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**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 18:39:51.23

各方面隊に機械化連隊戦闘団を編成したら6個師団9個旅団体制になりそうだな
機動師団に指定されていない東北・東部・中部の各1個師団（9・1・3）を旅団へ縮小改編して15個普通科中隊や支援兵科部隊らを捻出
戦車はしょうがないから北部の4個戦車連隊（2・71・72・73）から5個戦車中隊を引き抜いて充当
特科だけは方面特科隊から随時派遣して貰うしかないだろう
機械化に必要な装備の調達は後年度負担でツケて貰うか

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 20:47:18.21

「南西諸島防衛を見据えた実効的な抑止及び対処態勢の構築・強化のため
　複数の正面に対して同時に柔軟な対処が可能な体制へ改編」
という名目で2014年度に第1空挺団の特科大隊に第3中隊が追加されたけど
隷下に即応機動連隊の様な諸職種連合部隊を発足しなかったのは何故だろう
3個ある普通科大隊に特科大隊を分割・再編した火力支援中隊を編入させて
本部機能も強化した混成群へ改編・常設しても良かった気がする
そうならなかったのは平時におけるポストと管理上の問題なのかしら

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/02/19(火) 12:03:20.22

>795
>隷下に即応機動連隊の様な諸職種連合部隊を発足しなかったのは何故だろう

空挺は特科大隊（重迫）しかないので、これを建制で分散させてしまうと
団としての柔軟な特科運用（集中運用）が出来なくなる恐れが・・・

そもそも空挺団は輸送力の関係上、また空挺という特性上
一挙投入が可能な場面は限られており、投入には柔軟な編成が必要だと思うのです。

普段から建制で諸兵科連合を持てるのは、
米軍のように大きな輸送力を保有している場合のみではなかと

私が上で提案してた中隊戦闘団？群？隊？も編制ではなく編成の話

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:17:51.50

在北師団以外の作戦基本部隊もりゅう弾砲を没収されて残るのは普連か即機連の重迫だけで集中運用は不可能になるけど
離島作戦時の空挺団は緊急展開前提だから方面隊直轄の特科部隊が来援されるまで支援要請することも出来ないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 17:37:42.49

>>797
なあに
その代わり今後、空自の戦闘機定数を増勢する上に、作戦機全機をJASSM・LRASM・JSM・ASM-3・JDAMのキャリアとして改修していく予定だから(目を逸らしながら)
榴弾砲と違って持続射撃は出来ず、数時間しか滞空できないので即応性も低く、ウェポンリリースのたびに弾薬補給の必要が生じてターンアラウンドタイムが掛かるから、
陸戦において空自が本当に役に立つかどうかは知らないけどな

あと現在防衛装備庁では、即応機動連隊向けに「共通戦術装輪車(機動迫撃砲型)」を開発してるらしい
開発中の120mmロケットアシスト弾を組み合わせれば、限定的に対砲兵戦が出来るのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 02:43:22.16

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 02:43:38.62

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 14:10:27.08

約19km　　105mm榴弾砲L119/M119
約12.8km　120mm迫撃砲2A60
約13km　　120mm迫撃砲RT
約21.9km　122mm榴弾砲D-30/PL-86
約27km　　122mm榴弾砲PL-96
約30km　　155mm榴弾砲M777

スレチだが120mm迫撃砲で対砲兵戦は無謀の極み
有効射程の短くなる小島なら問題は無いのだろうが

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:09:46.04

>>801
いや必要な指摘
よしM777に置き換えよう（提案）

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 17:24:54.87

>>802
発射速度遅いだけのFH下位互換とかいらん

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:36:31.22

重迫と比較してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:45:05.90

だから火砲定数に縛られないし発射速度も早い120迫の方が陸自にはいいって話だよ
自走迫なら足の速さで砲兵の懐に潜り込んで一撃かますなんて運用も視野に入ってくるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:22:15.53

そもそもおか自は仮想敵国甲の圧倒的優勢な砲兵火力に対応する為に
機関銃の狙撃銃的用法とか編み出したりしてるしな。
（機関銃座で漫然と弾バラまくと甲の制圧射撃が山のように降ってくるので）

本来ならせめて甲の砲兵火力に拮抗する程度の砲兵火力が用意出来れば
当然ベストだが、現実的には難しい。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 11:53:50.39

現状の定数だと普通科連隊・戦車連隊・各種機動連隊にDS中隊を付ける事も出来なくなってるのよね
普通科連隊は、師団配置が22個、旅団配置が11個、混成団配置が5個、教導団に1個で、合計39個
戦車連隊は、師団配置が4個、教導団に1個で、合計5個
各種機動連隊は、師団配置が3個、旅団配置が4個、団配置が3個、陸上総隊直轄に1個で、合計11個
総計は55個で、空挺団の3個普通科大隊にも付けたいと望むなら58個分が必要
しかし火砲の定数はMLRSを含めて約300とされていて、MLRSの約100を差し引くと保有できる榴弾砲は約200
55個～58個DS中隊の編成需要は275～290になるので定数内に収めるのは不可能
榴弾砲が第2師団と第7師団を除いて方面隊直轄の野戦特科部隊へ集約される羽目になったのも頷ける

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 12:28:20.27

火砲定数300が頷けない

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 12:31:39.56

MLRS後継は火砲定数外にならんものか。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 14:16:35.22

ホント。MLRSが定数外になったら随分楽になるのに。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/02/21(木) 16:10:47.01

HIMARSを

本体はトラック扱い
コンテナは弾薬扱い

で大量調達とかどうかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 18:29:14.46

財務省:これはランチャーから発射するのでロケット砲ですね。火砲定数に含まれます。

四式四〇糎噴進砲形式ならあるいは・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/02/21(木) 18:56:47.20

>812
ランチャー？何を言っているんですか？あれは輸送用ケースです。弾薬箱っすよ（＞_＜）

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:12:24.97

火砲が定数300になるのに、その1/3がMLRSなんてバランス悪くない？
減らすか、北部以外の方面隊にばらまけばいいのに。
北部以外の方面特科隊は火砲×30、MLRS×10に統一すればバランス良くなるかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:16:30.80

ロシアを分割して配るわけにもいかんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:30:36.49

そもそも何故MLRSを含めたし

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:33:13.36

ウィキペディア見たら東北方面特科隊と第1特科団のMLRS、各1個大隊ずつ削減ってなってる…

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:44:09.04

細かい話になるが300門／両枠って四捨五入して300ならOKなのか？
であれば295～304門／両？
10未満切り捨てなら309門／両までOK？

MLRSを除く201門／両
12門大隊なら16～17個
15門大隊なら13～14個　←14個でちょうど309門／両（最大）
18門大隊なら11個

MLRSを除いて300門／両だった場合
12門大隊なら25個　
15門大隊なら20個
18門大隊なら16～17個

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:17:39.20

これから陸自の後方支援体制が充実してくるな。
後方支援部隊の増強ではなく、支援対象が減るという意味で。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 14:50:28.09

特科隊が無くなる政経中枢型師団と旅団及び方面混成団に配属された普通科連隊への救済として
重迫撃砲中隊が追加される事になってるぽいからその人員を捻出する為だろうな＞MLRS大隊廃止

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 18:22:46.31

誘導弾で運用する部隊として位置づけが変わったと思っていたんだけど、MLRS部隊。
輌数を減らしてもある意味しゃーないから、生き残った中隊の増補あたりになるのかな。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 15:25:26.64

1　仮想敵国が保有する12cm級迫撃砲よりも有効射程や弾丸効力に優れた16cm迫撃砲とする
2　RAP使用時は牽引式105mm榴弾砲の通常弾と同等の最大射程を有する（約17km～約19km）
3　12cm迫撃砲RTと同等以上の発射速度を実現すべく後装式かつ自動装填機構を採用する
4　車台は重装輪回収車を原型としC-2輸送機で空輸し得る重量・寸法に収める
5　展開・撤収能力を考慮し駐鋤やアウトリガーが無くとも精度良好な車上射撃を可能とする
6　初年度費を除き1両当たりの調達価格を4億円以内とする

以上の条件を全て満たす自走迫撃砲を普通科連隊に中隊単位で配備して特科火力を補完できないものか

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 18:19:12.67

口径は変えずに口径長を24ぐらいまで増やすほうが良くない？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 20:32:50.93

>>823
現行の12cm迫撃砲を高性能化しようにも取り回しの良さが損なわれかねない上
（場所を選ばず撃てるのは8cm迫撃砲が限度である程度堅固な地盤を要する12cm迫撃砲だと陣地転換に悪影響が及ぶ可能性がある
　また12cm迫撃砲RTでも最大射程で撃つと駐鋤が深々と刺さって掘り越こすのに苦労するらしいので尚更撤収に手間取る恐れがある）
122mm榴弾砲や152mm榴弾砲を擁する砲兵から対砲迫戦を仕掛けられる前に敵の12cm迫撃砲を可及的速やかに無効化するなら
開き直って投射弾量重視の16cm迫撃砲へスケールアップして牽引は諦めて自走化した方が良いような気がしたのだ
無論素人考えだから良案ではないだろうしわざわざ予算を投じて新開発する位なら機動戦闘車が戦車対象外とされた前例を生かして
政治家に働きかけるなり財務省と折衝して火砲定数からMLRSを除いて貰い装輪155mmりゅう弾砲の調達数を増やす方が健全だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 20:37:45.30

>>822
火砲定数を増やす方が早いわ
あほくさ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 22:11:45.95

>>824
大改造を施すなら2S23のようにすればいいかと思い。

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 13:28:16.02

ヘリ空輸も出来る120mm迫撃砲RTと高機動車の調達費は4000万円台、耐用年数が尽きた高機動車を買い替えたとしても5000万円以内
旧ソ連崩壊が確実視された昭和60年代以降に穀潰し扱いを受けて、今後も空海優先で冷遇が続く陸上自衛隊にとっては慈雨に等しい存在
ソフトスキン流用でありながら4億円もする自走迫を提案して、自衛隊員の命と血税の無駄遣いを勧める>>822＝>>824は正気の沙汰ではない
約2億2000万円で済ませた96式自走120mm迫撃砲の調達実績が7年掛けて24両という惨状だったにもかかわらず、何故量産可能だと思えるのか

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 15:59:52.50

海上自衛隊が護衛艦の人員配置にクルー制を採用したり、
掃海部隊周りや2桁艦隊の編制を刷新したというのに、
ここ編制スレでは全く話題になってないので悲しい
やっぱり戦争の花は陸だもんね、海なんて誰も興味ないよね・・

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 19:38:38.54

なんかこのスレ陸中心の流れだから言い出せない

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 01:43:51.99

気になるけど海ぜんぜんわからん

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 07:10:07.30

>>828
あなたが今話題にしてくれたんですよ。
とはいえ護衛艦スレとかに海の人は流れてる気もする。
ここは次世代艦隊スレがあれば相当賑わったろうな。

あれって護衛艦隊に４個護衛隊群
新艦隊に２個掃海護衛隊群(名称は適当
といった形になるという理解でいいのかな。

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 07:26:17.64

次世代艦隊スレは開店休業状態

DEXと呼ばれていた頃の発表では横須賀呉舞鶴大湊に4隻づつ、佐世保（那覇）に6隻という話だった気がするがいつの間にか変な分け方になってる

995 名無し三等兵 sage 2019/02/21(木) 20:08:15.00 ID:3dlwWRap
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

https://i.imgur.com/F2J1KmT.jpg

哨戒艦はあんまり関係ないけど新防衛大綱の資料に新しい艦隊の編成イメージがあったから載せとく
それと哨戒艦のことも一応あったけどP-1と並べて警戒監視の強化と当たり障りのない事しか書いてなかったら。

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 16:08:41.86

以前の2個掃海隊群体制を意識しつつ、水陸両用作戦機能を強化するのではないかと妄想
哨戒艦部隊も編入して、平時は警戒監視、有事はLSVやLCUの海上護衛を担任
輸送隊については、新設予定の海上輸送部隊1個群へ配置転換

両用艦隊
　第1掃海隊群
　　3個掃海隊　MST×1，MSO×6
　　4個護衛隊　FFM×13
　第2掃海隊群
　　3個掃海隊　MST×1，MSO×6
　　3個護衛隊　FFM×9
　輸送隊群（※陸上自衛隊との共同輸送部隊）
　　第1輸送隊　多機能艦艇×？（※導入は検討段階）
　　第2輸送隊　LST×3（※現在の第1輸送隊と同一）
　　第3輸送隊　LSV×？
　　第4輸送隊　LCU×？
　哨戒隊群
　　4個哨戒隊　哨戒艦×12
　直轄部隊
　　掃海業務支援隊

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 22:50:13.83

>>833
陸海共同輸送部隊とされる輸送群はチャーターした民間船舶も含めて統幕管轄だと思われ
統合輸送調整は統合幕僚幹部の任務だし

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 07:11:28.70

>>824
なぜ、90式戦車が自動装填にしたの？

迫撃砲は短時間にバンバン撃ち込めるのが強み何ですが？

自衛隊の迫撃砲小隊
重迫撃砲中退はスタローンやシュワちゃんばかりなの？

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 12:48:06.62

それは、重迫は全て自走車両式にしろ、という事ですか？　>835　。ｗ
AMOSみたいな後装式だと、素直に自走砲買おうよ感に溢れるので、装填装置付き迫撃砲を車載の方向で。

あと、装着式のパワードスーツは、迫とか対戦車みたいな重たい物かついだり引っこ抜いたりする部隊に少数配置から始まるんじゃない？
とか思っていたり。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 01:29:27.05

>>836
だから、そんな中途半端するなら、火砲定数をあげろよ。

て、誰かが先に書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:21:34.03

本州の特科を集約する、で出来たのがあの車両ですからねー…
陸の編成やっている人間なら、だったら１２０RTで補完するより外無いよな、で対処するしか無いでしょうし、定数とやらの縛りを自走迫が受けないなら欲しいんじゃないかと。

ええ、火砲定数上げろ、ついでに99式化(＋弾薬補給車)、が正解ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 08:34:14.96

>>838
火力戦闘車ってそんなにダメかな…
情報があまり出てないけど、ネットワーク化された自走砲ってだけでもだいぶマシじゃない？
あとは車体の防弾具合と自動装填装置の有無、誘導砲弾運用できるかだね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 09:59:32.91

120㎜RTと155Hですが・・・
みんなDS（直接支援）に必要な射程と、GS（全般支援）に必要な射程が違うという事を忘れてないか？
以前は大は小をかねるで全部155㎜FHにしてしまいましたが、DSに155㎜の射程が必要なのか？
連隊のDSに必要な射程はどの程度なのか？

**838** · 2019/03/22(金) 11:04:20.06

>839　普通に99式の砲塔を重装輪回収車に載せたフルスペックを勝手に期待していたので、なんか自動装てんでない砲を無理やりのっけて、なにそれ感が
>840　なので、GSやるって言って集めたであろう本州の特科に配備するであろう車両が、…アレ？　という感じがどうしても。
DSだと、時間当たりの投射量は120mmRTは下手な手動装填の155mmより上ではあるので、期待される戦力としては足りるのでしょうけど。

まあ、集約化なら弾薬補給車込みの99式を3個中隊もあれば、中隊一つでFH70　2個大隊より投射量は上だし、それで行けば良かったのにとは、今でも思いますが。
最初揃えるのに若干金かかりますが、維持費はそこまでかからないですし。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:20:56.58

みな、自分が主権者の一人である

という自覚が足りん！！

なんで火砲や戦車の定数が300なんだー！！

と、財務省や国防部会に電おつせんとこんなとこでグダ巻いてんの？

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 12:37:00.65

そんなこと言ったら「じゃあ増税しますね」と返されるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 13:00:46.16

財政支出拡大してさっさとデフレ終わらせろと言っておやりなさい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 18:18:10.79

>841
そもそもGS任務の対砲兵戦を行う場合、BM-27やBM-30が相手なので15H級ではもう駄目で・・・
MLRSやFS持ってこいという話になります。

15Hで対抗する相手は2S3や2S1あたりで、射程15～17Km
これだと射程は余裕で優位なので、装輪15Hが師団GSに入れば十分という計算も成り立ちます。
（で、15Hが対砲兵戦してる間に120RTが連隊DS専属で頑張る（というか連隊内になってるし）

なお、2S19系が出ると難しいが、これらはまだまだ数が少なくこのあたりも軍砲兵（方面隊GSのMLRS）の対応範囲かと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 18:27:18.29

なお、旧ソ連式だと、自走砲も直射支援にがんがん持ってきます。
そして、正直その方が怖い・・・

いくら砲兵戦や砲兵支援しようとも、前線の防御部隊が消滅（文字通り）してしまえば
後方の砲兵なんぞ戦力にならんのです。

掃討対象にしかならんのです・・・ならんのですよ・・・もう、どうしようもなく追いまくられるだけなのですよ・・・うわぁーーーーん
（某ウォーゲームでソ連自走砲連隊にひどい目にあわされた）

これに対抗できるのはMLRSか、203Hだけだ
（そしてBM-27やBM-30の連隊と潰しあってると、今度はソ連空中突撃旅団がMLRS潰しに降って来るんだよ・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/22(金) 18:44:30.46

いいかぁ
ソ連系自走砲をカタログスペック的に射程が短いからとかゆってると
痛い目みるぞー

そもそも直射支援だと射程関係ないし
その方が命中率も上がるし、電子戦も介入できないし
大口径榴弾だから急造陣地程度は更地にされるぞぉ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:10:43.20

ソ連が出てくるような時代のウォーゲームですとMLRS神、ですよねはい。ｗ
BM-27だの30だのが数で押してくるとか、そりゃMLRSで耕すより他…　

今だとM982エクスカリバーみたいな誘導榴弾が射程も伸ばしてくれるので、ギリギリ戦えるか果てさて。
なお、今でも203㎜榴用の誘導砲弾は夢見ています。何だかんだ1個中隊5連で同時着弾する誘導砲弾は脅威には違い無いでしょうて＜だから看取ってやれよｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 23:37:42.08

MLRSはわかるが、203mm自走榴弾砲の優位性がわからない。射程も20kmくらいだし、退役間近でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 01:49:26.20

>>849
一発当たりの制圧面積が広い＜203mm

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/23(土) 02:26:41.04

>849

N弾頭・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 05:12:55.03

MLRSの優位性もよく分からない
オスロ条約によりクラスター弾が廃止された上、後継であるはずの条約対応型の知能化クラスター弾の開発は進まず、
自慢であったはずの面制圧も持続射撃も出来なくなってしまった
Lansたんがウォーゲームで遊んでいた古式ゆかしい時代ならいざ知らず、現代で使い道はあるのか？

現実に自衛隊は、155HSPと120RTのGPS化&RAP化、
そしてFS(という言い方は今はしないのか)の定数拡大と、JDAMや各種誘導弾の導入による、航空火力の増大で対応しようとしてるが、
この方向ははたして正解なのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 10:39:04.94

GMLRS化でオーダー30秒である程度の面制圧もしくは精密射撃が出来るという意味ではまだまだ便利ではありますけどね＞MLRS

日本の場合88SSM部隊が一杯あるから、弾体を柔軟にとりかえて対艦対地をどっちもOKに出来れば相当えげつない存在になり得るんですが、
まだまだ妄想乙、の領域から出れそうもありませぬ。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 12:56:36.23

>>852
MLRS1台で12発のロケットが搭載される。
1発は単弾頭でも15榴2発分の火力がある。
つまりMLRS1台の斉射は15榴24門の斉射と同じ火力がある。
1両で15榴大隊規模の瞬間火力に相当し、それがMLRS大隊に
18両あるならば18個大隊に相当する瞬間火力がある。
中隊全力射でも1度に15榴144発分の火力が着弾すれば、あとは言わずもがな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/23(土) 14:34:38.79

>848
>ソ連が出てくるような時代のウォーゲームですとMLRS神、ですよねはい。ｗ

ただMLRSで全て解決！という話ではないのです。
MLRSで地道にWTOのロケット連隊を潰していけば、次第に敵の衝力が低下してきてますが…
それまで前線が耐えられるとは限りません。

どこかで突破され、OMGが進入したりすると、NATOの増援はOMG対処に廻らざる得なくなり
前線へたどり着けなくなります。

さらにWTOもMLRSを放置する訳がなく優先的に狙ってきます。

1対1では負けなくとも、分散し複数からの対砲兵戦を仕掛けれられれば防御力皆無の砲兵の常・・・
MLRSといえども長く戦場で活躍するのは困難なのです。

また、あまり知られていないのですが、WTO軍は電子機器の能力は低くとも、電子戦能力は高いのですよｗ
F-111やF-16のSEAD？

ああ、あんなのが必要な時に常時滞空してるなんて妄想ですがな・・・
短時間にバレッジジャミングかまして逃走を繰り返す電子線部隊が大量に部隊と一緒に行動してるのが正規WTO軍
（数が少なくて固定防御にしか回せない中東戦域とは根本的に運用が違うのです）
（それに、そもそも空軍なんぞ、開戦数日はWTOの航空撃滅戦に巻き込まれ宛にできませんがな…）

間接射撃は電子線の影響を受けやすく・・・有線通信は機動戦についてこれません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/23(土) 14:44:42.99

大体、3日NATOが耐えられれば、情勢は回復し、部分的に反撃に転じる事も可能になりそうではあるのですが・・・
3日・・・西独持つのか？

これがWW3欧州の姿

湾岸戦争の地上戦は100時間でしたが、あの時間感覚や米軍だけのものではなく、当時のWTO軍も同様

この100時間の中では、両軍全体の戦力比や個々の兵器スペックで戦争が決まる訳ではなく
作戦と戦術で全てが決まります。

（対応型の戦略が、その効果が出る前の決着となる）
（個々の兵器が強くても作戦と戦術に翻弄されれば戦力の遊兵化が増え、各個投入各個撃の憂き目にあうのです）

作戦次元の重要性を最大限に認識せざる得ない戦場だったのです。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 17:10:42.88

陸自の中部方面隊と東北方面隊の師団の戦車大隊が廃止されたら、
それまでの７３式特大型セミトレーラーは殆ど西部方面隊に移管ですか？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:23:11.11

さて、昨日3月26日をもって第4偵察隊は解隊し、新しく第4偵察戦闘大隊が編成されたわけだが

結局、偵察戦闘大隊って何なんだ？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:14:38.81

単に
『威力偵察大隊』だと公明党がうるさいから。

じゃね。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:19:26.80

>>854
>つまりMLRS1台の斉射は15榴24門の斉射と同じ火力がある。

いや、MLRSの発射速度って、今どきの155SPHと同程度なので

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:38:47.87

Wiki情報だとMLRSは1発4.5秒で12発撃つのに50秒くらい、FH-70の連射速度は3発15～20秒で12発撃つのに60～80秒くらいだったわ
似たような感じに見えるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:39:15.99

陸自は対サイバー攻撃部隊や無人偵察機を実戦配備し始めたな

中国の海洋進出抑止、「ミサイルのバリア」構築
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190327-OYT1T50144/

陸上自衛隊は２６日、奄美大島（鹿児島県）と宮古島（沖縄県）に新たな駐屯地を開設するなど、
九州・沖縄地域の部隊を大幅に強化した。
奄美大島では南西諸島で初の地対艦ミサイル部隊を配備。
九州では離島作戦でサイバー防衛や偵察活動を担う部隊を新設し、海洋進出を強める中国への抑止力強化を図る。
略
また、陸自はこの日、九州・沖縄地域を管轄する西部方面隊（熊本県）に「方面システム防護隊」を新設。
離島作戦で使う野外通信システムへのサイバー攻撃に備える。

無人偵察機で偵察活動を行う「情報隊」も第８師団（同）に設けた。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:04:53.22

第10即応機動連隊の編成。機動戦闘車部隊が1個中隊なのは第11戦車隊が今後も存続するから？
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/takikawa/10itop/hensei/partsu/313hennsei1.png

第22即応機動連隊の機動戦闘車隊は他のMCV部隊と異なり大和駐屯地に留まったのね

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:08:50.00

>>863
＞22即機連のMCV隊は大和駐屯地にとどまる
部隊がいなくなると残る部隊が６偵位しかまとまった部隊がいなくなるから
そういうのも考慮したんじゃあないかな
何処かの駐屯地でもそんなことあったしね

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:13:25.14

>FH-70の連射速度は3発15～20秒で12発撃つのに60～80秒くらいだったわ

FH-70?

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 20:03:08.89

>>861
それおかしくない？
持続射撃速度が3～6発／分だから、12発打つのにかかる時間は2～4分だろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:25:01.45

あちこちの師団旅団で戦車と特科がなくなり
方面隊でもMLRSが相当減ったな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 23:24:47.86

>>867
そうだね。本州はずいぶんスカスカになったね。ろくに諸兵科連合も組めないな。
これで韓国がレッドチーム入りして、防衛ラインが対馬まで下がったらどうなるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 23:32:15.67

FHは3分で18発なのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 12:40:53.13

弾頭重量ならMLRSは155mmの倍だから、MLRS12発なら155mmは24発だろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 18:55:22.24

米軍でさえ歩兵旅団戦闘団は戦車無しなので、
いままでが贅沢だったのだろうか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/28(木) 19:26:03.26

>871
IBCTの実態は空挺だったり山岳部隊だったりします。
そして空挺の場合はもれなく大量のAHとUHが相棒として控えております。

山岳兵は・・・ロバとか・・・
でも、きっともうすぐビックドックなどのロボ軍団ががが・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 20:08:29.47

203Hが残っている状態でMLRSを削減した事が気になる…
普通、203Hの方から減らさないか？
将来的にはMLRSは3個大隊は残すのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 21:08:07.16

第11特科隊が廃止されてる…
隷下の99式はどこいったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 22:19:03.86

それに第11戦車大隊までもが廃止されてる…
隷下の90式はどこいったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 22:53:19.75

>>872
お、Lansたんだ
各機動師団に新編される偵察戦闘大隊と、
水陸機動団に新編される戦闘上陸大隊がよく分からん
それぞれどんな大隊なのか解説plz

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 23:27:22.80

評価支援隊の74が90になったらしいで
同じような部隊が北海にもう一個できるみたいだし、そっちにも回されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 01:42:27.94

戦闘上陸大隊って戦闘強襲大隊のパクリじゃないの?

戦闘強襲大隊は解散したけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 10:01:14.02

>876
>戦闘上陸大隊

水陸機動団の水陸機動連隊はAAV7を装備しません。
AAV7は戦闘上陸大隊。

昔の装甲輸送隊のAAV版と思えばOK

>偵察戦闘大隊

機動戦闘車が配備されました。
従来の偵察隊は87ARVだけだったので、これで本格的な威力偵察が限定的ながら自前で可能になります。
敵の装甲偵察部隊とも独自で渡り合えます。
（従来は敵の偵察大隊とかとぶつかったら間違いなく追い返されるのはこちら）
（ただし渡り合えるとは言っても、旧ソ連ばりの装甲偵察大隊とか冷戦期米軍並の機甲騎兵が相手だと、かなり苦しいですがが・・・つか無理）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 10:29:39.85

>>879
装甲輸送隊のAAV版！
腑に落ちましたわ。なんという分かりやすい例え

戦闘偵察大隊は、単にMCVが配備されただけの偵察隊であり、実態は従来の偵察隊と変わらない、と考えていいということかね？
しかし従来なら偵察隊が死んでも、戦車大隊を引き連れた師団主力が出張ってきて、仇を討ったのだろうが、
これからは師団の戦車大隊は解体。NAとWA以外はMCVが柱になる
師団の主力なのに、仮想敵の偵察部隊よりもザコいという事態もあり得る？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 10:32:54.92

旧軍の騎兵操典とか、騎兵戦術論とか、陣中要務令とか読むと

騎兵の主旨は敵の騎兵を撃滅することとだ！ちか強調されてますが、間違えてはいけません。
あれよーーーーーく読むと

騎兵の任務はあくまでも【捜索】である
しかしながら捜索を完遂するには敵騎兵の排除が必須である。
故に騎兵の主敵は騎兵であり、これを撃滅するのだ！

という流れになっています。
なので今回の偵察戦闘大隊化によって、ようやく我偵察隊もその域に達しつつあるわけです。
（以前は偵察隊というより斥候隊とでもいうべきレベル）

しかし、騎兵についても、以前はこれらの書き方により誤解が生まれ
騎兵を積極的な戦闘任務に投じるアホが増えたため、戦訓を踏まえ
後日の作戦要務令では、騎兵の主任務はあくまでも捜索であり戦闘任務への投入を制限するような記述が入りました。
（このあたり、教官用の詳解版に、原文についての注記でその旨書かれています）
（なお二次的な任務としては敵後方での挺身行動や機会があれば敵砲兵や司令部の襲撃、味方側面の警戒などが入ってきます）

そんななので、今回の偵察戦闘大隊化を積極的な戦闘投入と考えるのはとてもイクないとは思います。
（とはいっても任務上、積極的、攻撃的に行動する必要はありますが、それはむやみな戦闘行動とは意味が違います。ここらも誤解されやすいので注意と思います）

（なお、昨今。独立混成第一旅団の任務が敵側背への機動打撃だから、この部隊の本質は騎兵の機械化だ！とか言う論がありますが、これら騎兵の本質を理解しての論とはとても思えません）
（機動打撃は歩兵部隊が戦車や自動車の集中配属を受けて行うもので、どちらかというと騎兵ではなく歩兵科の仕事）
（後日、機甲のお仕事として明確化されましたが）

独混第一が騎兵部隊と言うのであれば、管区隊構想における混成団そしてその系譜である第７師団も騎兵部隊という事になるぞｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 10:53:11.78

>880
>師団の主力なのに、仮想敵の偵察部隊よりもザコいという事態もあり得る？

冷戦期の米軍機甲騎兵連隊あたりとぶつかったら、確実にマズイですねｗ
ですが、英軍の機甲騎兵や仏軍の機甲騎兵には、そう圧倒されることはないかと・・・
（まあ、連戦器米軍の機甲騎兵がチートなだけなのですがｗ）

冷戦期ソ連本筋の装甲偵察大隊だと…現在の陸自旅団（軽）では防御に徹すれば何とか持ちこたえられるでしょうが、攻撃して排除ってこちらもかなりの損害を覚悟する必要があるかも

（ただ現在のロシア軍も米軍も機甲騎兵の重戦力化から電子機器や無人機使用の隠密偵察になってきています）
（従来の威力偵察などは、列線部隊の任務に・・・といいつつ戦闘の流動化（運動戦化≒機動戦化）により攻撃行動自体が襲撃化に向かっているようにも思えます）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:21:26.54

>>882
>攻撃行動自体が襲撃化

初歩的な質問ですみません
襲撃とはどういう意味でしょうか

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:23:32.33

>師団の主力なのに、仮想敵の偵察部隊よりもザコいという事態

日本戦車対M3のことかな……

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:33:48.31

ここまで機甲部隊がなくなっていくなら機動戦闘車あきらめて
可能な限り10式戦車の調達数増加を図ったほうが良かった気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 11:36:43.64

むしろ定数外で戦車兵の技量維持ができるだけありがたい、と思った方が良くねーか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 12:30:29.37

>883
>襲撃

敵の撃破や目標の確保を目的としない、敵に損害を与えることだけを目的とする短切な攻撃
襲撃の繰り返しで敵にダメージを累積させていくことになります。

騎兵襲撃や砲兵襲撃など
イラク戦争で米軍が行ったサンダーランも襲撃に含まれる行動だと思います。
（1回目は純然たる襲撃ですが、2回目は襲撃のつもりで行ったら抵抗が軽微すぎて確保できちゃたんで居座りましたが、2回目での占領はもともと意図されていたものではない）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 13:59:02.80

>>885
ほんとそれ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 15:41:12.42

機動戦闘車の配備は戦車削減あっての話だからそれはない。
まあ、機動戦闘車を開発、調達する金で10式あるいは10式改とか
買った方がいいのにとは個人的な感想です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 17:08:23.84

>889
捜索部隊用の機動戦闘車は欲しいので、全額を10式に廻すのは実は反対。
私は機動戦闘車の調達総数を今の1/3位にして、その分10式を増やして欲しい派。
（10式を捜索部隊に廻すのは取り回しが悪すぎる）

なお、私は各国の機甲騎兵軽視の風潮には疑問を持ってるので・・・
偵察部隊のパッシブな隠密偵察部隊化は確かに情報は得られるのですが、実力で敵偵察を排除する警戒部隊任務は出来ないのです。
それに先遣任務とかも隠密偵察化では無理なので
（米軍は先遣専用のSBCTとか持ってるからいらないでしょうががが）

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:02:20.40

有ったらいいとは思うが
調達量1/3とかいったら100両程度になっちゃうだろ
それを新規開発とかない筋

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:35:59.31

>>891
>>890が逝っている調達総数の１/3と言うのは
MCVの現在の調達数を1/3にしてその分の予算を
10式に回すという意味だと思うぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 20:20:42.70

>891
>有ったらいいとは思うが

正直、無いと困るレベル
長く続いてた陸自の欠陥のひとつ

捜索連隊（≒捜索大隊≒機甲騎兵）が機能しないと本隊主力は不利な状況で戦闘加入となる可能性が急上昇

ただこのような部隊は各師団/旅団にはいらないと思うです。
各方面隊に1個の独立捜索連隊があれば十分。

13両中隊ｘ5方面＝65輌
あとは一部の偵察隊に小隊を配備して、教育所要を考えれば100輌前後でいけるのではないかと思うのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/29(金) 20:37:18.01

ぼくのかんがえたりそうのどくりつそうさくれんたい

本部中隊
　機動戦闘車中隊ｘ1
　普通科中隊（LAV）ｘ1
　普通科中隊（96APC）ｘ2
　火力支援中隊ｘ1（重迫+特科誘導班）
　施設中隊ｘ1（戦闘施設）
　支援隊ｘ1（整備・兵站）
--ここからは本部中隊内部でも可--
　対空小隊
　偵察小隊
　通信小隊
　情報小隊
-------------------------------
これを各方面に1個

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 20:57:55.36

予備として普通科中隊はもう一個あった方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 22:09:45.51

>>893
>>894

それで良いとおもうが、各空自の空港基地に10式、機動戦闘車をそれぞれ4両配置。

はどう思う？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 23:50:35.84

基地警備に、機動的に運用すべき部隊を、
少数に分散して配備するのは良くないにおい。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 02:20:47.88

>>887
よく分からんけど、襲撃って実施するごとに我が方にも損害が蓄積するのでは？
我が方に戦力の冗長性があって、損害を被った部隊をすぐさま補充、交代できるような体制があればいいけど、
それが出来ない陸自の場合、襲撃は却って悪影響しかもたらさないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 02:29:47.33

襲撃する側は襲撃する時間を選べるから
夜中にピンポンダッシュする嫌がらせをやる場合、する側は予定時刻が決まってるからそれに合わせて行動すればいいが、やられる側はいつやられるか分からんので睡眠時間を削られる

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 11:55:50.09

第7偵察隊って74式戦車時代はセンサーなどの能力が足りなくて、90式になってようやくまともな威力偵察ができるようになったと聞くけど、16式なら旧来な7
偵以上の能力を持ったと言って良いのでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/31(日) 22:45:51.23

>900
センサーは情報収集機器に過ぎません。
戦車自身が情報収取する必要性は少なく、それらは別の艦車輌の役目

戦車は、捜索を妨害する敵戦力の排除や
威力偵察として簡易な攻撃（実質襲撃）を仕掛け反応を引き出すのが役目

よって
>74式戦車時代はセンサーなどの能力が足りなくて、90式になってようやくまともな威力偵察ができるようになった

その認識自体が間違いと思います。

74式が90式になって敵排除能力が強化され、威力偵察（簡易攻撃≒襲撃）がより効果的になり、強行突破時の生存能力も上昇と考えるべきだと思います。
（前哨程度なら独力で突破し、敵防御前縁に達する事がやりやすくなった）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/03/31(日) 22:46:37.80

艦車輌間違い

監視車輌ね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:14:01.32

>>901
>>その認識自体が間違いと思います。
木元氏の意見なんですけどね…
74式だと能力が不足していて、センサーなどが充実した90式の導入によって第7偵察隊はようやく本領を発揮できると著書に書かれていたんで

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 00:18:59.06

>>903
その理屈だと今すぐ第７１戦車連隊第１中隊の１０式戦車と第７偵察隊の９０式戦車を交換すべきである。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 15:01:55.51

>>892
その通りの解釈だけど。

元から生産数100両程度では新規開発とか無理筋だろうという個人の感想
だし、今から調達量削減とかいうのも無理筋だろうという個人の感想

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/01(月) 17:00:13.10

>905
>元から生産数100両程度では新規開発とか無理筋だろう

既に開発済な訳で・・・

>今から調達量削減とかいうのも無理筋だろう

89式ぇ・・・90式ぇ・・・10式ぇ・・・
調達量削減なんて過去いくらでも前例があります。

なお、今回は16式も10式も同じ三菱の為、

16式減らすけど、10式を増やす。
つまり三菱への発注金額の総額としては一切減らさない（変えない）のであれば、交渉の余地はあるように思えます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/01(月) 17:11:04.06

>903
木元氏…
ここ数年の著作で勘違い連発しちゃってるから…
木元氏だから確実とは言えなくなちゃってるのがなんとも・・・

（実際は勘違いしてないのかも知れないが、文章としては結果的にそうなってる…）
（7偵の件もその匂いが・・・）
（確かにセンサーが充実すれば、それは偵察能力の向上には違いない）
（そして、7偵が本領を発揮できるのは90式の配備というのも間違いない）
（この2つをまとめて表現した時に文章表現を間違えると・・・）

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:34:16.37

偵察対象の戦力も時代によって変わるしね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:41:03.85

>11旅団ではその中核となる部隊として滝川に駐屯する第10普通科連隊が第10即応機動連隊に改編され、隊員が300人以上増えておよそ990人になりました。
http://news.hbc.co.jp/4fa1a44d6b8e3c2bfc8deee198b17f95.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000004-hbcv-hok

>陸上自衛隊第１１旅団は、今月２６日に機動旅団に改編されました。
>隊員は３４０人増えて３９３０人となり、
https://www.htb.co.jp/news/archives_4015.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000007-htbv-hok

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:30:17.68

>>909
第11旅団も改変？早くない？
装甲車、足りないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 12:46:52.63

11Bなら、もとから持ってるから平気なのかも。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/02(火) 14:45:29.80

>903
最近の木元氏のやらかし例
基本的には有意義な著作なのですが・・・部分的に陸自の問題点が見え隠れしてたりして・・・

1）戦術学入門
　ヘリボーンは火力と連携しない輸送であり機動ではないと解説
　（本書は戦術に特化してるので、ヘリボーン＝空中機動を作戦機動と考えれば、確かに本書でいうところの（戦術）機動ではないｗ）

2）戦術の本質
　エアランドバトルの意義をミッション・コマンド（任務指揮）と捉えアメフトになぞらえて解説
　（任務指揮はエアランドバトルの実行に必須ではあるが、それは主眼ではなく手段だ・・・）

3）機動の理論
　上記著作の執筆後にフラーとMCDP-1を読んで、機動に内包される機略の意味を理解する
　（今ですか・・・今まで陸自ではその視点で見てきていなかったという証明してしまった・・・（泣

概念が順調に進化しているので、次は作戦次元と作戦術に進んでてくれるのを期待

（中村氏の作戦本に感化されると、そっちに進むかも・・・）
（中村氏の作戦本はおぺれーしょんとおぺれーしょなるの区別が曖昧な書き方なので誤読しないように注意して読めば、ものすごく有用）
（しかし読み飛ばして誤読すると、おぺれーしょんとおぺれーしょなるが混在して面倒なことになりかねないのが問題）
（根本は旧軍から自衛隊になる過程で戦役という概念を捨ててしまった事と、旧軍から今まで作戦次元、作戦術、作戦計画を全部まとめて単に【作戦】として認識してきてしまったのが問題と思うのです）

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 23:42:55.52

>第４師団は、平成３１年３月２６日（火）、全国に先駆けて地域配備師団に改編されました。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=414461062434708&;id=185301998683950
https://twitter.com/JGSDF_WA_pr/status/1110493140165615616

師旅団の分類は機甲師団・機動師団・機動旅団・地域配備師団・地域配備旅団になるのかな
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z22501.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 04:35:48.06

本州の師旅団から戦車大隊が消失するのは別に構わん

でも、第1戦車群が存在していた頃の北部方面隊のように、
方面隊直轄の戦車群が本州に3個くらい欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 07:18:22.09

戦車は北海道と九州に集約される予定だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:50:34.63

まあ機動戦闘車の攻撃力でも対処困難なクラスがいきなり本州に上がってくる可能性はかなり低いし
もう1個ぐらい、ならともかくもう3個はさすがに過剰じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 12:42:26.78

きな臭くなったら本州に展開させよう。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 16:10:42.36

機動戦闘車が問題なのって防護力だと思うんだけど
所詮は装甲車なんだからATMで容易に掣肘される
機動戦闘車対策で戦車を揚陸させる必要は無い

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:38:22.46

別に対機動戦闘車用に戦車を揚げるわけではない。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 22:58:22.70

>>914
今の１０式戦車の調達数９９両だと最大７個中隊分＋武器学校１両＋７両ぐらいで、
富士教導団機甲教導連隊の１個中隊のを除けば６個中隊で、
その内２個中隊が今の西部方面戦車隊で、
第１師団第１戦車大隊第１中隊のと第２師団第２戦車連隊第４中隊のを除いても、
よって１０式戦車は更に２個中隊分しか編成できない

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 21:56:27.39

正面装甲は中々の物らしいですけどね＞16式機動戦闘車。古い時代の考え方で作られた74式と側面の防御はどっちが厚いんだろ？

なお、ひっかかりが無いような沼地ではキャタも割と無力だし、個人的にはそこまで装軌を信頼していなかったりします。
キドセンを10輪はアリだったと思う。そこまでしたら相当戦車に近い機動力を持てるらしいので。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 09:25:03.11

>>894
仮にその捜索連隊実現したら、普通科中隊はどこから引っ張ってくるべきでしょうか

師団のどれかを旅団に縮小するしかないのか

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 09:26:43.13

あと本部内の偵察小隊と情報小隊カブってません？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:00:26.60

>>923
偵察小隊と情報小隊じゃ対応する任務が違うだろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 11:42:49.45

今の即応機動連隊、装甲車は足りてるんですかね？
いきなり7個連隊も即応機動連隊にしたら、配置替えだけでは96WAPCは確保できないじゃ？
それとも各連隊に訓練用に少数配備して、後日調達するのですかね。
96WAPCは1個小隊3両で1個中隊4個小隊として、1個即応機動連隊に36両ぐらい必要？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 13:38:03.25

>>923
情報小隊は第8情報隊みたいにUAVを運用する部隊なんでしょ多分

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:43:57.35

>>921
74式でしょ。側面は。
戦車の輪輪は装甲にもなりますよ。隙間抜かれりゃダメだけど。

正面は、楔型の所は10式と同じ空間装甲？。
その後ろも10式と同じく、鋼材でセラミックスを囲むんでなく炭素繊維で拘束してると思われ。

以下は、PAN 系炭素繊維の現状と将来　東邦テナックス株式会社　種市伸彦から引用。

1. PAN 系炭素繊維について
1). 特長
　略
軽い･･･鉄の約 1/4
炭素繊維の比重は 1.8 前後と、競合他素材の比重、鉄：7.8 、アルミ：2.7、
ガラス繊維：2.5 と比較して非常に軽量である。
強い･･･鉄の約 10 倍
比強度※1は鉄の約 10 倍、比弾性※2は、鉄の約 7 倍と優れた機械的特性を有す。
※1 比強度･･･引張強度を比重で割った値
※2 比弾性･･･引張弾性率を比重で割った値
その他
疲労特性に優れる、錆びない、線膨張係数が小さい(寸法安定性に優れる)、
化学的・熱的に安定している、電磁波シールド性・X 線透過性に優れる、

引用終わり

鉄の比重は7.8
各種セラミックス2~6
鋼材も従来の重さで二倍の強度とかのを10式で新開発とか
74式G型よりは上みたいですね。
M1A1位あったりして

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:11:03.01

第6師団、機動旅団化したのに特科連隊が残ってるね。来年、東北方面特科隊に編入されるのかな？
方面特科隊に集約って言っても、駐屯地の維持もあるから、各方面に分散して置かれそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:28:15.03

連隊を大隊扱いにして、ナンバー師団特科の所在地にそのまま、てのは普通にありそうではありますな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:51:07.03

10式戦車を戦車枠で300輌調達し、90式戦車は装甲車枠でそのまま維持で良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:56:32.81

10TKからなる大隊（定数40輌）に74TK時代の連隊（定数90輌）ぐらい働いてもらえば戦車定数500ぐらいでも何とかなるかな
コスト的に74を一対一で置き換えるのは無理な話だし

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 20:20:38.13

スウェーデンみたいに1コ中隊を戦車小隊2、歩兵戦闘車小隊2で構成するのはどうざんしょ
これだと1個中隊あたり戦車8両とすると37コ中隊+αはつくれる!

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 01:48:20.71

>>932
どこの'44型装甲師団だよ！w

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/23(火) 12:31:25.82

>932
IFVのが少ないんだがの・・・
あと歩兵増えると人件費も増加するので部隊としての維持コスト…下がらないかも

>933
冷戦期の米機甲騎兵もTkとCAV/APCの混合があったので一概にダメとはいえないｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/23(火) 15:20:58.46

80年代後半冷戦期の機甲騎兵中隊

機甲騎兵中隊
　本部
　機甲騎兵小隊（M3x6）x2
　戦車小隊（M1x4）x2
　機械化歩兵班（M2x1）x2
　自走迫班（M106x1）　

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 17:27:17.47

第7偵察隊の戦闘偵察小隊も戦車とAPCだよね。

**大火力太郎** · 2019/04/23(火) 19:32:41.93

今のABCTじゃん＞戦車中隊と機械化歩兵中隊の混合大隊

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 19:43:12.73

中隊内で混ぜてるのは少ない気がする。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 19:45:00.84

大隊未満の諸兵科連合部隊って平時だと管理が面倒そう

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2019/04/23(火) 22:11:53.66

44年型？
ｐｇｒ♪♪

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 19:00:53.08

90年代に売国政府や売国政治家が韓国や朝銀への経済財政援助を優先した所為で89式装甲戦闘車の調達数が大幅に減らされた上、
89式装甲戦闘車の改良型の開発も中止となった。
政財界の除鮮をしなければならない。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:00:39.62

>政財界の除鮮
そこまで来たらもう日本を支配しているのは朝鮮じゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:04:38.48

冷戦終結で予定調達数にまるで満たなかったのは別に８９式だけじゃないんだけどね。

とはいえ、陸自が圧倒的な割を食っている（進行形）ではありますが。

そもそもとして、第二師団にIFVが無い、てのが舐めているとは思います。

あと、拡大中隊規模の戦車装甲車は師団に一つは置きたかったんだろうなー、そのある種の変形がキドセン入りの即応機動連隊なのかな、感。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:39:24.20

あの90年代～00年代にイージス6隻確保した海自の政治力たるや
陸は人数的に普通科＞特科＞機甲科の順だから立場が弱いってのもあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:59:32.19

最近は入隊してから除隊するまで、一度も戦車を見ないという普通科隊員もいるらしい
ソースはだよもん

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:28:48.74

>>945
そりゃあ創設以来の第１２旅団と第１５旅団、去年からの第１４旅団、第８師団と第４師団、
今年からの第６師団、来年以降の第３師団に配属された普通科部隊隊員は戦車を見ずに除隊するな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:44:03.54

戦車を見る機会がなくなるという事は、戦車と協同するノウハウを喪失するだけでなく、
対戦車戦闘のノウハウを喪失する事もまた意味するので、
できれば全ての師旅団に少数でいいから戦車を配備してほしいところ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:51:59.51

年に数回でも戦教相手に演習やればある程度は対戦車ノウハウ維持できるんじゃない？
やたらに分散配置しても維持費かさむし、現状、周辺の国々も機甲部隊の数の維持にヒーヒー言ってる連中(露中韓)ばっかだし、分散やめて集中されるのは止む無しだと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:05:17.95

つってもロシア陸軍だと33万の陸軍に2800のMBTとかだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:45:35.67

対戦車演習だの、戦車協動演習だのをキドセン使ってやれば、一生に一度くらい矢臼別なり北海道大演習場なりでの演習したら足りるとは思うけどね。
逆に対ゲリコマでのキドセン協働だと、即応機動連隊が主体にならないと出来ないし。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:34:04.32

ゲリゾーが馬鹿だから戦車を減らしたんだよ
10式戦車を削り、役に立たない旧式の水陸両用車を大量に購入した

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 07:22:37.75

10式戦車はくっそ高いから仕方ない
一般的に、G3MBTはG2MBTよりも二倍から三倍以上のランニングコストがかかる
フランスは血反吐吐きながら整備してるが、イギリスは定数を1個連隊分にまで減らすことを決断したし、
ドイツに至っては維持すら放棄して、レオパルド2の保有車のうち7割近くが非稼動だそうだ

それよりAAV7が役立たずだって？
何言ってんだこのバカは

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:30:40.59

>>951が考える、旧式じゃなくて役に立つ装甲車で現在手に入るものがあるなら教えて欲しいもんです
そりゃ10式はもう少し欲しいけど、水陸両用装甲車の運用ノウハウ獲得が何年先になっても構わないとは思わない

ところでそろそろ次スレを考えるころですかね

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:29:19.26

951はキヨ☆類なんだろw

で、ヨーロッパ系の装備をおか自が買えば自分が仲介に絡んでウハウハ、
くらいのキヨ☆のノリにお付き合いw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/04/30(火) 20:17:05.26

>952
>ドイツに至っては維持すら放棄して、レオパルド2の保有車のうち7割近くが非稼動だそうだ

ロシアの脅威に対抗すべく
数年前から少しづつ、現役復帰が始まっているそうです。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:59:20.64

2014年のウクライナ問題以降は対GDP比2％を目標としているNATOからも批判されて
国防費を2020年代半ばまでに1.5％まで増額すると声明を出す羽目に陥ってたからね
日本は1.3％を目標にしてた筈だけど増税でまた景気に歯止めがかかって頓挫しそう

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:10:05.05

>>943
＞89式装甲戦闘車
予定調達数がどれくらいだったのかは知りませんが
仮にそれを満たした+αとして
全国のすべての普通科連隊(流石に2つの混成団は無いとしても)に
完全にIFV連隊化するのは無理として
A､各師/旅団の中の一つの普通科連隊に集中配備する
B、すべての普通科連隊の中の1個中隊をIFV中隊とする
この２つが思いつくのですがそれぞれどんな問題があるのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 22:20:19.03

>957
良くて、旧混成団の1個連隊をIFV化、実際は1個中隊のIFV化、
北海道は7Dの普通科はIFV+装軌迫、2D5D11Dは普通科連隊の1個中隊がIFV化、
そんな所かと。
現実問題、戦車の配備がある駐屯地に中隊だけ分屯状態でないと、演習もままならん気はする。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 03:20:55.45

>第４師団は、全国に先駆けて地域配備師団に改編されました。
>地域配備師団とは、機動師・旅団の機動展開後に、政経中枢を含む各地域を防護することを目的とした師団になります。
https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/katudou/h30/31-31.html

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:46:09.01

治安師団…

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:06:46.40

>>960
それ末期戦ぽいから･･･

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:51:48.60

地域配備師団って、警備やゲリコマ狩り、遅滞戦術しかできないね…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:11:47.52

第六二師団　「まあね」

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:35:10.42

泥沼の支那事変に突入したわけでもないのに、治安戦で消耗したみたいになってるのはどういう訳ですかね・・・

まあ予算の厳しかった00年代に安易に普及型とか言わずに数が揃わなくてもハイエンド志向の装備（10TKとか中SAMとか）を開発しておいたのは、今後の正規戦能力を維持する上で貯金にはなったかな

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 10:59:51.69

>>964
10式なみの正面防護力のあるIFVを、有事の為に少しでも開発、配備したいものですな。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 11:23:51.81

イスラエルの結論だと、攻撃力に未練を残したIFVなんて中途半端な代物は役に立たんので、
重防禦先決で、機動力要求は任務により加減するってことで、重防禦志向のナグマホンと機動力もそれなりのアチザリットを作ってるな。
アチザリットの方なら種車のT-55は目方で安く買えるだろうし、なんとかならんかな。なおM48/60系列は種車としてヤワ過ぎて不適格な模様。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:28:17.60

>>966
イスラエルがアチザリット使えるのは中東戦争キャンペーンでT-55を大量に鹵獲出来た、
ってのも大きいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 10:33:07.99

自衛隊は対ドローン部隊の編成が必要かも

中国が軍事用ドローン（小型無人機）の開発を加速している。
北京で最近開かれた軍事技術見本市で自爆型ドローンの発射装置を備えた車両を展示。
中東などでは中国製ドローンが実戦で使用されていると伝えられており、急速に性能を向上させているもようだ。

今月６～８日に開催された「北京国際軍民両用装備展覧会」。
軍用車両メーカー「北京中資燕京汽車」が出展した軍用車両に注目が集まった。
一見すると全長約６メートルの大型四輪駆動車だが、攻撃する時に天井が開き、１２の筒型発射装置から自爆型ドローンが飛ぶ。

共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版によると、この車両は攻撃用と偵察用のドローンを搭載する。
攻撃用は２キロ以上の爆発物を運び、時速１８０キロで目標に当たり、軽装甲車の破壊が可能。
偵察用は１時間以上連続で飛行できる。
開閉式の発射装置は「通常の車両と見せ掛けて、敵の意表を突く効果」を狙っているという。

中国はドローンの輸出に力を入れており、今回の見本市でも多くの企業が軍事用ドローンを展示した。
軍需関連企業幹部は記者に「われわれのドローン技術は世界トップレベルだ」と語った。

中国はドローンの輸出規制に関する国際枠組みに入っていない。中国製は安価なこともあり、中東を中心に販路を拡大してきた。
２日に公表された米国防総省年次報告書は「中国は（ドローン輸出で）ほとんど競争に直面することがない」と指摘した。

同報告書は中国の輸出先として、ミャンマー、イラク、パキスタン、サウジアラビア、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）を挙げた。
中国はこれらの「顧客」が実戦で使用した結果も踏まえて、ドローンの改良を重ねているとみられている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051100383

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:38:51.54

偵察戦闘部隊はCAVALRY
https://pbs.twimg.com/media/D6VpPPtU8AAgktX.jpg:orig#.jpg
https://twitter.com/gripendemo/status/1127422998938439680/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 14:24:11.05

>>969
やっぱり元の兵科が由来なんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 18:36:48.66

>968　その形の一つが、今一度の自走高射砲たる将来装輪戦闘車両なのかと。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:01:07.73

自走高射砲って一時期は費用対効果が見合わない戦闘車両の代表と化してたけど
対ドローンとしてやや復権してる感じなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 17:48:58.15

至極個人的見解になるけど、AESAを始めとしたレーダーの処理能力を付与するための費用が見合うようになったせい、もあると思う。
副次的に対空レーダー網のネットワーク形成が出来る、なんて考えている軍があるかは不明。
装甲を持ったレーダー車両のクラスター、てのは現代においては中々魅力的だと思いますも。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:16:01.42

>>963
あなたは例外中の例外…

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 19:52:28.45

近年MANPADSの開発の方が下火になってる気がする

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/05/17(金) 20:05:26.73

今こそ、4連装12.7㎜MGのスカイクリーナーをリファインする時なのだ！（おい

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 17:07:32.85

>>976
Ｍ５５銃架はまだほかんしてますからね。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:31:37.54

日本製鋼所が作ったと言われている12.7㎜並みの反動の20㎜を架装する？　とか意味不明の方向を提案してみる。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 17:44:24.01

ボフォース40mmを再登用しようず

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 10:17:43.63

>>978
あれチェーンガンだっけ?

もしや対空は考えてないゆえの低反動なのでは…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/05/20(月) 20:47:47.93

12.7㎜M2HMGは、そもそも対観測気球も念頭におかれた対空機銃ですから、そもそもの目的に立ち戻るのｄす＞＜
原点回帰ばんじゃーい

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 12:03:16.23

ブローニングM2は開発失敗?した後継で発射速度落とそうとしてたけど運用に支障が出るほど反動大きいのかな

それとも小型の車両にまで12.7mm積んでたのが間違いなのか

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 23:02:34.40

>>979
それを装備していたＭ４２ダスターでも今更再配備できるのか？

>>981
そのＭ２ブローニングを２丁も装備していたＭ１５Ａ１でも今更配備できるのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 23:20:23.64

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
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郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 08:01:21.44

Twitterにこないな投稿があったのですが諸兄に精細して貰いたく転載。

https://twitter.com/shisoshiiso616/status/1137364523688517632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 22:51:35.38

偵察戦闘大隊の中身が予想通り過ぎて悲しくなる・・・
まあああなる以外に現実的な編制は無理ってわかってたけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 04:05:45.53

>>986
kwsk

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:56:10.36

偵察隊に機動戦闘車中隊を合わせて大隊にしましたみたいな。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:29:07.83

>>988
それだと第７偵察隊の９０式戦車１０両込みの編成とは一体どう違うのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 08:16:47.30

>>989
戦闘小隊の中身がわからないのでなんとも。
第7偵察隊よろしく各戦闘偵察小隊に
歩兵と混成でキドセンがわけられてるのか
単純な機動戦闘車中隊なのか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/06/18(火) 12:32:43.77

Hybrid Warfare: The 21st Century Russian Way of Warfare

に典型的なロシア大隊戦術群（BTG＝Battalion Tactical Group）の編成があったので書いとく

Battalion Tactical Group
　戦車中隊ｘ1
　自動車化狙撃中隊（BMP）ｘ3
　対戦車中隊ｘ1
　野砲中隊ｘ2
　ロケット中隊ｘ1
　防空中隊ｘ2

砲兵とロケットを内包することで、米ABCTに対し大幅な火力優勢とのこと
（PDFはぐぐれば出てくる）

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 12:53:14.85

戦車も砲兵も欠く陸自のRCTじゃもう対抗できないな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2019/06/18(火) 14:12:04.89

対する米軍は偵察打撃群：Reconnaissance Strike Group (RSG) を提案
これはいくつか種類があるようですが、2016年に出された1案を見つけました

偵察打撃群（5500～6000名）
　機動大隊（MNVR Bn）ｘ4　→PUMA（IFV）ｘ242 PUMA（120㎜）ｘ161 AMOSｘ60 PUMA（AA）ｘ38
　打撃大隊（Strike Bn）ｘ1　→MLRSｘ12　NASAMSｘ15 TARESｘ24 AH-64Eｘ12　SCV（火力誘導車輛）ｘ30
　情報大隊（C4ISR Bn）ｘ1　→UH-60ｘ12　AVLBｘ8　UAVランチャー「ｘ2　工兵車輛ｘ12　※多分、情報偵察以外にサイバーも内包
　持続大隊（Sustainment Bn）ｘ1　救護車ｘ58　前進整備車ｘ48　PLS/LHSｘ228（補給車輛）　タンク車（燃料/水）ｘ187

まあ、FCSとGCVが駄目になったからPUMA買おうぜ計画ですね。
しかもPUMA AGS＝120㎜は将来的に130㎜にしようとかのたまっています。
（ヘリも将来はティルトローター型に更新とかゆってるｗ）

これは無理っぽいｗｗ