲日本戦のテストレポート読んだ事無いのかね
機種毎に対応を指示してあって日本機は急降下すれば追従できないなんて書かれた物は無い
米軍機より降下制限速度が高い日本機もあるんだから当たり前だが

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:30:01.25

>>984
つまり、戦記を読んだことがないわけね。

だから
>零戦が降下離脱する敵機を追わないのは撃墜したと勘違いしたりエネルギーを捨てさせれば脅威で無くなるからだと思うぞ

こんな恥ずかしい妄想をして恥を書く訳だ。

因みに制限速度と降下時の加速度は別物だからあまり意味ないよ。
実際に「突っ込んでも引き離された」とラバウルから343空まで戦っていた大原氏が証言しているから。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:40:39.02

>>985
制限速度と加速の違いを知ってたら加速は日本機の方が上の組み合わせが多いのは分かるはずだが？
急降下すれば日本機を振り切れるなんてのが妄想なのはレポートみれば分かる話

機種による違いも分からないとか恥さらしはどっちなんだと・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:44:19.07

>>984
FM-2 VS 零戦52型で、1対3ですら急降下で余裕で振りきれる

レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
http://togetter.com/li/606322

彼はスプリットＳで雲目掛けて急降下し、私は後に続こうとした。
彼は急旋回で私の腹の下に入って射線を逃れる。上空を確認すると、
右に１機、左に１機のゼロが私を包囲しようと迫っていた。
私は一機に向けて威嚇射撃を送ると、スプリットＳの急降下で離脱した。

引き起こすと、空には敵機も味方も見えなかった。
やがてウィングマンと編隊長ウィングマンと合流し、
暗くなる中をマニラベイへと帰還した。この日の飛行時間は実に11時間半にも及んだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:46:07.89

そういうのは航空機に関して多少理解があれば分かる話しだと思う
例えば同高度同速度で飛んでたなら急降下しようが追従は容易い
機体のトリムがほとんど変わらないから空中機動で同じ制限を受けるから

片方が優位で加速状態もしくは低速上昇中で極端にダウントリムもしくはアップトリムの場合
逆相に離脱する相手を追従するのに制限を受けてるんでとてもコントロールが難しくなる
そういう場合に追従を諦めて離脱する可能性はある

例としては上空から降下攻撃した時に相手がスプリットSで下へ離脱した場合など

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:56:24.05

おお・・・理屈が分かると勘違いなわけか
凄いな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:57:28.48

バカの浅知恵とかいらん

FM-2はゼロ戦のスプリットＳ+急降下には余裕で食いついていけてる
その逆は無理だった

あとこの手のソースは他にも幾らでもあるから
無知をこれ以上晒すなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 10:00:28.64

撃墜と勘違いするってのはどっかのスレで説明されてたけど慌ててスロットル開くと欧米機の燃料ブースターのせいで
黒煙吹くんで急降下する敵機を撃墜と勘違いするって話だね

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 10:03:55.32

>>990
いや>>988に書いたように条件が同じなら同じになるよ
航空力学の話になるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 11:24:05.42

>>984
捕獲日本機のレポートを見れるサイトとかないの
英語でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 12:48:31.70

http://www.wwiiaircraftperformance.org/
ここくらい知ってるんじゃね
つかやっぱり航空機自体に無知な奴はお話にならんな・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:02:33.73

むしろ理屈は実際に操縦してても勘違いしてたりするもんでスクール教官でも間違えてたりするくらい
ベテランがパニ食って基本的なことも飛んじゃって事故ったり航空機は凄く難しくて興味深くもある

副次的に戦記とかで不可解な事も説明が付く事象が分かったり(当然合ってるとは限らない)して
医者と同じでパイロットは日々勉強よ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:32:14.41

ごたくはいいからスレチな話で恥じ晒して踏み逃げした馬鹿はとっとと次スレ立てろよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/17(木) 19:11:17.14

じゃ950踏んでた俺が建てとくとしよう。
【海軍】局地戦闘機雷電その5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526551814/

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:28:04.76

乙
ID:dqvqIlewみたいなのは片翼帰還も偶然空力的に飛行可能な状態になったから飛べたってのも理解しないだろうな
物理法則すら超越する何かを信じるまさに伝説信者

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:34:29.36

乙ー
建てようと思ったらダメだた被らんでよかった

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:35:36.00

糞コテが踏んでシカトしてたのかw
何で代わりに立てたようなフリしてるんだよw

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