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国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/02/06(月) 16:37:10.04ID:Goclt7Ok
? MRJ （Mitsubishi Regional Jet）の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150％負荷による静強度試験を既に完了しております。

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf

独断と私見。

航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はＮＡＴＯにしがみつくしかない。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。

ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのＯＳも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、ＯＳがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのＯＳでは動きませんではだめだ。
0184名無し三等兵
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2017/06/15(木) 03:27:59.06ID:BWMEORaW
>>183
レイキャビクKEFに着陸
0185名無し三等兵
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2017/06/15(木) 03:54:27.10ID:BWMEORaW
>>184
現地19:00前
0186名無し三等兵
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2017/06/15(木) 13:38:14.61ID:QP/jNNVG
今飛んでデーター取得してるけど、これは電気配線などの設計変更をした型の
認証取得の場合の基礎データーとして使えるのか？
設計変更後は1からデーターを取得しなくても追加試験飛行データーをプラス
すれば認可取得可能なのか？
0187名無し三等兵
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2017/06/15(木) 13:57:16.08ID:WF+IS0RG
型式証明を取った後で設計変更すれば型式設計変更の手続きが要る
当然変更によって変わった部分の検査な

各個に毎年ある滞空証明は型式証明で検査された項目が省けるだけ
改良で特別要件に該当する変更があった場合は検査項目自体増えたりする
前例が無い新素材や新技術の導入とかの場合な
0190名無し三等兵
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2017/06/15(木) 22:21:26.44ID:BWMEORaW
BZZに降りましょう
0191名無し三等兵
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2017/06/15(木) 23:01:01.22ID:BWMEORaW
英国素通りか!?
0192名無し三等兵
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2017/06/15(木) 23:36:16.69ID:BWMEORaW
英国素通りで仏入りのMRJ
0193名無し三等兵
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2017/06/16(金) 00:07:51.47ID:T5AjvASb
祝!まもなくパリに三菱MRJ到着!
0194名無し三等兵
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2017/06/16(金) 00:15:50.45ID:ltVOzs9+
アメリカで怒られた電気配線を建て直したフランス技術者の里帰りか
0195名無し三等兵
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2017/06/16(金) 00:24:25.31ID:T5AjvASb
フランスは絡むなって
787の不具合もフランス起因なんだしw
0196名無し三等兵
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2017/06/16(金) 00:56:50.95ID:G5nvg/2u
MRJは失敗でしようがない。これに懲りずに造り続けないとダメだよ。
0199名無し三等兵
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2017/06/16(金) 19:16:24.43ID:9lDo7mHA
>>187
設計変更などで重量などの変更が無い限り、現在の耐空証明は使用可能、
と言うこと？
0201名無し三等兵
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2017/06/16(金) 22:41:44.84ID:G5nvg/2u
MRJは、いきなり世界で売ろうとアメリカの型式証明なんて目指さないで、日本独自基準だけで造って
日本の航空会社に国内だけで、営業飛行し続けてもらってからの方が良かった。
0202名無し三等兵
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2017/06/16(金) 23:15:10.18ID:T5AjvASb
それだと中華と変わらんし
ん川崎もそうするつもりか?
無理しても今やるしかない!!
0203名無し三等兵
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2017/06/17(土) 04:33:44.75ID:iax/RNGH
>>202
アメリカもシナも自国の基準を他国に押し付けようとしてるのは同じ。日本も
国内需要はある、日本の独自型式認証で営業飛行させて、日本国内で航空機を
造るサイクルを作ってから、海外へ出るべきだ。実際、自動車産業はそうして
た、まず国内市場を押さえてから外でやってる。いきなり外へ出て自爆しては
意味が無い、造り続ける事で人材も育つ。日本独自型式でも10年15年飛ばせば
受け入れても良いという国も現れるだろう。
0204名無し三等兵
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2017/06/17(土) 06:04:37.03ID:QQ7H9MqY
日本独自の車なんて外国じゃ走れない
売れる外車は日本の市場にあわせている
ドイツも飛行機やればいいのにねえ
0207名無し三等兵
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2017/06/17(土) 10:53:48.59ID:WZkONVkq
最初から海外需要見込んで中距離中型にしてるのにシナみたいな国内用にしろとかアホかw
シナと違って日米相互承認協定もあるんだよw
0208名無し三等兵
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2017/06/17(土) 11:20:18.84ID:iax/RNGH
>>207
５０年ぶりに造った飛行機がデキがいいわけない。MU2やMU300はメリカでコケ
てる。日本国内は日本国内の基準で造って飛ばしていいんだから、国内の海外
のライバル機を追い出すのを先にすべきだった。
0209名無し三等兵
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2017/06/17(土) 11:34:53.68ID:WZkONVkq
>>208
アホかw
日本国内路線は近距離大型機が主力のそれこそ独自環境なんだよw
将来的に乗り換え不要な地方中型機路線が見込めるだろうってだけ

元々海外の中距離中型機主力の路線に売り込むのが前提の機体なんだよww
0211名無し三等兵
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2017/06/17(土) 19:03:49.06ID:0I78EEzy
>208　ふむ、お前の世界ではMU300はこけているのか。こちらの世界ではアメリカ軍が練習機として採用する程度には活躍しているぞｗ
0212名無し三等兵
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2017/06/17(土) 21:02:25.27ID:QQ7H9MqY
>>210
カナダで毎日飛んでるしなMU2
たまに墜ちるけどね

YS11で止めたのは惜しまれるが
それもMRJで払拭だしなあ

スバルも今でも海外で人気
0214名無し三等兵
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2017/06/17(土) 21:07:05.58ID:QQ7H9MqY
これからの川崎の判断も楽しみだ
0216名無し三等兵
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2017/06/18(日) 00:16:45.29ID:Wnfw/keU
日本仕様で飛ぶ
P1やC2の川崎

日本はボンバルディアを買って
国内航空機全社と合併で
BOE AIB に次ぐ航空機グループを
創設でいい
中露も居るが日本ブランド強し
0217名無し三等兵
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2017/06/18(日) 00:16:55.89ID:OF8uyuiY
>>209
飛行機に限らないが作り続けないと意味ないんだよ。日本は国内市場ってモノ
がある、国内線といえども大型機材を使ってる。まず、国内向けに造り続けれ
る体制を作るべきなんだよ。MU2もMU300もアメリカの型式認証でビジネスとし
てはコケてる、アメリカにしてやられたんだよ。日本国内なら、日本が独自に
基準を作って飛ばしていいんだから、国内でまず海外機に勝つべきだ。外に出
るのは、それからでも遅くない。
0219名無し三等兵
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2017/06/18(日) 00:47:41.14ID:OF8uyuiY
>>218
いきなりアメリカに出ろなんて言う方が、うわ言ならぬ戯言だろ。その結果がMRJだ。
0221名無し三等兵
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2017/06/18(日) 03:33:45.40ID:Wnfw/keU
>>217
あんたは中ロの飛行機がお似合いだねw
0223名無し三等兵
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2017/06/18(日) 04:08:44.86ID:Wnfw/keU
22 24 同時に飛行中
0224名無し三等兵
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2017/06/18(日) 06:27:24.07ID:OF8uyuiY
>>221
お前みたいな馬鹿には分からんだろうが、ロシアの方が良い飛行機造ってるぞ（笑）
0232名無し三等兵
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2017/06/19(月) 10:44:37.61ID:aV6Fu3/S
ロシアの飛行機なんかT-34みたいに自分が動かすと最低なのが分かる糞ばっかりだろw
0234名無し三等兵
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2017/06/20(火) 04:30:10.61ID:pZKnYclj
>>233
三菱 MRJ 6/19 ライブ飛行中
https://i.imgur.com/NXHRxKQ.png
JA21MJ

パリの23試験機いうか
プロトタイプいうかあれには
顧客は乗せられないな
0237名無し三等兵
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2017/06/20(火) 07:25:22.54ID:6f0pB57v
ボンバルディア（カナダ）とエンブラエル（ブラジル）
0239名無し三等兵
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2017/06/22(木) 11:02:51.47ID:ORbSa6jQ
まずは「ＭＲＪ」という大文字デブをどうやって「MRJ」へとストレッチするかだな
0240名無し三等兵
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2017/06/22(木) 11:23:07.28ID:ORbSa6jQ
JAXA設計図準拠の「ＭＲＪ」は米国労働組合も重量オーバーで
失格だとご注進するほどデブな図体を活かした急降下の曲芸が
謳い文句であるためそんな機動がきちんと出来るように
エンジン抽気まわりさえ改善すれば実証機はほぼ完成なんだよ。

三菱航空機はボーイングとロッキードマーティンなど何社かを
渡り歩く未熟技術のド素人な米国人期間工に馬鹿高い給料を
払って産業スパイさせれば米国政府も納得して耐空証明の
お墨付きを与えると勘違いしているようだ。

販路は防爆安全基準制定を急ぐ全米地方路線とミャンマーなど
反米諸国だけでありMH2000ヘリコプターのような墜落試験機に
されないためには受注残を気にせず納品引渡までにさらなる
はんかくさい「MRJ」へのストレッチが必要になってくることだろう。
0241名無し三等兵
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2017/06/22(木) 14:31:24.43ID:XkSvoe1r
またコピペ厨の喜びそうな頭の悪い長文書く奴w
0242名無し三等兵
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2017/06/22(木) 14:33:40.21ID:vqGFacPM
そうだね。
日本語にもなっていない。
0243名無し三等兵
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2017/06/22(木) 15:25:11.96ID:4TFCjwhl
正直もう駄目そう、ボンバルディアとエンブラエルと言う強敵相手に1500機売り上げないと無理とか・・・
よしんば価格吊り上げて300機とかで回収出来る様にしてもちゃんと納期に間に合わせないと
0244名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:23:33.15ID:c4NGrgsm
ボンバルディアは日本連合で買収だね
鉄道ももう虫の息だしw
0245名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:24:35.59ID:c4NGrgsm
エンブラエルは日系人支配企業だし
日本とは親密だしな
0246名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:28:16.77ID:gfHxw71b
MRJ は、わざわざ外国に売り込まないで、まず日本国内で使えば良いのに。
日本国内で運用実績を積めば、普通に外国も買ってくれる筈。
0247名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:33:15.32ID:soM2uCyZ
小型機受注シェア
エンブラエル　59%
ボンバルディア　15%
三菱　13%
ボンバさんはワンチャンとしてもエンブラさんはもうお寿司なんでは…
0248名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:37:16.26ID:c4NGrgsm
さすが日系人企業だなエンブラエル
ボンバルディアは日本連合で買えばいい
0249名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:37:49.78ID:c4NGrgsm
>>246
川崎方式ですね分かります
0250名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:40:51.15ID:c4NGrgsm
日本という国は同業企業数が異様に多いんだよなあ
航空産業も再編が必要
ボンバルディア買って
エンブラエルと提携でよかろう
あちらは日系人だし
0251名無し三等兵
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2017/06/22(木) 20:57:44.86ID:c4NGrgsm
JA23MJ現在英国上空飛行中
0256名無し三等兵
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2017/06/23(金) 22:27:15.03ID:ZXWT1mA4
ゴンさんは日産のトップでもあり
フランスルノーのトップでもある
フランスといえばエアバス
AIBと三菱飛行機との劇的な
提携も考え無くもない
0260名無し三等兵
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2017/06/24(土) 04:03:10.47ID:xQj/Vc9H
THUのMU2も今日は2機飛行中
0265名無し三等兵
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2017/06/25(日) 07:27:19.97ID:YtQnh5W5
がんばれMRJ、もう数百回くらいは飛んでるよね？
0266名無し三等兵
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2017/06/25(日) 21:08:50.82ID:4grwyqkc
ああ
出来れば今年いっぱいで試験や検査
終わらせてよアメリカ様
0269名無し三等兵
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2017/06/26(月) 11:10:16.66ID:Sg76G73g
確か延べ合計で2500時間のフライト試験でしたか。
今まで延べ何時間ぐらい積み重ねたんだろうか？
0270名無し三等兵
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2017/06/26(月) 14:15:00.76ID:FhUA4B8/
1日は24時間
10日は240時間
100日は2400時間

1日12時間飛んで
10日で120時間
100日で1200時間
200日で2400時間
1年は365日
0271名無し三等兵
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2017/06/26(月) 19:15:25.84ID:Sg76G73g
一日12時間＝4機で3時間ずつですね。
月に20日とべば、一月当り240時間ですね。
つまり11〜12カ月ぐらいで2500時間は余裕に試験が出来たことになり、今年中
にはクリアーしそうですね。
0272名無し三等兵
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2017/06/26(月) 20:28:07.19ID:5QG2pDxV
今年で勘弁して貰いたいです
アメリカ様
0281名無し三等兵
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2017/06/30(金) 05:57:44.35ID:/Yww+MZR
>>280
三菱MRJ
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