X
F4ファントムってどれくらい問題があったの？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
垢版 |
2016/11/29(火) 23:49:29.73ID:41v2NTh4
尾翼の問題だけ？
0191名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 01:45:16.32ID:7i1FwWSJ
ファントムは第三世代
レーダー誘導ミサイル　西側ならスパローが撃てる機

F-14～16までが第四世代
ドッグファイト能力軽視ミサイル重視の第三世代機の反省から生まれた
0192名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 05:17:40.79ID:qxPalPXI
スパホ、フランカー、ファルクラム、EF-2000、グリペン、ラファールは？
F-14～16とは区切らず、第四世代枠に含まれちゃうの？
0193名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 08:55:38.31ID:4eDonO/5
朝鮮戦争までのレーダーすらついてなかった亜音速ジェットが第１世代
レーダー付きで超音速や熱追尾ミサイル搭載が当たり前になった第2世代
中距離レーダー誘導ミサイルを運用できる第３世代
第四世代は更に大出力エンジンと強力なレーダーを駆使して３世代抹殺マシンとかしたものだ
0194名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 11:40:33.91ID:4AwavbYA
次世代戦闘機は無人機となるはずだ
今でもＧの数値が人間の耐性を越えてる
0195名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 12:23:46.02ID:4eDonO/5
〇〇世代機というのは、1世代差があれば一方的に勝てる技術ハードルをつけられてると思われる。
0196名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 16:48:22.33ID:qxPalPXI
>>193
うん…http://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/6/a/6aa5b670.jpg　に照らせはそうなんだけど、

・亜音速ジェットが第１世代→Ｆ86
　・超音速ジェットが第1.5世代→Ｆ-100
・マッハ2級で全天候レーダー、熱追尾ミサイル搭載の性能要件を満たしたのが第2世代
　→Ｆ-104、ミグ21、ミラージュⅢ、ドラケン、ＢＡＣライトニング
・中距離レーダー誘導ミサイルを運用できて第３世代までの過渡期性能が第2.5世代→Ｆ-4、ビゲンなど
・格闘戦重視の推力重量比＆旋回性能の第3世代→Ｆ-14～18
　・第三世代にマルチロール性能を付与した改修型が第3.5世代→ボムキャット、ストライクイーグル/ファルコン、スパホなど
・最初からマルチロール性能を盛り込んで設計された機体が第4世代→ユーロファイター、グリペン
　・非ステルス形状のマルチロールファイターに付け焼刃ステルス機能を付与したのが第4.5世代→ラファール
・ステルス戦闘機が第五世代→Ｆ-22、Ｆ-35

だと思ってたから…実際どうなんだろうとね。
○.5なんて歯切れが悪いんだけれど…Ｆ-100が第1世代ってのは釈然としない訳で…マッハ2要件満たしてないってのも第2世代はシックリ来ない。
0198名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 17:01:50.70ID:RFKV7Ekd
>>196
２世代でアフターバーナーが装備されたことも見逃せないな。

F100スーパーセイバーはユニットコストがF１０４の半額以下なのでセンチュリーシリーズ最弱。

レーダーすらついてないけど安売りの殿堂という商品
0199名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 18:28:53.49ID:4FqUGaJo
>>197
グラマンだって最初の戦闘機はF1FでなくFFだったじゃないか
FM-1の-1はサブタイプだろう
0202名無し三等兵
垢版 |
2017/11/01(水) 06:09:56.04ID:Eh0+K4it
知らなかった
ありがたくないけど
0203名無し三等兵
垢版 |
2017/11/01(水) 18:56:30.22ID:uAXm/5hJ
>>197
>>160

FM（GM製F4F）のサブタイプだから
FM-1がF4F-4、FM-2がF4F-8にそれぞれ相当する
0204名無し三等兵
垢版 |
2017/11/01(水) 23:08:46.11ID:uD7Ub3/Y
機体が古くてもパイロットの技量で新鋭機を
喰う事は無理ですか。
頭文字Ｄみたいに
0205名無し三等兵
垢版 |
2017/11/02(木) 13:36:10.29ID:eBy40WX+
>>194
次世代機は無人機にならないと思う　そもそも機動性でミサイルをかわせる時代が終わりつつある
ステルス性とスマートデコイ　電子妨害等が本丸で機動性はおまけもおまけ　
むしろ電波封鎖状況での運用　対電波妨害を考えれば人間並みのAIがコンパクトサイズにできるまでは人を乗せる必要がある

少なくともいまの衛星回線で地上の人間が操作するなんてシステムでは電子妨害と衛星攻撃のいずれかで簡単に無力化されてしまう
有人機の補佐って立場を当面続けるだろうね
0206名無し三等兵
垢版 |
2017/11/03(金) 01:40:13.57ID:z1RuH4Y0
＞ステルス性とスマートデコイ　電子妨害等が本丸で機動性はおまけ

あーまた小学生の頃の古い話になるけど…子供の頃、
小学館の航空機図鑑でF-102、106のSAGEシステムを確かF-4の絵で図解説明してたんだけど…
昭和の子供としては「パイロットの技量は最早関係ないボタンを早く押した者勝ちの現代航空戦」
とか、勘違いして、なんてつまらないんだと思ったものだなｗ

ミサイル万能論みたいに、また時代は繰り返すのか…
0207名無し三等兵
垢版 |
2017/11/03(金) 15:36:06.01ID:HCjthZuV
>>204
レーダー照準してボタンを押すだけの簡単な作業では技量の差よりも
レーダー探知能力とミサイルの命中精度が左右する世界ですよ。

ドッグファイト世界限定でみてもAIM9の性能が上がり過ぎて全方位照準できるようになったので
後ろからロックオンするひつようすらなくなったので格闘戦ですらボタンを押す簡単なお仕事状態である。
0208名無し三等兵
垢版 |
2017/11/05(日) 07:58:20.61ID:jG+wkX4R
早い話が見つけたもん勝ち
見えないもん勝ち
0210名無し三等兵
垢版 |
2017/11/05(日) 12:04:54.86ID:oHV4F428
航空自衛隊の場合、上昇力が欲しかったからね。
F-8じゃ、上昇力に問題がある。
0211名無し三等兵
垢版 |
2017/11/05(日) 13:04:12.45ID:gb8g6/wc
速度重視というわけでもなかったのか
0212名無し三等兵
垢版 |
2017/11/05(日) 18:37:13.33ID:rnG72z7s
F-86の延長線上の前方吸気のＦ-8より、Ｆ-104の方が未来っぽい。
Ｆ-86はなんか零戦とかレシプロっぽい様に、Ｆ-8はＰ-40を彷彿とさせて野暮ったいｗ
0213名無し三等兵
垢版 |
2017/11/05(日) 20:29:13.97ID:J+Y1DVDh
結局、ろくでもない戦闘機量産してた米英よりは、日本が冷静に最適な戦闘機を選択してたと言う落ちか♪
0214名無し三等兵
垢版 |
2017/11/05(日) 21:23:23.93ID:PvEQADnj
F104が仮想敵にしてたのはソ連のTu-95とかTu-16爆撃機による単独核攻撃だったので
航続距離の短いミグ戦闘機との空戦は想定する必要がなかったのだ。
0215名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 12:53:07.45ID:9D88ni0x
F-104やF-4導入時の空自の高級幹部は元旧軍パイロットが多かったし爆撃機の迎撃にはトラウマが
0216名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 15:32:36.04ID:DbTFQ66B
>>215
カーチスルメイが軍事顧問としていたわけだしだろうだと思うよ。
この頃のソ連軍は洋渡爆撃に同行できる護衛戦闘機を持っていなかった。
空母艦載機もなにも空母艦隊まだ持ってない頃だしな
0217名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 17:44:58.07ID:hC9Wq1f7
それじゃＦ-4要らないじゃん。
ミグ25来たのってＦ-4採用してからどれ位経ってだっけ？
Ｆ-104からＦ-15までの間にＦ-4って性能的に必要だったの？
0218みしびつ
垢版 |
2017/11/06(月) 19:56:43.53ID:6cL0EeZB
まだ数年だった
0219名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 20:07:55.60ID:DbTFQ66B
F-4は１０４に次ぐ第二次FX計画で選定されたんだよ。
空軍向けのファントムⅡが他の競合機より魅力的だったうえにライセンス生産する権利が
おまけでついてきたからファントムになった。
英仏共同開発機ジャギアは機体情報をゴニョゴニョしてMk1と同スペックの国産機ができたので
第二次FXは日本にとっては大豊作だったな。第三次FXはいわずもがなF-15J導入で米ソ並み最新鋭機ゲットと続く
0220名無し三等兵
垢版 |
2017/11/06(月) 20:49:18.38ID:MYhf7dTF
>>217
たしかに104の上昇力は4よりすごいけど、搭載力と
全天候性能が無いから。
0221名無し三等兵
垢版 |
2017/11/07(火) 02:37:11.01ID:i9lVAO2W
レーダー付いて夜間戦闘できれば全天候性能じゃないん？
後にスパローも運用出来た改良型も出て来たんでそ？
0222名無し三等兵
垢版 |
2017/11/07(火) 07:09:53.02ID:HXtiA3z/
>>221
F-104 は、レーダーを積んではいたが、レーダー連動のミサイル運用能力に欠けていたので、全天候型とは言えなかった。
0223名無し三等兵
垢版 |
2017/11/07(火) 09:16:52.01ID:ybt25vTW
S型を特に全天候戦闘機と呼んでいるからには、G・J型は分類上違うのだろう
0224名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 04:34:15.53ID:zFQyKHDc
そうか…少なくともJ隊のJ型は全天候型じゃないからF-4に切り替えたのか。
なんか日本は現状の道具を改修して付け焼刃的な創意工夫を凝らすより、
元から新しい方式に切り替える方が好きなんかな…
0226名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 08:18:03.79ID:vNXoC/kg
イタリアのF-104Sはスパロー用の電子機器増設のためにバルカン砲を下ろして
オールミサイル仕様になっているから改良発展の余裕の少ない機体だ
0227名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 16:24:25.36ID:SQEhnGY0
実際、色んな物を載せる余裕が無い、って理由で
米空軍は104を大規模に採用しなかったんだよね。
0228名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 20:58:43.08ID:RBjheNKG
F104はバッジシステムの一部として地上誘導で爆撃機迎撃が前提なので日本中にレーダーサイト整備して外部誘導で運用するものだった。
F4は後部ナビゲーターと当時としては優秀な自機レーダーを駆使して戦闘空域で空中哨戒しながら迎撃が可能になった。つまりカンクリコンビが居れば外部管制を受けなくても作戦が可能になったのが第二次FX機である。
0229名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 21:56:45.38ID:CYNl1Ekf
F-86Dだって全天候型と呼ばれてたわけだしBVRミサイルの運用能力は関係ないだろ
WWIIだってレーダーついてりゃ全天候型
0230名無し三等兵
垢版 |
2017/11/08(水) 23:29:49.45ID:RBjheNKG
第１世代戦闘機の対空レーダーなんて オシロスコープの中心の波形みながら波の立つ方向に飛ぶだけという ドラゴンレーダーみたいな代物だぞ。それでも真夜中に接敵してミサイル撃つくらいはできるから無いよりマシだがIFFが無い時代は敵味方すらわからない。
0231名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 03:46:59.97ID:9Wj0vofJ
ウバザメの様に醜いセイバードッグの方が、鳴り物入りのスーパーセイバーより優れていたのか…
0232名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 10:09:50.93ID:l27s5WNz
F100はアフターバーナー付きの超音速機でミサイル４発と20mm機関砲４門に武装強化されてるので
あきらかにF８６の上位互換機だよ。F１０４にしても開発コンセプトはF86が苦戦したMig16相手に有利に交戦することにあって
高高度からMig16を一撃離脱するというのが当初設計思想だったようだのでレーダー装備などが無く安かった。
0234名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 18:38:14.00ID:RfRuy/vi
ミグのようなシンプルな戦闘機を、と要求しておきながらいざ出来たらえらく冷遇したもんじゃねえか
0235名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 18:54:01.80ID:Q/FnoirV
Mig15はスティック引きすぎると空中スピンする構造欠陥があったので改良されてMig16になった。
0236名無し三等兵
垢版 |
2017/11/09(木) 19:27:13.99ID:RfRuy/vi
1950年代の戦闘機開発は米海軍が空軍に圧勝したのは危機感の差か
0237名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 09:34:10.35ID:HmoN/Ugb
>>235
改良されたのはMIG-17なんじゃないの？
煽りとかじゃなくてMIG-16とか聞いたことないから不勉強な私にソースを提示していただけませんか？
0238名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 20:32:36.83ID:2gd1kOG0
朝鮮戦争があったので最大運用国の北ちゃうせんがMig16として未だに現役運用中ですよ
0239名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 20:54:11.53ID:90O4igWD
>>238
だからそれはMig-15bisとかMig-17じゃないのですか？
Mig-16って聞いたことが無いからソースを貼ってもらえると助かります。
0240名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 21:43:22.32ID:gBwbzYp4
そんなに心配にならなくてもいい
単に間違えただけの厨房がムキになって主張してるだけなんだろうからw
0241名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 22:01:59.03ID:4Zp2G5XQ
ああ時代の流れか。北朝鮮のMig15系統はファゴット、ミジェット、J-4ごちゃ混ぜで
そのうち北朝鮮組立期待があるかも含めて謎だらけなので亜種軍団をMig-16でひとくくりにされていたんだよ。
最近は某ゲームのMig15bisで通ってるがと同じ型式を名乗れるほどオリジナルを維持しているのだろうかな
0242名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 23:18:06.21ID:UKxd5/oT
操縦桿を足で抑えてトリムをチョコチョコ動かさないとすぐ腹を見せてひっくり返るとか何とか神田さんがいってた
意味分からんけど
0243名無し三等兵
垢版 |
2017/11/11(土) 06:00:15.06ID:0t4VMmdG
>>224
マルヨンはぶっちゃけ、直してまで乗るほど評判のいい機体じゃないし
所詮、最後の有人戦闘機()とかキャッチ―さで一世風靡しただけ
0244名無し三等兵
垢版 |
2017/11/11(土) 07:44:05.42ID:ahKNz0AV
>>224
改修するより新規調達の方がコスト的に優れているなら普通はそうすると思うよ
F-15みたいに更新する先が無い場合はちゃんと改修してるしね
0245名無し三等兵
垢版 |
2017/11/11(土) 09:34:07.11ID:dyV6go0b
最後の有人戦闘機とか最後のガンファイターとか世界最強とか…そういうのな。
0247名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 08:29:33.05ID:z9CM2iAU
>>234
>ミグのようなシンプルな戦闘機を、と要求しておきながらいざ出来たらえらく冷遇したもんじゃねえか

F-8みたいな機体作って、ならわかるけどF-104は単に趣味でやったとしか思えない
機動性も決して優れてるとは言えないし
0250名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 10:50:05.64ID:1DrC4T4x
単に航空機としてはマルヨンよりもF11Fタイガーの方が使い易かった気がする
0251名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 11:38:09.96ID:rnGqUoUN
F-104はなんで低空飛行の性能が良かったの？
0252名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 12:56:01.57ID:QXdp+VNO
低高度速度記録の事なら低空だと大気密度が高いから胴体の細さと翼の小ささが効いたんじゃないかな
0253名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 13:59:57.27ID:k2W3lcWP
>>250
F11FはF8Uとヴォート・グラマンお約束の競作的な機体で、
F8Uが傑作機すぎただけでコンセプト自体は正しいと思うな
つかこの時期の空軍はソ連のスパイにでも騙されてたんじゃないかｗ
て言いたくなるほど駄目な機体ばかり
0254名無し三等兵
垢版 |
2017/11/12(日) 14:40:53.23ID:eMukmEeW
>>253

フォルムがスッキリしてて失敗作とはとても思えないんですよね。。。
見事な後退翼だし、改良すればエタンダールを凌ぐぐらいの軽攻撃機には
なれたかもしれんのに。
まあ、A-4がすでにあったのでそれも無理だったろうけど。
0255名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 03:10:33.23ID:XGjBMUWd
＞F11Fタイガー

実戦投入ってあったのかな？いまいちマイナー…ウィキによるとF-11の生産数は196機かぁ。
漫画での露出も、少年期のゲイリーマックバーンが憧れたブルーエンジェルスの機体くらいしかないんじゃないかな？
20年前に古本屋で買った『世傑No.8 グラマンF11Fタイガー』ラミネートを破きもせず本を開いても居なかったわｗ
0256名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 06:38:08.49ID:NyiZFyA2
エンジンが駄目だったからな
換装するくらいならクルセーダー成功したしこっちでいいじゃんとなった

日本が改良型の開発費持ち出しになるのが問題になって選定も白紙に
0258名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 07:08:06.00ID:lIeul2+l
米海軍的にはJ65のF11FとJ57のF8Uで保険をかけて正解
エセックス級で運用できる軽戦闘機の更新だったのでJ65が安定するまで待てなかった
0259名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 07:21:00.86ID:kBi8soU+
>>247
第二次大戦中に米軍がドッグファイター相手に高高度から一撃離脱で成功を収めたので
第１世代ジェットを高高度から刈り取るのが104の当初コンセプトだった。
しかしソ連軍も続々新型機を投入してくると武装が貧弱なのが露呈して安売り王として日本やドイツに売られた流れだな。
それでも地上レーダーで誘導して爆撃機を迎撃するにはちょうど良い機体だった。
0260名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 19:39:55.40ID:XGjBMUWd
日本の国防には合っていたのだろうけど、西ドイツには合ってなかったんかな？
対地攻撃任務も良く分からんな…日本の場合、F-1の登場でお役御免になったん？
0261名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 19:49:57.83ID:B0cxXzTH
高翼面荷重のF-104は西ドイツの低空攻撃にはうってつけでしょ
事故起こしまくったのは訓練が不味かったから

あと日本のF-1には核攻撃任務なんてなかったからw
0262名無し三等兵
垢版 |
2017/11/13(月) 20:13:51.37ID:6m6/Ea+h
西ドイツは車の方のF1のアクティブサスみたいに地形に沿って対地高度をキープして侵攻する訓練してたから
ちょっと突込み過ぎとか引き起こし遅れただけでアウトだったからね
0263名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 07:26:06.65ID:OR7jNWTj
>>261
政治的な制約で取得できなかっただけで、要はそれ
F-105みたいな機体でやる仕事だと思うんだけど…
結局最後はファントムとトーネードIDSに更新したし
0264名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 09:20:48.70ID:9Ky5D9bY
地形匍匐飛行には無尾翼デルタより短形直線翼の方が向いてないのか…
でもデルタだと爆弾搭載量に不利だから、低空侵攻用には、
三菱F-1やジャギュアやミラージュF-1みたいな普通の尾翼付き肩翼配置に落ち着いちゃったんかな。
0265名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 11:19:14.12ID:p477i41H
>>255　たしか、ベトナム戦争が本格化する前の1961年に退役だったかと。
1958年のレバノン出兵などで哨戒飛行ぐらいはしてるかもしれないけど、本格的な
実戦経験は無かったと思われ。
この時期の海軍機は入れ替わりが激しい。
0266名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 12:30:41.16ID:IbPSjNBN
>>262
東ドイツやソ連の機甲師団は対空自走砲で守られてるから照準されるより先に肉薄して低空で爆弾ばら撒くならそれしかないな。
しかし対空戦車シルカが確認されてオワコン化した後は対艦ミサイル発射母艦にされている。
運用方法は初代スターウォーズのデススター破壊のネタになった低空飛行しながら司令部直撃みたいなこと考えてたんだろう
0267名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 13:38:45.74ID:AGExMJy3
考えるほどマルヨンて何だったかわからなくなるな
空自の運用は割とマシな方じゃないの？
対東京急行専用迎撃機
0268名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 15:54:27.64ID:9Ky5D9bY
F-104、対艦ミサイル運用できるなんてF-1,F-2みたいじゃないか。
F-1運用が1977年だから、それまで対艦攻撃任務もF-104が担ってたの？
万能選手のF-4の影に隠れて結構、使えてたのかも＜F-104…（＾o＾
0269名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 20:04:46.91ID:dIgvvgPM
>>268
対艦対地攻撃任務はF-104J導入で余剰となったF-86Fの一部が担った。
これが初代の支援戦闘機で、後にF-1で更新される。
F-1以前に対艦ミサイルを運用できる機体は自衛隊には無く、
通常爆弾かロケット弾を使用するしか無かった。
0270名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 20:47:52.27ID:nYk+Z7ne
>>267
対爆撃機戦闘ならば、当時の米空軍の他の戦闘機の方が向いているとは思う
対戦闘機戦闘を視野に入れるとF-8かF-104
格闘戦性能重視ならF-8
スピード性能重視ならF-104
ただし当時の空自は最新鋭を欲しかった様だね
0271名無し三等兵
垢版 |
2017/11/14(火) 21:03:56.47ID:VFpR4vOw
>>270
F-8は海軍機で、無駄に頑丈な足回りと、STOL性の為に主翼前方をジャッキアップする機構とか、複雑で重たい機体だったし…
スクランブル第一なら、身軽なF-104の方が良いって判断かと…
0272名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 00:32:15.52ID:5iHLoRYV
F-8と比べるとF-104はマッハ2クラスで段違いに速いのが決め手になったかな？
0273名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 07:15:45.23ID:QQm4Dnsn
>>272
F8Uはもともと候補に入っていないはず
第一次F-X問題で出たのはプロトタイプが海軍でマッハ2を最初に出した
F11F-1Fスーパータイガー（J-79を載せた改良型）
クルセイダーがマッハ2超えたのはこの後ファントムと競作になったXF8U-3（マッハ2.3）
0274名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 12:35:22.92ID:cNTkA4a0
F8は戦後空母ではなくてエセックス級改造した程度でも運用できたからF4と住み分けができてた。
後継機が出なかったのはチャンスボート社が倒産したからですよ
0275名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 13:02:25.16ID:wr83pb+w
>>273
テスト機とはいえあっさりマッハ2越えてるし
素性いい機体だったとは思うんだけどね、F-11

源田調査団の報告だと音速以下の機動性に優れるが
超音速だとF-104の方がって評価されてるけど
結果的にはむしろ現代機に近い特性だったのではと
0276名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 13:05:49.56ID:8UgOBprz
F-11は安手の玩具みたいなすげー単純な形をしている
0277名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 13:15:18.89ID:MYHm7l3O
>>276
でも海軍で最初にエリアルール適用して設計した機体だったり
0278名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 15:50:29.22ID:5iHLoRYV
世界の傑作機ではF11Fを飽きのこない良い形みたいに書いてたな
0279名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 17:31:15.22ID:YFzXa2Lt
F-15じゃなくて、F-14を自衛隊は採用してたら良かったんや…
F-104＞F-4＞F-14と語呂が良いし、本家で退役になってもまだ日本では飛んでいるって事になるし。
0281名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 18:09:22.70ID:8UgOBprz
MDとグラマンの売り込み合戦は有名だが、日本側にF-14採用のメはあったのか
最初から海軍機は論外、F-15しかないと決め打ちしてたんじゃないかと思うが
0282273
垢版 |
2017/11/15(水) 18:18:21.64ID:A6UYsKjb
>>274-275
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-11_(戦闘機)　の
「反面エンジンの大型化により燃料消費が増大したことで航続距離が減少し、
さらに翼面荷重も高くなったことから離着陸性能も悪化し、
海軍の興味をひかず採用にはいたらなかった。」
は間違いではないけど、駄作機という意味ではない
J79搭載機としてはマルヨンよりむしろ航続距離は長かったりするんで

エセックス級のような小型空母に搭載する軽戦闘機としては、エンジン換装しちゃうと問題があって
かといってF3H、F4Hのような戦闘爆撃機にはマルチロール性で及ばない立ち位置なんですな
F8Uはこのニーズにどんぴしゃではまった艦上戦闘機で、
エンジンの割りには高性能でしかも対戦闘機戦に強い機体だった
0283名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 19:59:33.82ID:GqFtSTS2
日本がF11-Fじゃなくて104を選んだのは、
「F11-Fは駄作機に大きなエンジンを積んでマッハ2級にした
　だけの機体で、元々の性能が悪い」
とか言う理由だった、と聞いた記憶がある。
0284名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 20:02:12.78ID:cNTkA4a0
F11はブルーエンジェルスの採用機体なので機動性はそう悪くないと思われる
0285名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 20:07:00.19ID:GqFtSTS2
たしかブルーエンジェルスって、F7Uカットラスを
使ってた時もありましたよね？
0287名無し三等兵
垢版 |
2017/11/15(水) 22:01:40.36ID:A6UYsKjb
>>285
F7Uはソロ飛行でデモンストレーションしたけどほぼ即お払い箱
F11Fは1957年-1969年まで長期間使った機体なので比較できない
0290名無し三等兵
垢版 |
2017/11/16(木) 01:45:38.06ID:mKaiz0O7
もし駄作だったらF11Fが長年アクロバットチームが使い続ける訳はあるまい
海軍主力戦闘機の座はF8Uに取って替わられたが、アクロバット機の座は譲らなかった
少なくとも戦闘とは違う高度な機動をする機体としてはF11Fの方が優れていたことになる
0291名無し三等兵
垢版 |
2017/11/16(木) 08:36:17.38ID:gMGnd/jX
>>289

一次資料なのは分かるけど…長くて読むのマンドクセ('A`)　
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況