1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:40:33.92

軍事、外交面などからみんなで考えよう

以下自国、周辺国のざっくりとした状況

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:42:10.01

・日本は中国と交戦中（5年目に突入）和平工作は悉く失敗、蒋介石はあくまでも徹底交戦の姿勢を維持、王兆銘はしょげる
・ソ連とはノモンハン以来大規模な武力衝突は起きていない、同年日ソ不可侵締結
・日本は独伊と軍事同盟を締結、国連は離脱中
・日本は大恐慌後の各国の鎖国政治に憤怒、石油、鉄、衣料繊維に高い関税をかけられる、1930年代半ばより備蓄を始める
・日本は第一次大戦のおこぼれで南洋にごくごく僅かに領土を保有（トラック、サイパン）
・朝鮮は日本の属国である、満州国とは経済共依存の唯一の友好国である
・一方米英仏蘭とは独が欧州侵攻を開始したこともあり険悪である、ソとは中立である
・日本はここ数年大地震が頻発している

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:42:43.74

中国から撤兵すればいい
なにせ、中国強硬論ぶち上げて、絶対撤退しないと叫んでいた東条が
首相になった途端、中国撤兵を言い出したように、それが一番だというのはみなわかっていた

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:43:29.19

・アメリカは世界的に中立の立場を維持しつつ兵器を大量に輸出している（英、仏、ソ、中等）
・中でも中国国民党を熱烈支持している
・アメリカは日本に対し中国からの撤兵、同方面の権益の破棄、三国同盟からの離脱を求める、満州国は国家として否認している
・アメリカはソ連に対しフィンランドからの撤兵を求める
・アメリカはドイツの拡張主義を猛烈に非難している
・現在どの国家とも戦争状態にないが戦時体制に移行した場合の生産力は日本の10倍である
・本土に加え、東南アジア、南洋に広大な資源地帯を持つ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:44:39.28

・イギリスはドイツの目に余る横暴に激怒し宣戦布告に踏み切ったがやや劣勢である
・イギリスは日本の侵略行為に批判的である
・イギリスはアフリカ、中央アジア、東南アジア、カリブに広大な植民地を持つ・カナダ・オーストラリアは友好国である
・中国国民政府に対し大量の物資を送っている一方アメリカから大量の物資を購入している
・国内は平和主義論で溢れいるがチャーチルはドイツに対し徹底交戦の構え

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:45:34.40

・ソ連は日本と不可侵を結んでいる
・ソ連はドイツと不可侵を締結後満州国との国境付近に主力を配備している
・ソ連はドイツとの不可侵締結後、フィンランドに侵攻している
・ソ連は大恐慌後、急速に国力をのばしている、アメリカにつぐ工業力である

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:46:44.75

中国とだけ戦争すれば、日本は絶対勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:46:52.69

・中国は多数の被害を出しつつも、拠点を南京武漢重慶など転々と移しつつ日本と交戦中である
・中共とは協力を表明するも度々内紛が起こる
・満州は我が国の一部である
・ソ米英に大量の支援を受けている

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:51:33.60

無理
1940年の三国同盟締結後、アメリカはドイツと開戦する口実を作るために、日本を追い詰めたのは有名
だから、今更同同盟を破棄してもアメリカは止まらない

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:53:13.68

移民の大量流入とか考えると
負けて大陸から手を引いたのが結果的には大正解

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:41:58.64

改めて日英同盟（もしくは援助協定みたいなものでも）締結して（イギリスが応じるという希望的展開が前提だが）中国から撤収すれば余計な開戦は防げた
アメリカの本心がどうあれイギリスと友好関係にある国に露骨な挑発行為はできまいて
そもそもあれだけ広大な中国を手中におさめるなんて無理筋もいいところなんだから、撤収と引き換えに色々米英他後の連合国から便宜を図ってもらうように交渉すれば得る物は大きかった筈

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:42:32.99

>>8
＞・中国は多数の被害を出しつつも、拠点を南京武漢重慶など転々と移しつつ日本と交戦中である

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:46:11.88

>>11
＞中国から撤収すれば余計な開戦は防げた

太平洋戦争の影響でノルマンディー上陸が大きく遅れ、ヨーロッパの東半分をソ連に取られた。
中国のためにナチスドイツ打倒のための貴重な戦争資源を浪費するなんて馬鹿げている。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:46:56.85

>>12
この誇大妄想狂はどこにでも涌くな
害虫並みに

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:49:46.98

>>14
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:55:20.59

満州を手中にした時点で、全部日本の独り占めなどと欲張りな事は考えず、
英仏に一定の枠を与えて投資させ利権を与えればよかったのです
日英仏で共犯になるのですよ
そうすれば日本はドイツに引きずられることもなく、満州の開発も進む
ソ連がちょっかいをかけて来ても、英仏が日本の側についてくれる
欧州大戦は英仏寄りの中立でOK
そういう立ち位置ならアメリカも容易には喧嘩を売ってこれない

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:58:51.74

>>11
チャーチルは、アメリカに対し、日本に石油を売るな船を回すな
それらを全部イギリスに回せと要求し、ルーズベルトが対処に苦慮してたのに
君を含めてイギリスとの同盟に夢みすぎな人間多いね

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 22:43:17.09

イージス艦を作る(白目)

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 03:54:13.76

>>15
仮に相手の武器の性能・数量や練度が自分達より劣っていたとしても持っているのは本物で戦闘の意志を持っている限り油断なく対処するのが本物の武人
敵を侮り油断したから足元を救われた
アメリカに対しては何度か叩きのめしてやれば泣きが入る筈だと舐めてかかったら惨敗
対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で米爆撃機の発着地まで作られる有り様
要はお前みたいな馬鹿が指揮を執ると戦には断じて勝てないのを旧軍が実証した

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 06:53:14.79

>>19
＞対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 07:01:26.27

>>19
＞対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。
何しろ中国人絶滅収容所が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、
侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、日中関係はずっと良くなってたはずです。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、
こういう発言をしてみたいと思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。
９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。
わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 07:23:54.31

>>20-21
頭の悪さを立証する駄長文乙
かの戦陣訓の存在こそが当時の日本軍が陥っていた状況を如実に示している
規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部が出した対応策こそが戦陣訓
対米開戦以前から日本軍は重大な問題を内包していて軍部自身もそれを自覚していたというオチ
ついでに書いとくとチハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点を抱えていた
攻撃力の点でもノモンハンの戦訓を汲み取っていれば戦車戦に不適格なのは明白なのに対応が後回しになり後継車両の実用化にも手間取った（しかもチヘは発展型の筈なのに攻撃力ではチハ改と変わらない）
対中国では本格的な対戦車戦は生起しない筈という言い訳は通用しない
対米開戦をすれば強力な戦車と戦うのは明々白々なのに対戦車戦に不適切な主力戦車を抱えたまま突っ走った

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:54:18.83

>>22
＞規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:56:57.70

>>22
＞チハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:58:28.21

>>20 >>21
チョンは早く帰国して兵役を務めろ

>>22
>戦陣訓
シナに捕虜の概念はなかった
だから、降伏してもほぼ死しかなかった
それをそのまま米兵へ対応させてしまい、逆に「偽降伏して道連れ自爆する」と米軍に認識させてしまったのはまずかったが、
米軍も虐殺を多くしているので、評価は分かれる

>チハ
4号戦車と同じ機動戦思想（ただし、対戦車用である3号戦車の役目はハ号が担った）
しかし、陸続きで輸送あい路は沼と大河だけのヨーロッパとは違い、
どうしても船舶輸送しなければならなかった日本は、貧弱な湾口・船舶輸送・兵站設備の関係で装甲厚のある戦車がなかなか作れなかった
チトの整備と同じくして、チト用試製大型発動艇も作られた点も考慮しろ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:58:42.24

>>19
＞対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で

2015年9月・・・抗日戦戦勝７０周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国６６周年記念

・・・あれぇ？（ﾟ∀ﾟ；）

HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードはなかったことにしたいらしいwww

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:01:27.48

>>22
＞チハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐をほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽しむための口実にしかならなかった。

何？そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーンとして大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:05:33.05

>>22
＞規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部

まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。

「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:12:03.91

>>22
＞チハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点

中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。

さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の９７式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
９７式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:14:35.39

>>22
＞規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 12:57:21.16

↑
とんでもなく痛い所を直撃されるとついつい無用の連投をしてしまうもの
相手を舐めてヘイト同然の書き込みをするのは小物な素人の証拠
たとえ旧式でも本物の武器を持ち戦闘行動を継続する意志を持った者を相手に油断するのはお馬鹿の証拠
前世紀の半ばに攻略しきれなかった相手に未だに優越感など持ってドヤ顔の書き込みしか出来ないなんて余程惨めな実生活なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 17:02:53.89

>>31
ゴミのような中国人がいくら皇軍に虐殺されても、米英にとっては何らの不利益も無いはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:16:03.25

>>31
＞小物な素人

レスありがとう、大物な玄人さんw

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:17:21.39

>>31
＞前世紀の半ばに攻略しきれなかった相手に

朝鮮戦争の米軍のことですか？

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 08:57:57.09

>>32-34
笑える

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 08:59:51.55

>>32-34
小物な素人って誉め言葉に等しいじゃないか
だって本当は単なるキチ○イだし

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 09:06:30.20

敵地こうげきゼロふぁいたー

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 16:53:06.47

>>36
キチ○イの相手は楽しいですか？

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 18:12:53.20

日露戦争以来の領土権益を日本国並びに軍部が放棄するとは考えられない
日本は道を誤ったが米国はそれ以上に誤った
支那や露助を支援したばかりに冷戦勝利を気泡に帰しかねない状況だ

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 18:38:51.18

スピルバーグに監督して貰って世界の三船が司令長官なら勝てた

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 23:22:34.92

アメリカから仕掛けさせたうえで泥沼に持ち込むしかないとは思う

イギリスはあのふがいなさなら日本軍単独でもそこそこやれるから
旧イギリス領土でそういう風にやるのが良作か

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 05:43:37.80

騙し討ちでもして戦力を削らないと戦えないと考えたから真珠湾をやったわけで

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 07:59:26.09

勝ち組ってなんか嫌な言葉だよね

確かに戦争に負けて色々失ったし今も日本の尊厳を侵され続けてはいるし日本が正義とも言わないが、連合軍みたいな薄汚れた勝ち組にもなりたくないなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 08:12:50.20

>>43
日本人ってつくづくメンツの生き物だなあ
その書き込み見て思った
負け組じゃしょうがねーじゃん
その時の自分等のメンツだけ保って子孫が不幸になってりゃ世話ねーじゃん！

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 08:51:55.47

勝ち組が正義であり、大義名分は後付けでいい
それが歴史の真実だよね

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 09:34:35.43

明治維新はクーデターだけど国民の皆さんがクーデターやると犯罪者として罰しますというのが現実

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 10:46:34.90

明治維新なんてのはクーデターどころかテロの延長線上と言っても過言じゃないな

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 17:53:04.29

>>44
＞子孫が不幸になってりゃ世話ねーじゃん！

プーチン政権下のロシア人は、みんな幸せそうだよなw

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 18:53:10.99

>>1
満州へのてっぺい一択
あの時結果のロシアの襲撃を想定すれば、もう中国撤退は決定で、満州撤退も視野にいれていいレベルだった

なぜならわずか1ヶ月で1500kmも進撃して日本軍を大陸から排除したソ連に一切対抗できないから
そしてそのための対ソ武力は兵站問題を最大的な理由として不可能的だから
日本軍の正規戦力はあのソ連軍70万にすら対抗しにくい

段階的てっぺいは大東亜戦争に勝利しても予定調和だぞ

逆にあえておしとやかに満州撤退まで持ち出した上で、アメリカが国民党のテロ武装派（レイプ集団）を排除させることを決定づけて
＋アメリカに駐留と一部の権益を渡せばいい

その上で大陸てっぺいするしかないのは現実
そもそももう明らかに陸軍が完全にソ連に勝てず北進以前であり、もうソ連は戦線したら勝利で
本気をだせばいつでもとれて、1905からの過去40年やろうとおもえばいつでもできた
（もっとも革命影響でしばらく身動きできなかったが）

逆に満州＋満州権益はロシアの不安定で空白な状況で初めて維持できるのなら
将来的には維持できない、はっきり勝てない

これを陸軍は無言で黙認して、それを明確に外務省や内閣は理解して「勝てないロシアは挑発するな」「内戦混乱中にシベリア出兵でつついてもノーダメージだ」

で全く効果なくて、対ソ戦以前なんてのは当時の閣僚（海軍を含む）の共通認識だった
その共通認識ありきで、勝てそうなアメリカで対米戦はじまったんだ

HOIみればいいように、まだ当時のアメリカは大動員準備中であったから、準備前なら下ろせるで宣戦したんだ

逆に大東亜戦争勝利の可能性が20％なら、対ソ戦勝率は1-3％しかないぞ

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:01:32.38

>>49
＞日本軍の正規戦力はあのソ連軍70万にすら対抗しにくい

その通り。日ソ開戦してたら支那派遣軍が消耗して、大陸打通作戦が実行できなくなってた。
ソ連は満州帝国を承認し、米軍主力が欧州へ向かったから、大陸打通作戦がやれた。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:04:47.55

>>49
＞日本軍の正規戦力はあのソ連軍70万にすら対抗しにくい

⑯巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ　のを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:07:34.74

>>49
＞日本軍の正規戦力はあのソ連軍70万にすら対抗しにくい

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:57:21.64

>>52
日本がドイツと同盟すれば米軍がアジアにも来る

あと、第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 20:29:49.45

陸軍が完全に制御不能な事を考えれば無理じゃね？海軍上層部ですら縄張りである
中国問題に手を出せば身の危険が生じる訳で・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 20:42:41.40

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

1943年6月、地中海戦線（North Africa & Italy）のドイツ軍師団数はゼロって知ってるか？

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

前年まではゼロだったイタリア戦線が、1944年6月になって22個師団になっているが、
これは実質的に米英がドイツ軍と交戦するのは1944年以降だったということを示している。

　十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

海運状況にしても、１９４３年末までにUボートの脅威も無くなってた。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 20:43:46.26

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

第二次世界大戦
1941年　開戦
1944年　米軍、欧州に上陸
1945年　終戦
■ソ連は常に9割以上のドイツ軍と戦った
■死傷、捕虜になった全ドイツ兵の7割はソ連軍によるもの
■米軍が戦ったのはわずか1割未満のドイツ軍だった
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/__icsFiles/afieldfile/2015/06/19/2015_syunki_slides_3.pdf

　（2）マゾワーの所見
　「ナチスの占領地統治」シリーズ（コラム#2790、2792、2796）で、著書を紹介したことがあるマゾワー
（Mark Mazower）の、先の大戦論のコラムは、結果的にロバーツ批判になっているので、ご紹介しましょう。
　「・・・ Dデー＜（ノルマンディー上陸作戦）＞がついにやってきた時、
それは、ここ数年における山のような出版物から我々が抱くところの、それが圧倒的
に決定的な出来事であったという印象とはかけ離れたものだった。
　ほぼ時を同じくして行われたソ連の攻勢であるバグレーション作戦
（Operation Bagration）について耳にした人はどれくらいいるだろうか。
　この作戦には、＜Dデーが相手にしたものの＞10倍近いドイツ師団が関わり、
ドイツの３つの軍が殲滅された。
　よもや、少ないとは思わないだろうね。
　にもかかわらず、Dデーの記念行事の間、全くこちらは話題にならなかった。
　しかし、バグレーション作戦は、ノルマンディーで起こりつつあったことなど
かすんでしまう、史上最大で最も成功裏に終わった奇襲攻撃だったのだ。
http://blog.ohtan.net/archives/51411037.html

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 20:45:24.33

>>54
＞中国問題に手を出せば身の危険が生じる訳で・・・

バグラチオン作戦の輝かしい大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走があったことを忘れてはならない。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 20:47:51.18

>>54
＞中国問題に手を出せば身の危険が生じる訳で・・・

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 20:49:30.78

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 20:52:12.54

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

太平洋戦争の影響でノルマンディー上陸が大きく遅れ、ヨーロッパの東半分がソ連の手に落ちたねw

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:39:19.95

>>60
そういう主張は中国のおかげでアメリカが戦争に勝てた主張と同じレベル

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:42:29.76

>>61
＞そういう主張は中国のおかげでアメリカが戦争に勝てた主張と同じレベル

イギリスがナチに勝ったつーよりマシでは？

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:44:51.86

>>61
＞そういう主張は中国のおかげでアメリカが戦争に勝てた主張と同じレベル

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている（とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが）。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:50:41.08

>>53
＞日本がドイツと同盟すれば米軍がアジアにも来る

その結果とさてノルマンディー上陸が大きく遅れて、ヨーロッパの東半分をソ連に取られた。

かつて多くの歴史家が、米軍は開戦当初の 2 年間、「ドイツ第一主義」戦略を遂行できなかったとし、その理由を
1942 年にはアメリカ軍兵力の多くが欧州や北アフリカよりも太平洋に配備されていたこと、そして 1943 年には欧
州と太平洋の兵力分布が均衡していたためだと論じた。しかしこの主張は「ドイツ第一主義」戦略がかなりの程度、
日本の軍事力の過小評価に基づいていたという事実を見落としている。結果として、ルーズベルトは政治的理由（つ
まりアメリカの国内世論）だけでなく軍事的理由からも、開戦前に想定された以上の戦力を太平洋に投入せざるを得なかった。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2014/07.pdf

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:52:23.43

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

覇権への変質
　アメリカは１５０年のあいだ、西半球で有利な環境に甘えてきた。大陸の広さ、
孤立した環境、手強い脅威の不在、さらには友好関係にあるイギリスが幅を利かせる
大洋の壁に守られ、代価のない安全保障を享受していた。アメリカは、大西洋と太平洋
を泳ぎ回るクジラのような存在だったのだ。アメリカ人にとっての第２次大戦は、
太平洋で幕開けしたものであり、１９４４年６月のノルマンディー上陸作戦までは、
太平洋が戦争の主たる場だった（優先順位が１番目ではなくても、である）。連合国、
とりわけソ連が、戦の鉾先をナチスドイツに向けているなかで、アメリカは太平洋での戦いを
有利に運び、日本単独による占領を受けた戦後東アジアの国際関係の再編全体の土台を組織した。
＜アメリカ西漸史―“明白なる運命”とその未来 [単行本]　ブルースカミングス (著),＞

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 21:55:21.26

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:28:16.76

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

ベルリンに揚がったのはソ連の赤旗であって、米国の星条旗では無かった。

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:30:19.59

>>53
＞第二次世界大戦の時米軍の主力はずって欧州に居た

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 05:36:17.86

日本が惨敗した理由はハッキリしている
長文連投馬鹿のような無能な奴らが指揮をしてたからだよ

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 23:18:22.37

勝ち組になっても安泰じゃないよ
大英帝国は植民地が次々と独立していって普通のヨーロッパの一国に衰退
フランスもアフリカから撤退するか残るかで大揉めに揉めて内戦寸前
蒋介石は台湾に撤退し、中共は大躍進計画で爆死

結局、米ソ超大国以外は悲惨そのもの

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 00:55:12.80

>>69
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

Evaluation: Average.

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 06:30:21.14

>>70
まあ、日本が勝ち組になっても朝鮮は間違いなく６０年代ぐらいに独立しているね。
アジア・アフリカ植民地諸国の独立ラッシュがあったから、朝鮮人も
ウリも独立するニダーになっていたはず。

台湾も同様かな？沖縄が巻き添え独立したらマズいけどw

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 08:45:23.90

>>72
何で沖縄が独立すんの(台湾を戦前、ニホンじゃないと見下してたのに

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 08:59:02.04

>>73
一応、明治初期の琉球処分までは独立王朝だったわけだし

まあ、それを言い出すとアメリカでもハワイで独立運動が起こりそうだけどw

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 09:00:41.25

>>74
擬装でしょあれは

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 11:08:07.39

火龍や橘花を1941年の時点で開発し量産できていれば余裕で勝てたやろな
ハワイも完全壊滅できただろうし

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 11:41:01.37

>>74
対馬が両属になってまう
立地上豪族の立場としては仕方ないとはいえ

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 18:34:14.50

そもそも無条件への出発点は「満州事変」だろ、もう後へは引けなくなった

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:30:57.24

リットン報告書は、日本の権益は認めるという内容で日本有利なものだったけど
当然ながら日本のすべての言い分を丸呑みしたわけじゃない。でも日本は全部認められなければ
と突っ張ったあげく、連盟脱退して孤立した。栄誉ある孤立と当の日本自体がいってたからこの時点で
味方はいなくなった。ぼっちのいじめられっ子が勝ち組にはいれるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 20:55:04.93

大恐慌で列強各国が保護主義になって
日本、ドイツ、イタリアとか相対的に海外領土が少ない国は
ブロック経済で締め出されて経済的に追い詰められて
軍事力で領土拡大を図ることになり戦争へと突入したんやで

第２次大戦後に自由貿易体制にすんなり移行できたのは
植民地をもった列強が共倒れ状態になったからで
大英帝国とかピンピンして生き残ってたらそうはすんなりいくまいて

ちなみに大英帝国がアジア植民地の兵力をヨーロッパ戦線に
大動員できなかったのは日本がアジアで荒らし回ったからで
日本も「共倒れ→自由貿易体制」に大きく貢献したわけだな
東南アジアの人々に（独立）戦争の仕方も教えたし

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 21:06:15.17

第二次大戦の敗戦は明治維新から一世紀も経っていない
幕藩体制から一応は議員内閣制での政府に移行してから対外戦争続き（明治には内戦もあった）
まともに考えるなら近代的な軍備を揃え始めたばかりの国が大国相手に戦い続けるなんて無茶もいいとこ
清や帝政ロシアと立て続けに戦って勝ってしまったが故に増長して冷静に判断出来なくなっていたのは間違いない
モンゴル帝国以外に外国から制圧されたことがない中国を何故海を挟んだ日本が制圧出来ると考えてしまったのか

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 21:16:27.84

>>81
豊臣秀吉の呪いかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 05:28:14.21

>>81
勝ってしまったから冷静に慣れない？
バカかよくず！
勝って兜の緒を締められないのって所詮は3流国だからだろ。
日本のこういう面はいつまでたってもダメそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 06:14:50.64

>>83
兜の緒を締められないのは隣国にもあるからな。

もって他山の石にすべし

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 06:24:56.64

>>84
中国なんて度々リセットされてるか。

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 06:35:33.03

ナチスも緒戦の勝利でヒトラーがつけあがってソ連に攻め込んで前線をいたずらに広げる絵に描いたような愚策を見せた

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 06:37:41.39

振り上げた拳はどこかにぶつけなきゃいけないんか。
なんら論理性の無い話だけど、歴史は意外に非合理で出来てるってことだな。

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 06:38:07.98

>>80
イギリスが幕末日本に積極的に干渉できなかったのは
インド大反乱で本国植民地問わず全軍インドに投入してるからっていう事情もある

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 21:43:12.47

戦勝の記憶は国を惑わす麻薬だよ
中共とか小国相手の小さな紛争でもコレを味わっちゃうと止められなくなるだろう
ましてや日本との小競り合いに勝とうものなら

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 05:33:36.58

海を越えて攻めて行く困難さは熟知していなければならない日本が海外に攻め込んで行ったのが間違いの元
外地で戦闘して更にそこを占拠の後に統治下にまで置くことがどれほどの負担を強いるか（そして日本がそれに耐えられないこと）を考えられなかったことこそ敗因の根底にあった
海軍の戦闘艦艇は迎撃戦に使うつもりで整備されて（その方針は間違っていない）きたのに積極的に攻めて行くのに使ってしまった
真珠湾を攻撃するのが決定した時点で日本は敗戦の道に踏み込んでいた

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 08:46:02.76

>>90
だから日本は中国とだけ戦争すれば絶対に勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 20:37:05.56

>>91
そもそも中国と戦争する意味があったのか
群雄割拠の状態だった中国の中で親日に成りうる勢力を見極めて支援して政権樹立後に同盟締結して経済的利益を確保、または可能ならばだが各勢力の調停役となって政権がどのようなものとなっても影響力確保といった選択肢もあった
日本のみならず列強の帝国主義にとって戦争が外交・経済の手段ならば直接戦火を交えずに権益確保ならば底コストで目的を果たせる
確か英国の格言だったと思うが「一番酷いのが負け戦で次に酷いのが勝ち戦」というのがある
無手勝流こそが古今東西を問わず最上の方策で、戦争に踏み切るのは他の選択肢を選べなかった、もしくはしくじったからだ

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 21:46:04.65

>>92
> そもそも中国と戦争する意味があったのか

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 11:04:23.93

>>93
日本古来の‘工芸品’たる日本刀

馬鹿か!?
日本刀は武器たる刃物であり消耗品だ
これは古今東西全ての実戦用の刃物に共通する
飾り物としての刀ならば工芸品と呼んでも構わないだろうが
それと日本刀は元々は補助的な兵器で飛び道具こそが主力武器
○○一の弓取り（東海一とか日の本一とか）という賞賛の呼び方があるのは弓矢が主力武器だった証
無知を晒して恥をかく前にもうちょっと勉強してから出直してこい

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 13:37:17.61

>>94
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 17:37:22.06

昭和天皇がﾙｽﾞﾍﾞﾙﾄの前でｱｷﾗ100%の全裸芸を披露し日本は米国に敵意はありませんよ、朕さらすにしてたらﾋﾟｶﾄﾞﾝは落ちなかっただろう

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 18:22:13.20

1941ってゲームの戦闘機、双発なのに運動性がいいな。
あれがあれば制空権は我が方のものだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 20:46:22.90

>>95
捨て台詞した残せない程己の無知と晒した恥の大きさがショックだったか
笑える

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 21:54:41.04

>>98
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 23:33:54.35

>>99
つまりお前は日本人ではないという事か