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F4ファントムってどれくらい問題があったの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2016/11/29(火) 23:49:29.73ID:41v2NTh4
尾翼の問題だけ？
0293名無し三等兵
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2017/11/16(木) 12:18:44.92ID:S4cO/T0a
ただ重要なのは、マルヨン推す根拠として、8頁で1万以上の高高度での上昇力と
将来的な速度向上の余地がマルヨンの方が明らかに大きいという点を強調して
マッハ1.5クラスの敵の爆撃機を迎撃するにはこちらの方が良い機体だと主張してること
0294名無し三等兵
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2017/11/16(木) 12:41:12.77ID:S4cO/T0a
他に目を引くのはミサイル万能論の盛り上がりを反映した有人迎撃機不要論、
F-104の事故率の高さに対する危惧、あとサイドワインダーとファルコンの比較の話
特にサイドワインダー＞ファルコンと答弁して暗にF-106に否定的だったり
0295名無し三等兵
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2017/11/16(木) 16:31:42.08ID:Qd700AA4
マルヨンの加速力は短距離ミサイルを速度でかわせる程の性能なので
セイバーやMig-15を一方的にぶっ殺すマシーンとして完成されていた。
しかし中距離ミサイルには敵わないのが戦闘機としての限界で
空自は爆撃機迎撃に転用、西ドイツはエリア88の低空侵入みたいなのを想定していた。
0296名無し三等兵
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2017/11/17(金) 04:31:12.17ID:wzp/3+f/
>>289

グーグル翻訳にテキストをコピペして朗読させてるが、全然終わらねぇ〜長い…

矢嶋　三義の価格追及がウゼェ←今ココ　（全然内容が頭に入って来ないｗ）
0298名無し三等兵
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2017/11/17(金) 06:29:43.10ID:C55GPmJt
政治とカネだし玉虫色な話しかしてないようで
ファルコンよりサイドワインダーの方が高性能とか、
後知恵で答え知ってると意外に重要なことに触れてるね
0299名無し三等兵
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2017/11/17(金) 07:43:38.19ID:wzp/3+f/
漸く、グーグル翻訳の朗読、聞き終わった… ε〜(￣、￣;A

なんか「…まする」とか「いわせませんよ」とか、いちいち当時の慣用句がｗ
あと、米ソの一流国に対し貧乏国の我が国は…とか、ちょっと卑屈根性が染みついてる感じ。

でも性能云々よりも「ロッキードは後から価格を釣り上げるから信用ならん」って不信感の方が大きいっぽいニュアンス。
それとレーダーホーミングが、今でいうステルスみたいな次世代技術で、すぐ104は陳腐化する、どれくらい一線級で居られるんですか？
…持って5年です。とか、なんか第二次FXを予見してたりｗ　ミグ25の登場を予見してたりｗ
0300名無し三等兵
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2017/11/23(木) 09:31:35.79ID:kA0bRL85
>>15
アドバースドヨーは誘導路を走行中で
も影響あるんですね
0301名無し三等兵
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2017/12/06(水) 22:56:59.41ID:mhRmVOGm
ファントムやシーハリアーてもう特許とか切れてるんじゃないのん？
コピー品を作れば良いと思うけどね、格安で
自動小銃のM16みたいに
それにエンジンとかコックピット（ブロック?）そのまま移植しちゃえば、
一機10億ぐらいで機体寿命延ばせるんでないのん？
違う？
0302名無し三等兵
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2017/12/07(木) 13:56:38.25ID:7c9RW+Qp
そういやF-4とは話し違うけど、米露でリビルドした零戦造って飛ばしてるんだってな…
ロシアのはワンオフ品で、もう飛ばしているらしいけど、米製のリビルド品は完全再現目指して、もう18年掛ってるんだとか。
でもレストアと違って図面から新規に制作するから、栄エンジン、繊細すぎて造れなくて、そこは断念したらしい…ｗ
で、改めて冷戦の飛行性能や設計の緻密さの凄さを再認識したらしいね。
0303名無し三等兵
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2017/12/07(木) 14:10:24.08ID:/gbwM2f1
日本なら半年いや3ヶ月で創れるよw
0305名無し三等兵
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2017/12/07(木) 14:19:59.36ID:XeUoAb4A
>>303
そんなの不可能だよ　リビルドは時間がかかる　特にオリジナルにこだわれば時間はとてつもなくかかる
似たような飛行機が飛べるだけでは何の意味もない　日本がやろうがどこがやろうが10年以上かかるよ
0306名無し三等兵
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2017/12/07(木) 14:26:44.08ID:XeUoAb4A
>>302
コピー品だから格安で作れるってのは間違い　民製品のコピー品はコピーなだけでなく安普請で人件費の安い国の製品だから安いだけ
F-4と同じコピーをいま作ったら当時よりも高くなる（当時ほどの需要が無く量産効果が出ない）
そして能力はF-4のままなのだから軍事的なメリットは存在しない　ピュアジェットエンジンだから燃料代だけでF-16の3倍かかる
0307名無し三等兵
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2017/12/07(木) 14:39:20.32ID:/gbwM2f1
なんで10年も掛かるんだよw
工作機械も使っちゃ駄目の
手作りwでもすんのか?ぁん??w
0309名無し三等兵
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2017/12/08(金) 10:37:35.81ID:xvpv6eHj
古いA４スカイホークやA7コルセア２等の中古をまとめ買いして運用というのは
ブラジルとかギリシャとかがやっているがBRICSのゆかいな仲間たちレベルまでビンボ臭くなる気があれば可能。
例外的にイタリア人は相当なボロボロ機材になっても整備運用するテクニックを持っている
0310名無し三等兵
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2017/12/08(金) 11:50:51.56ID:YjZSbtTY
イタリアの気概は分かるが
日本人が整備すると
設計以上の性能を叩き出すがねw
0311名無し三等兵
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2017/12/08(金) 12:23:31.09ID:xvpv6eHj
フォックス４といいながら戦闘機で対艦攻撃するとかいろいろできるな
0312名無し三等兵
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2017/12/08(金) 20:05:07.21ID:6ZYofWfS
>>309
壊れたものを修理するイタリア人の能力は別格
戦前日本人が持っていて、現代日本人が失ってしまった能力とも言えるな
0313名無し三等兵
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2017/12/08(金) 20:25:28.97ID:2j5QfUpL
>>312
仮に13人以下でやるなら、イタリア人はすごいと思うよ。
0314名無し三等兵
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2017/12/08(金) 21:11:20.94ID:YjZSbtTY
>>312
失うどころか更に向上した日本人の技術w
新品を壊す国も居るのにw
それも人のせいでw
0315名無し三等兵
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2017/12/08(金) 21:13:06.25ID:YjZSbtTY
ドイツ人とは思考が違うというか
イタリア人の燃え方が好きw
バイクは日本に次ぐ規模と性能w
0316名無し三等兵
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2017/12/08(金) 23:51:30.79ID:sryWal+2
>>307
リビルドって作業を理解してない　「工作機械がどうの」なんて問題じゃない
機体の文献を調べてオリジナルの状態を知ることからはじめる　しかし日本にすべての資料があるわけではない
残された資料から推測し当時の技術者が生きていれば話を聞く　地味で時間のかかる作業の繰り返し

飛べるだけの零戦に似たものなんて前からたくさんある　これはなるべくオリジナルを尊重しようって企画
それを３ヶ月でできるなんて侮辱に等しい
0317名無し三等兵
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2017/12/09(土) 00:19:07.88ID:N9XEfJYa
そんなやり方希望なら
当時の勤労動員や女子挺身隊を呼ばないと駄目だ!!w

確実に3ヶ月で完成させるよ
それが日本という国柄!w
0318名無し三等兵
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2017/12/09(土) 04:05:47.93ID:9t8m3kGp
>>316
残念ながら日本はいまだにオリジナルとレプリカの区別がつかない人ばかりだからな
0319名無し三等兵
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2017/12/09(土) 04:38:10.70ID:0GWqT/cA
まあ、民生品だとビンテージバイクのリビルド品とかね。
昔のハーレーが新車で乗り出せる対価が600万くらいだったかな？
ビンテージハーレーがやっぱり600万位が相場らしいから、どっちを選択するかって話だけれど…
映画で、ウルヴァリンのパンヘッドとか、希少な当時物をクラッシュさせるとか、無茶させる訳にはいかんよね。
ターミネーター3のインディアンがリビルド品で1000万円だったらしいね。派手にぶっ壊してたけどｗ

ファイナルカウントダウンの零戦はT-6テキサンがベースのイミテーションの改造機だけれどね。
あと飛行できる零戦の修復機のエンジンをB-25の奴を転用したとかあったよね…（B-25のだったのどうか怪しいが）
0320名無し三等兵
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2017/12/09(土) 12:58:25.18ID:N9XEfJYa
トヨタのランクルも復刻されたしなw
新品の旧軍用機や蒸気機関車造る会社
起こしてえw
0321名無し三等兵
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2017/12/09(土) 13:06:18.99ID:OZzf2uBO
飛行機は飾っておくだけならともかく
飛ばそうとすると法規関係が色々面倒そうだ
0322名無し三等兵
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2017/12/09(土) 13:11:25.49ID:N9XEfJYa
竜ヶ崎のは米籍
日本で1から造らないとあかんねんw
0323名無し三等兵
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2017/12/09(土) 13:13:46.75ID:m/PiT5MJ
ランクル７０やハイラックスは日本で販売再開しただけで海外でつくっていたんだよ
0324名無し三等兵
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2017/12/09(土) 15:21:05.61ID:N9XEfJYa
日本製とは違うw
金型が違うしw

では何故海外で造っているかといえば
整備が楽で海外車の2-3倍持つからw
岩塩鉱山とか数年で寿命だって
日本車はそこが違うんやでw
0325名無し三等兵
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2017/12/09(土) 16:10:29.08ID:0GWqT/cA
10年10万ｋｍや車検制度が前提で日本製の耐久性がある訳じゃないんやね。
まあ、ランクルとか所謂RV車は30万ｋｍくらい走るけど…
でも耐久性よりも経年劣化で30万ｋｍもつ前に、結局効率性で廃車にするけどね、日本国内だとｗ
0326名無し三等兵
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2017/12/09(土) 16:28:37.49ID:g3j5sgKw
日本でこそランクル神話みたいなことになっているがあくまで安価な割にはという尾ひれがつくんだよ。
金があれば客はベンツGクラスを買う
0327名無し三等兵
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2017/12/09(土) 16:30:14.77ID:N9XEfJYa
アメリカでは20万km持たないと
市場に出せないからw
自国車でもなw
0328名無し三等兵
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2017/12/09(土) 16:32:01.09ID:N9XEfJYa
>>326
それがさっぱり持たないから日本車にw
0329名無し三等兵
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2017/12/10(日) 02:41:45.77ID:qwTIDF/+
まずステルス機で制空権取って、
その後、まーまー強い攻撃機で、
地上のレーダー施設や地対空ミサイルなんか破壊して、
それからよっこらしょと、ファントムが出てくるんだよね？
ファントムに期待されてるのはそこだよね？
0330名無し三等兵
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2017/12/10(日) 02:44:06.94ID:gWIaev6v
偵察機かよw
0331名無し三等兵
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2017/12/10(日) 04:45:52.25ID:UI+PT5wI
標的用の無人遠隔操縦タイプQF-4も退役しちゃって、米軍から居なくなったんだよね…
0332名無し三等兵
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2017/12/10(日) 15:23:22.08ID:ivF867g7
>>326
ベンツG勝手地獄見た後ランクル/レクサスLXにもどってくるまでがワンセット
0333名無し三等兵
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2017/12/10(日) 16:07:58.41ID:gWIaev6v
ベンツよりレンジロバの方が
耐久性はいいとさアフリカとかw
0334名無し三等兵
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2017/12/10(日) 16:15:09.68ID:gWIaev6v
トヨタ車は気持ち悪いくらい個性が無くて
これに嵌ると抜けられなくなるw
初めて乗った日のあの衝撃は今も忘れずw
0335名無し三等兵
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2017/12/10(日) 17:02:31.03ID:icCEzsM2
いつも何がそんなにおかしいんだよ？
0336名無し三等兵
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2017/12/10(日) 17:04:04.53ID:gWIaev6v
そんなの気にしてたら
気が狂れるよw
0337名無し三等兵
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2017/12/10(日) 17:26:01.22ID:yR2EQtEd
スズキユーザーな当方には、無問題だな。
0338名無し三等兵
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2017/12/10(日) 17:54:46.66ID:sdWl67lt
＞ベンツG

アンフィレンジャー彷彿とさせる外観ｗ
0339名無し三等兵
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2017/12/10(日) 19:02:35.95ID:gWIaev6v
スズキは丈夫で見直したが
軟弱なホンダを応援したいw
ほんと嫌いだけどw
0342名無し三等兵
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2017/12/13(水) 21:14:42.48ID:ICP8hPN9
中国で象がバスのフロントガラスに頭突きしてたニュースやってたな…象が軽く頭突きした瞬間ピシってｗ
0343名無し三等兵
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2017/12/13(水) 21:34:48.48ID:FBzH7Cai
どういう場面だろw
インドにライオンは居るらしい
勿論野生でw
0346名無し三等兵
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2017/12/14(木) 01:41:44.44ID:ff3UDPsu
北朝鮮の核・ミサイル問題で緊張が続く中、外国での緊急時に邦人を集めて逃がすため
の自衛隊と外務省による訓練が１３日、
航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で
報道公開された。舞台はある外国。
在外公館の呼びかけで一次集合場所に来
た邦人を自衛隊の車で運び、飛行機で
出国させるまでの手順を確かめた。…[
続きを読む]
0348名無し三等兵
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2017/12/16(土) 17:01:20.57ID:kgZozIwB
いちいち関係ないこと呟いては草生やさないと死ぬ病気なのか、それとも脳に草でも生えてんのか
0350名無し三等兵
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2017/12/16(土) 18:35:49.63ID:new485SZ
それこそドン引きかとw
ngで瞬殺なのにw
0353名無し三等兵
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2017/12/17(日) 18:16:14.38ID:9H7Qmqe6
104よりファントムの方が上昇力あるのか
0354名無し三等兵
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2017/12/18(月) 16:39:58.94ID:eSYV112K
>>353
104は単発だが機体が軽い。
F4は機体が重いが、エンジンが2つ。

そして、エンジンは双方ともJ79と、基本的に同じ物・・・
0355名無し三等兵
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2017/12/18(月) 20:07:16.70ID:EjHbXUdM
F-4はEJ改にアップグレードできたから配線がつながらないF-15よりある意味優れている
0356名無し三等兵
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2017/12/18(月) 20:12:34.10ID:hKZ10Ztk
海外のドキュメンタリーだがやっぱりアメリカほど糞な国はないねｗ
タイトルが陰謀論っぽくて者に構えたけど最後まで見ると社会の裏側がよくわかるよ。何故全開の候補のクリントンがISをシリアにけしかけたか。
CIAなんて末端の小役人に過ぎないｗ
https://www.youtube.com/watch?v=zqMdHEXdtlc&;index=7&list=PLKNTSEpcub5ipPCm_HHlFWSy7YKlafdwH
0359名無し三等兵
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2017/12/20(水) 13:11:53.39ID:jyrq1pBL
>>355
F−１５はメーカーがボーイングに遷る際に契約が曖昧になってたうえ
日本にはセントラルコンピューターの書き換え装置が無いので何もできなかったのだ。
0360名無し三等兵
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2017/12/20(水) 14:06:20.66ID:PXlyZcQk
もう国産か
米抜きで他国と提携してやりたい
ほんと集られるばかりでウザすぎるw
0361名無し三等兵
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2017/12/20(水) 19:45:58.13ID:5m52SKow
>>360
95年に誤撃墜したF-15Jシリアルナンバー528846の残骸が
千葉県のテーマパークにさらされて中国もロシアも北朝鮮も機体情報盗み放題のまま放置という
どうしようもない対応をしたせいで嫌われたんだろ。
0362名無し三等兵
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2017/12/20(水) 22:10:35.87ID:PXlyZcQk
古い情報は他からももっと簡単に来るよw
0363名無し三等兵
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2017/12/21(木) 14:07:02.27ID:YWq/XOx4
>>361

地元ｗ　マルヨンの残骸もあるでｗ…あと、テーマパークじゃなくて風営法違反のバッティングセンターなｗ
0369名無し三等兵
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2017/12/23(土) 08:35:57.78ID:N7ppTsmV
現役機の部品を放置ってのがわからん。
たとえ深海に落っこちたとしても必ず回収するもんだ。
ナイキJのドンガラがトーテムポールになってただけでおお揉めしたのになんでなんだ？
事情を知ってる人がいたら教えて。
0371名無し三等兵
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2017/12/23(土) 13:10:02.16ID:pe4rl4Sh
うpして貰おうか頼みたかったが
もううpされてたw乙なw
結構屋上や公園にもあったしなあ
戦闘機
零戦も野ざらしが多かった昔w
0372名無し三等兵
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2017/12/23(土) 19:29:31.82ID:v3jpf/E1
>>371
ゼロ戦の秘密を中国に盗まれたらどうするつもりなんだ
0373名無し三等兵
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2017/12/23(土) 19:38:30.19ID:pe4rl4Sh
そっくりな練習機を
欧米に輸出してるよw
0374名無し三等兵
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2017/12/24(日) 00:37:23.16ID:tQyMITgH
上野の零戦しか見た事ないなぁ
あと入間基地の退役展示機のマルヨン。セイバードッグとか。
密閉された機体の中で紛れ込んで出られなくなったであろうネズミの死体とか印象的だったｗ
0375名無し三等兵
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2017/12/24(日) 01:18:56.82ID:70Jm4jUa
どっから入ったんだろw

昔はちょっとした公園にも置かれてた
零戦と機関車w
全部買い取って動態にしてえw
0376名無し三等兵
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2017/12/24(日) 05:57:31.48ID:krl298J/
8bitのコンピューター、スマホに負ける性能。換装不能だと泣けるわ。
0377名無し三等兵
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2017/12/24(日) 06:53:07.48ID:qqRZIh2t
F-15なんかは、自衛隊の払い下げだろ？
金屑業者とかに払い下げたのが回り回ってだな。
秘密なんか何もないだろ。

零戦は、靖国神社遊就館のしか見たこと無いな。
0378名無し三等兵
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2017/12/24(日) 20:04:21.66ID:nVldyVO4
スクラップ扱いで払下げられたF104JやF86は個人所有になってるのを見ることがあるが
現役機材が晒されたままというあたりが草生える対応だな
0379名無し三等兵
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2017/12/25(月) 01:05:30.95ID:e3fHm1sn
>スクラップ扱いで払下げられたF104JやF86は個人所有になってるのを見ることがある

こんな感じか…
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1514130750.jpg

まあ、余り声を荒げて撤去されても、それはそれで寂しい限りだけれどね…
30年前とは言わずとも、もう四半世紀は晒されてるからな…細々と敷地内を移動はしてるけど。
一応、スクラップには触れるし、コクピットのつまみスイッチとか回す感触とかね。
「嗚呼…これが、昔は超音速で飛んでいたんかぁ…」って妙な感慨は湧くわなｗ…スクラップなんだけど、現物目の前にすると。
0380名無し三等兵
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2017/12/25(月) 15:53:30.89ID:iQHUWeYR
ヤードって感じじゃないところだw

もっと田舎でいいから綺麗に展示してくれ
出来れば動態でw
0381名無し三等兵
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2017/12/25(月) 21:47:19.15ID:JNt5+qH9
逆にあまり綺麗に保存したり、研究・補修なんかしたら
警務隊とかが何か言ってくるような気がする
0382名無し三等兵
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2017/12/25(月) 21:53:01.36ID:lr6ZryzD
警務隊って自衛隊外での捜査権あったっけ？
0383名無し三等兵
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2017/12/25(月) 21:58:03.34ID:JNt5+qH9
よう知らんから適当に書いた
じゃあ警察とか
0384名無し三等兵
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2017/12/25(月) 22:56:55.23ID:iQHUWeYR
零戦その他保存してるとこは多い
それも動態でなw
0385名無し三等兵
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2017/12/26(火) 22:02:27.99ID:tymKj37R
>>379
それ浜松の喫茶店だろ

愛知県豊川市の塗装屋には珍品の富士重工T１がおいてある。
0387名無し三等兵
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2017/12/26(火) 23:47:39.72ID:tymKj37R
386
昔はディスプレイされていたのだが、いまはハネがもげて胴体だけ駐車場に安置されてる模様
0388名無し三等兵
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2017/12/27(水) 00:02:05.03ID:VW6B2Qed
車の中古屋やモーテル
ドライブインとか結構戦闘機飾ってたねw
0389名無し三等兵
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2017/12/29(金) 17:44:26.69ID:TvF2Y/Ch
アレが8bitで飛んでたって？
すげえ感慨深い
0390名無し三等兵
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2017/12/29(金) 17:56:09.37ID:gO3U5L2e
古い宇宙船やロケットもそうだろw
0391名無し三等兵
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2017/12/29(金) 18:19:30.16ID:4GfjH4bL
F-5タイガーとかは、搭載武器の弾道計算に計算機が使われるのみで
機体の制御にはコンピューターは介在してないんじゃないか？
0392名無し三等兵
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2017/12/29(金) 18:23:55.44ID:gO3U5L2e
油圧も無くワイヤーとかなんだw
0393名無し三等兵
垢版 |
2017/12/30(土) 10:45:07.18ID:pI2iCiBy
技術的にはセスナと一緒ってマジか
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