アメリカ以外に沖縄戦で日本に勝てる国って存在するの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 21:07:53.15

硫黄島ですら難しい気がする
たいした陣地のない占守島ですらソ連軍は大苦戦してるし

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:00:36.44

ドイツでも無理。ロジとその背後にある生産力がケタ違い。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:01:31.87

ドイツだと掩護すべき艦隊がないに等しい。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:04:15.86

それ以前に軍を離島に運ぶ手段持ってない。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:12:44.62

ドイツは空母も持ってないしな、戦闘機の防空網のない上陸艦隊なんて特攻機でワンパンよ

というより海軍力の話したらまともな戦力を離島上陸させれる海軍なんてアメリカ以外ないんだからさ、そこは未知のパワーで軍を上陸できたっていう前提で語らないか？w

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:33:49.68

>>38
日本軍の1/3の破壊力しかなかったナチがどうかしたか？

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なMe262やパンターを使ってもバリバリの現役部隊(笑)にチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきだった

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:36:17.87

>>38

「沖縄戦はアメリカ軍と日本軍の交戦の中でもっとも苛烈なものであった、
沖縄の占領に莫大な人的、物的代価を払ったことが、原子爆弾の使用に関する決定に大きな影響を及ぼしたことは言うまでもない事である。
アメリカの指導者たちは、アメリカ軍が日本本土に接近するにつれて人的損失が激増する事に疑問をもってはいなかった。
沖縄での経験から、アメリカの指導者たちは日本本土侵攻の代価は高すぎて払えない事を確信していたのである。」

イアン・ガウ『Okinawa 1945: gateway to Japan』

アメリカ軍史上で海兵隊と陸軍の混成部隊は常に活躍してきたが(WW1の第2師団とか)
その究極部隊となった沖縄戦の第10軍は第32軍が強すぎて死傷率が50%にも達したからアメリカはあまりの損害に日本本土上陸を躊躇した。
しかしナチは弱かったからアメリカは躊躇なく赤軍とベルリンに向けて突進した。
そんなナチが第32軍に勝つとか噴飯ものですわ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:37:46.65

>>38

Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
"European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day).

米兵の死亡率は太平洋戦域の方が4倍以上、観光がてらにナチカス狩りそれが楽勝西部戦線

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:48:10.53

沖縄戦で日本軍が善戦できたのって陣地構築のおかげだろ
陣地なしで戦ったら、それこそ沖縄戦5/4の攻勢作戦のように
米軍にかすり傷も与えずに壊滅しちゃうじゃん

日本軍の陣地と言っても要するにWW1の焼き直しに過ぎないから
特に独創性があるわけでもない

米軍の損害が大きかったのは移動弾幕射撃が不十分だったことと
陸軍司令官がアホで陣地に正面攻撃をさせたから
最初から海兵隊案を採用していればあんな損害は出なかった
要するにアメリカ側の失態にすぎない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:55:44.66

>>46
でもナチより3倍強いが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 20:45:13.40

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:25:10.70

>>23
シベリヤ出兵を知らないの？

日本アメリカフランスなどの連合軍がロシアにぼろ負けしました

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:37:07.30

>>49
はいからさんが通るを読んでシベリア討伐の勉強しろよ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:43:06.77

>>50
物を知らないなら黙ってろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:52:27.72

当時の海軍力で大規模な上陸作戦能力ってアメリカがずぬけていて次点でイギリス？
真正面の上陸作戦が出来ないなら潜水艦による通商破壊で沖縄を孤立させる作戦だろうけど、時間がかかる。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:57:16.29

ロシアあたりが沖縄を攻める必要もないしなー

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:01:16.39

当時の赤色艦隊の極東では潜水艦が中心で大規模な海上作戦ができる状況ではなかった。
日露戦争におけるバルチック艦隊の壊滅と帝政ロシア艦隊の国外逃亡で海上戦力は
人材も艦艇も不足していた。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:11:18.81

仮にロシアが沖縄をやるとすれば、5年後くらいに完成する核爆弾の実験場にしそうだがｗ

まあ、どうやっても日本がロシアに勝てるわけがないｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:15:38.42

>>55
いや、それまでソ連が戦争続けるなら日本も原爆開発してるんじゃね？
そこまで日本と戦ってるならハンガリーやチェコでは自由選挙か？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:16:24.50

>>53-55
WWIIレベルで帝国海軍健在だとロシアが揚陸作戦成功させられる芽なんてどこにもないんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:17:36.73

仮に日本がアメリカと戦わずにドイツと組んでロシアと戦っていたら勝てただろうか？
シベリヤ出兵同様に最後はぼろ負けで追い散らされ、最後は無敵の大日本帝国海軍も大日本帝国も核の前に一方的に殲滅されて日本滅法エンドだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:18:30.42

ソ連の海上戦力がアメリカと互角になったのはブレジネフ末期の時代だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:21:33.16

>>56
いや、日本はロシアに技術力が劣っていたから核を開発者することさえ無理だろう

先にロシアが開発して日本滅亡で終わり

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:24:02.97

>シベリヤ出兵同様に最後はぼろ負けで追い散らされ、最後は無敵の大日本帝国海軍も大日本帝国も核の前に一方的に殲滅されて日本滅法エンドだろうか？

逆にドイツと日本を同時に押し返すだけの力がソ連にあるのか？
冬将軍の助けを借りて持ちこたえられるかもしれんがフルボッコで押し返すまでは厳しいんじゃないか？
当時のソ連の海上戦力で日本海軍を壊滅させる、というのは仮想戦記でも思いつかん。
燃料切れでドイツと日本が退却、という可能性は高いが、
史実のバグラチオン作戦のような派手な勝利は無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:26:08.42

>いや、日本はロシアに技術力が劣っていたから核を開発者することさえ無理だろう

>先にロシアが開発して日本滅亡で終わり

核物理に関しては日本の方が進んでただろ。研究所もあったし、ソ連相手なら爆撃で破壊されることもなかっただろうし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:29:27.24

>>61
核で大日本帝国海軍は終了

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:32:04.99

>>62
日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ

理由は……材料がない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:36:12.59

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:39:15.25

>核で大日本帝国海軍は終了

ソ連が日本上空の制空権を確立し、原爆を爆撃機に搭載可能に小型化し、なおかつ爆撃機を完成させるのか？

>日本が核を開発することはほぼ不可能ですよ

ドイツから送ってきてなかったか？ソ連相手なら妨害されることもないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:41:03.98

考えて見りゃ戦争やってる最中に原爆実験なんかやる余裕あるのってアメリカぐらいか。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:41:10.69

>>66
現実の歴史
ロシアは出来た

日本は出来なかった

賢者は歴史に学ぶ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:43:31.57

＞現実の歴史
＞ロシアは出来た

戦争終わってからだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:46:05.01

正面から上陸作戦できるのはアメリカだけだが、
イギリスなら潜水艦などで沖縄を通商破壊で干上がらせることぐらいなら出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:46:13.70

>>69
いや、下だしｗ
そもそも>>1の前提がおかしいだろｗ

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:47:16.70

>>70
正面からする必要ないよね
戦争なんだから

いざ、尋常に勝負しろ～ですｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:54:56.19

ソ連が沖縄にまで原爆を運搬し投下させるに至るまでに

核弾頭を運搬可能までに小型化、
運搬できる爆撃機の開発、
沖縄上空まで至る制空権の確立

確かにじっくり気長にやるしかない。

ハンガリーやチェコの春が早まるな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:58:40.42

>>73
まあ、その前に日本海を渡って日本の主要都市に核落ちてますわなｗ

その前に大日本帝国海軍の上に落ちて日本終わってますｗ

最後の仕上げが沖縄

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:05:44.90

>>66
制空権いらんだろ
どこを空襲されるかもわからない
日本は都市も陸海軍基地も固定目標
一発でも当たれば壊滅的ダメージ

生産工場はロシア奥深く

防ぎようがない

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:28:33.77

いや撃墜されて核拾われると投げ返されるので…
まあ持久戦して兵糧責めが最適解だな
上陸して落とせるのは米軍だけだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:06:51.35

>>まあ、その前に日本海を渡って日本の主要都市に核落ちてますわなｗ

当時のソ連って極東には潜水艦しかなかったんじゃないか？
長距離爆撃機は無いし、ICBMを完成させたのは１９５７年だし。

>>75
>制空権いらんだろ

要するにソ連機が原爆をプレゼントするために撃墜されに来るわけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:24:39.53

まあーどうにしろ
日本がロシアに勝てるわけがないので沖縄戦のロシアが勝って終了

>>1はわかったか

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:09:09.93

あくまでも単独で沖縄戦で勝てる国はアメリカだけだろう
イギリスの戦闘力はアメリカの支援があって初めて成り立つ代物だから
単独では沖縄攻略どころか通商破壊戦すらかなりの負担になりそうだ
ソ連は上陸戦闘能力が乏しいから無理、というか沖縄戦をやるメリットがない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:25:57.02

それじゃあ本土要塞化して防衛戦したらよかったんじゃないのという気になる
ジリ貧になるが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:27:09.70

ソ連は核で日本も沖縄も瞬殺できる

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:13:26.28

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:15:36.89

＞アメリカ以外に沖縄戦で日本に勝てる国って存在するの？

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

↑
ツッコまれても怒らずに回答できるやつ居るか？　

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:17:25.78

>>79
＞イギリスの戦闘力はアメリカの支援があって初めて成り立つ代物だから

ランカスターはなぜ、対日戦争に参加していないのか？　ツッコまれても怒らずに回答できるか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:21:03.56

ネットゲームでも、難易度の高いコンテンツのほうがギスギスしてるだろう？

≫米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
≫この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ10で第二次大戦を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499101741/

大魔王＝ナチスドイツ
勇者＝ソ連
勇者の盟友＝米国
サポート仲間＝英仏その他

常闇ボス=大日本帝国
フィールドモンスター＝中国

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:32:14.06

米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/

カイロ宣言では、台湾は中華民国に返還されるということになっていたはずだ。
だか現在、中華民国またはその後継国は存在するのか？そして台湾は国連加盟しているどの国に帰属するのか？
もし中華民国という国家が今も存在するのなら、中華民国は何故に国連加盟していないのか？
中華民国は戦勝国なのか？戦勝国が戦勝国クラブから追放されるなんてことがありうるのか？

中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒　中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA

米国は一体どこの国に対して武器を輸出したのか？

誰かマトモに回答できるか？　ツッコまれても逆ギレしないで回答できるか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:37:48.09

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連(WW2戦勝国クラブ)なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:43:24.60

ルーズベルトが戦後、沖縄を中国に渡す話を持ち掛けたが蒋介石は断った。
蒋介石が米軍が陥落させた沖縄呉れとトルーマンに持ち掛けたがトルーマンは断った。

どっちが本当なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:45:43.35

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

日本政府が『無条件降伏』をしていなければもうすぐ赤軍は北海道に上陸したのかということだが、
もし北海道に上陸する予定であれば、事前に北海道を爆撃していて然るべきではないのか？
あるいは米軍の空爆は善だがロシア軍の空爆は悪だとでも主張したいのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 02:51:59.51

>>89
＞日本政府が『無条件降伏』をしていなければ

ポツダム宣言は決して『無条件降伏』では無かったわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 05:22:18.32

え？
無条件降伏してるぞ
天皇が無条件降伏したからな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 05:23:55.95

そもそも>>1の前提がおかしいだろｗ

というわけで>>1
ソ連=ロシアは可能

核開発出来た4年後なんておかしい！
いやいや～地理的にロシアが沖縄を攻略する理由なんてないだろｗ
ロシア対日本になるならじっくりやるだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 06:39:29.44

>>91
＞天皇が無条件降伏したからな

ソースは君の脳内ですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 06:40:30.78

>>92
日露戦争で領土を失ったのはどっちのほうだった？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:14:15.76

>>92
沖縄に占守島に上陸したときのように艀や漁船で攻めてくるのか

これなら八原も寝技戦法を使わんで水際撃滅できそうだな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:25:07.50

>>93
カイロ宣言に『日本の無条件降伏』が謳われてるし、ポツダム宣言はカイロ宣言を含むことになっている。

>>87
台湾については国共内戦のために中国の国家主権があやふやになり、現在は中華民国政府統治下。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:31:12.09

>>86
＞米国は一体どこの国に対して武器を輸出したのか？

中華民国亡命政府に対してだろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:33:14.77

>>96
ポツダム宣言は国際法としては殆ど無意味だよ。安部首相の『読んでない』答弁も外交問題になってないし。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:38:25.91

>>90
>>91
『無条件降伏』で北方四島はロシアに取られたのは確かだが、それ以外に日本が失ったものは何も無い。
それから天皇大権は新憲法成立の昭和23年まで存続してる。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:51:18.08

>>99
それ、全て日本側のごまかし

日本は無条件降伏してませーん

戦勝国
無条件降伏すると言ったしサインしたじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:52:30.94

>>95
核で沖縄も日本も終わり

シベリヤ出兵みたいに卑劣な火事場泥棒して
日本のぼろ負けの連続ですべ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:54:06.25

>>100
それ連合国側の誤魔化し

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本は国体を護って靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 07:55:51.19

>>101
シベリアではアカのコサックを討伐しまくったぞ
もっと兵力注ぎ込んでればシベリアは日本領土になっていた

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:05:49.20

>>99
＞『無条件降伏』で北方四島はロシアに取られたのは確かだが、

『無条件降伏』なんかしてないし、北方四島はロシアの不法占拠だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:08:20.24

>>100
＞戦勝国
＞無条件降伏すると言ったしサインしたじゃん

サンフランシスコ講和条約のことであろうが、中国代表は参加してないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:10:24.83

>>104
＞『無条件降伏』なんかしてないし、北方四島はロシアの不法占拠だぞ？

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:19:55.39

>>105
中国代表が参加してなくても、日本は無条件降伏して樺太千島を失ったことになっている。
つまり日本とロシアとの間には領土問題は存在しないし、安部首相とプーチン大統領は仲良し。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:20:26.59

>>103
言い訳すんなよ

シベリヤ出兵
日本の負け

日本の卑劣な火事場泥棒
日本の負け

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:21:05.79

>>1
シベリヤ出兵で日本はぼろ負けしとる

日本は弱い

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:25:43.69

>>109
＞シベリヤ出兵で日本はぼろ負けしとる

シベリアって日本の一部だったの？　ノモンハンも日本領土だったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:27:39.68

>>98
『無条件降伏』で問題になるのは、ポツダム宣言ではなくてサンフランシスコ講和条約。

>>106
連合国の主張に従って無条件降服をした日本の立場として、南樺太並びに千島を放棄した

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:29:13.18

天皇が無条件降伏したからのう

日本は無条件降伏した

これが事実

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:33:04.57

>>92
核なしでいけるだろ
シベリヤ出兵同様に最後は日本は大陸から追い返され
ロシアの圧倒的な工業力で生産される航空機、艦艇で日本海から攻められ海軍壊滅、都市も壊滅

日本の無条件降伏が数年先に伸びるだけだ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:37:29.16

>>112
> 天皇が無条件降伏したからのう

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:39:05.59

>>89
＞もし北海道に上陸する予定であれば、事前に北海道を爆撃していて然るべきではないのか？

ソ連軍には北海道上陸どころか、北海道爆撃の能力さえも無かったってだけなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:40:13.04

>>113
＞シベリヤ出兵同様に最後は日本は大陸から追い返され

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:44:06.42

>>113
＞ロシアの圧倒的な工業力で生産される航空機、艦艇で日本海から攻められ海軍壊滅、都市も壊滅

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:47:56.61

>>115
ソ連赤軍がシナ朝鮮の全てを制圧したら、その次に北海道が狙われただろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:55:08.67

>>1
アメリカ参戦なしでも、
日本はソ連に勝てない

日ソ戦は最後は日本はボコられ負ける
必要なら核も落とす

日ソ戦で日本が勝つなんて言ってるバカはいないよね

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:58:18.33

>>115
いやいやソ連赤軍はその気になれば北海道占領もできたはず。出来なかったのではなくて後回しにされただけ。
反ファシズム連合国の一員として、ソ連がまず先に『解放』すべきは、同盟国である中華民国で、
その次が日帝に虐げられている朝鮮。そして敵国たる日本を『解放』するのは最後になる。
『ファシズムからの解放』という大義名分からして、何を優先して『解放』すべきかは自明。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:59:56.67

>>113
＞日本の無条件降伏が数年先に伸びるだけだ

これは全く異論無いが、ソ連赤軍による『ファシズムからの解放』がどういう順番かは明らかなはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:31:51.62

この世界にｱﾒﾘｶ合衆国が存在してなければ西半球と東半球を日本とドイツで分割さ
日本とドイツが両挟みしてたらソ連などあっけなく崩壊してただろう

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:44:57.83

それもどうだろう
それでもロシアが勝だろうな

それ以前にアメリカいないと日露戦争の講和ができないから日本は既に滅亡している

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:00:39.35

>>123
つまり関東軍特殊演習の時にソ連が兵力を欧州に半分回して日本軍を釣れば、
南進と真珠湾は起こらずアメリカはレンドリースだけして傍観、
ソ連が欧州でも極東でも一人勝ちだった
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500835471/l50

よろしく！

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:28:50.39

>>123
＞それ以前にアメリカいないと日露戦争の講和ができないから日本は既に滅亡している

それ以前に日清戦争の講和が起こらず、中国人は絶滅されていたはずだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:18:27.49

>>123
ノモンハンで日本軍の一個師団に八個師団の赤軍が大苦戦してるが

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:30:54.17

ソ連軍の上陸戦能力は大した事ないからな
海軍力もしょぼい
大陸での陸戦だと日本はおろかドイツにすら無双だけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:35:38.27

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:05:41.33

国を傾ける気なら海軍力増強でなんとかなる
そこまでして沖縄をとる意味は知らん…

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:17:15.20

>>127
ソ連は技術がないとか工業力がないとかでないから
戦場にあった兵器をじっくり作るだけだろう
独ソ戦では海渡る場面がなかっただけの話で上陸能力がないとか馬鹿にしすぎ
アメリカも太平洋戦争前は実戦経験のない素人
大陸から叩き出された後、本土空襲されて、産業が壊滅、
いずれ数年後に日本海の対岸から新規建造した艦隊で押し渡られるだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:55:29.64

ソ連は陸は無敵だが海はどうしようもないってやつ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 17:56:50.90

>>130
その数年後までアメリカが待ってくれるはずがなく
ソ連にとられるくらいならアメリカ本国軍が揚陸するわなって話になる

つまるところ極東ソ連軍にとって日本本土上陸はノーチャンス

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:04:09.32

>>131
それも時間があれば十分に対抗できる
あと、航空機の前では艦船など……

ソ連と大日本帝国航空戦はソ連とドイツ同じ結果になるだろう

最後はソ連空軍の圧勝で港に屍を晒して大日本帝国海軍滅亡となる

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:05:56.66

>>132
え？
これ、攻めなくてもいい沖縄を、アメリカ以外が単独で落とせるのか？

アメリカ凄い。それと闘った日本凄い
と言いたいアホのスレなのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:07:28.14

ソ連の航空機で日本海を渡って戦闘して戻れるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:23:36.45

>大陸から叩き出された後、本土空襲されて、産業が壊滅、
>いずれ数年後に日本海の対岸から新規建造した艦隊で押し渡られるだけ

ソ連が外洋作戦能力を確立したのは１９７０年代後半なんだが、
日本海渡る艦隊建造するのにどれぐらいかかるのか？
ドイツ軍にバルト海沿岸の向上は破壊されたが、極東に造船所でも建設するのか？
気を長くしてるしかないな。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:26:02.47

>>133
結局ソ連は長距離爆撃はあきらめてICBMを完成させたのは１９５７年なんだがそれまでソ連は戦争続けるの？
スターリン死んでもやり抜く気なのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 18:30:07.66

>>133
パイロットの質
ソ連＞大日本帝国

戦闘機の質
ソ連＞大日本帝国

戦闘機の数
ソ連＞大日本帝国

ですからね
日本海は数日でソ連海となる