1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:40:33.92

軍事、外交面などからみんなで考えよう

以下自国、周辺国のざっくりとした状況

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 05:20:57.01

>>193
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 05:39:23.12

>>194
優秀さを恐れるがゆえに、中国の日本民族抹殺を計画しており、
南京大虐殺と打通作戦の戦禍を口実にしている。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 05:42:50.69

>>195
でも
出来なかったよね(国民革命軍の兵士は日本に赴任できると思ってたようだが

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:11:11.72

大陸打通なんて結局できなかった
戦線は膠着しソ連が攻め込むと軍幹部は部下や民間人を置き去りにして逃亡
これが日本人だった
残念

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:15:29.89

アメリカは中(華民)国捨てたよ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:24:49.42

>>197
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:52:04.69

↑
などと社会の屑がヘイト発言
本格的な右の人々はヘイトを否定するそうな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 19:36:35.31

>>200
大陸打通チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:20:00.78

>>201
その結果、ソ連に攻め込まれるという情け無い結果にwwwwwwww

大陸打通作戦のせいで皇軍の精鋭は中国大陸に取り残されて本土はがら空きも同然だから、
天皇陛下のご聖断が無ければ日本国民は３５００万人ぐらい死んでたねwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:46:11.13

>>202
死なねーよ
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:53:43.25

>>203
中国兵には殺されないけど、中国に雇われた米兵とソ連兵に日本人は始末されるよw
大陸打通に送り込んだ皇軍の精鋭が本土にいれば防衛できただろうに・・・

中国の戦略的大勝利wwww（戦後はｼﾗﾈ）

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 21:57:19.81

>>1
そんな歴史的架空よりもガンダムを語ろうぜ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 22:08:42.48

>>204
Chinkに雇われるって？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 22:19:52.42

>>201
丸腰の女子供を襲って略奪するのを戦果と強弁してソ連が攻めて来たら幹部は逃走、残された兵は惨敗シベリア送り、民間人にも死傷者多数の帝国陸軍上層部の無責任な醜態

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 01:00:36.66

>>207
＞丸腰の女子供を襲って

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 06:33:57.23

>>208
中国の要請で行われたんだよね？

中国の戦略的大勝利！！！（戦後はｼﾗﾈ）

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 06:36:47.72

>>209
大陸打通中国チンピラゴロツキ3500万匹のゴキブリ駆除行為がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 07:01:26.79

>>210
その代わり、高貴で気高い日本民族３１０万人が死んだ。

お前の理論では、日本人１人の命はチンピラゴロツキ中国人１０匹程度の価値しかないというのか？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 07:35:51.69

>>210-211
まあ、神に選ばれしアングロサクソンに比べたら、チンピラゴロツキ中国人も
イエローモンキーのジャップもハエとゴミ程度の違いしかないねw

というわけで、１９４１年時点では黄色い猿の知恵では勝ち組になるのは不可能！
（とスレの趣旨に戻る？）

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 08:05:37.97

>>211
火力差考えるとねえ

南は守ってた筈のベトナムでも百万死んでるし

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:03:04.03

>>210
欧米各国（ナチスドイツ含む）から日本人はジャップという名の害虫扱いされてたが何か？
ヒトラーの著書を日本人ヘイトの部分だけスルーして和訳版出した日本をどう思うのか簡潔に答えてみな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:12:11.27

>>214
利益考えてそうなってるの？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:57:31.06

海外の身内同士の紛争ビジネスは他人事としてノラリクラリ傍観しよう。

我が国の場合、旧憲法下の1941年時点では手遅れ。
少なくとも明治維新前からやり直さないと。
そもそも倒幕思想の薩長が武器商売人に利用された。
たまたま無血開城で国内の身内争いは長続きしなかったが、
明治憲法施行で日本国が対外戦争経済システムに組み込まれた。
英国金貸し屋が支援した理由は露西亜の東西での紛争同時多発化へ
日本を巻き込むため。
たまたまの連戦連勝で、根拠無しの自尊心や優越感を国家的に増長し、
まさかの連盟脱退で孤立化。
＜この辺りは現在の東アジア某国に近い。＞

資源問題があったとはいえ、自作自演の事変等での東アジア介入や、
満州移民で一般大衆を巻き込むことに成功。

強国の米国を殲滅するのは不可能というのが当時の常識なのに、
無謀な米国への宣戦布告は国際戦争金融屋さんの思惑通り。

そんな国家は自滅が宿命。

敗戦後の東南アジア地域の自主独立運動励起は二次的な話。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 17:57:34.69

>>216
貴殿の主張は一理あるが維新はあのﾀｲﾐﾝｸﾞがベストだった
戦争云々ではなく国内の社会資本整備に1870年代から着手し約30年で欧米に匹敵する国家を作ったのだから

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 18:07:01.00

>>216
維新はあの時期じゃないと他のもっと大きな問題が出るんだよなぁ
あれ以上遅いと日清戦争すら勝てない可能性があるし、
震災か恐慌に耐えられずに欧米資本の配下になる運命が待っている

あれ以上早いと、そもそも幕府が大人しく政権明け渡しちゃくれんので
大規模な内紛になる可能性が高く、終わってみれば日本が三つ四つ、なんて事になりかねん

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:03:02.75

ずっと遡って、島津斉彬がオヤジの毒殺に引っ掛からなければ
日本は比較的に平穏な近代であったのではなかろうか？
士農工商の廃絶はなかったかもしれない。だが、西欧列強に立ち向かうには、徴兵制が必要だったし
徴兵制には平民の地位向上がついてまわる。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 00:51:54.78

大政奉還が1867年
第二次大戦終結がその78年後
封建社会が終わって幾多の混乱の中で近代化に着手した日本が半世紀余りの内に対外戦争を立て続けにやったこと自体相当に無茶だった
日清・日露と諸外国の予想に反して勝って第一次大戦でも勝者の側についたが、それで近代戦を分かった気になってしまったんだろうな
20世紀半ばの時点で軍人の戦闘用装備に軍刀を採用なんてのは所謂列強の中で日本軍ぐらいなものだが、これこそが武士が帯刀していた時代を引きずっていた証であり近代戦を理解しきっていなかったことを表している
兵器の質と量の差は精神力などでどうにかなるようなものではないと分からなかった

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:18:21.96

>>220
刀の方が金かからんだろ(拳銃にした所で機関銃の前には役に立たんのは同等

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 03:18:31.26

>>220
＞20世紀半ばの時点で軍人の戦闘用装備に軍刀を採用なんてのは所謂列強の中で日本軍ぐらいなものだが

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 09:54:53.40

因みに、軍刀は装備じゃないからな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 11:04:52.13

軍刀は支給されてた（自前で用意した場合もあったが）
19世紀の軍や20世紀でも初頭の騎兵隊ならいざしらず第二次大戦時に歩兵の士官や下士官が前線に帯刀して立っているのは日本軍ぐらいだろう
砲撃や機銃掃射の前では軍刀振りかざして突撃しても的になるだけなのに
日露戦争でロシアの機関銃に苦汁を舐めさせられた経験を無視したかのような日本軍

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 14:45:40.60

>>224
＞砲撃や機銃掃射の前では軍刀振りかざして突撃しても的になるだけ

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 15:00:51.15

>>220
欧米諸国軍隊士官学校では、フェンシングが必須科目だし
将校の礼装ではサーベルを下げる。
スペッツナズでもデルタフォースでも肉迫戦は訓練されるし、武術の勘はあらゆる場面で必要だ。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 18:02:36.70

当時の軍部(特に犠牲を払っての戦果が大きかった陸軍)がﾊﾙﾉｰﾄを飲める筈が無い、帝国憲法に統帥権の独立を明文化してる以上は新高山に昇るしかない

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 18:46:59.45

帝国憲法には、天皇は戦いを宣し和を講ずる。と、規定されていた。
軍部の統帥権の独立を言うなら、政府にだって天皇の名においての外交があった。
軍部が独走するなら、天皇が二枚舌を使ったことになる。

まぁ、統帥権の独立を政治利用した草分けは、ルーピーポッポのお爺ちゃんだがね。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:21:40.49

>>226
武術の訓練は確かに必要だと思う
ただフェンシングを習った士官が礼装以外でサーベルは帯びないのだから欧米各国の軍と比較すると旧軍の軍刀装着はやはり時代錯誤の感は免れないだろう（日露戦争あたりまでならまだしも）
ところでフェンシングは銃剣を直接持っての所謂ナイフファイティングの勘を養うのには有効なのではないか？
あと日本軍の軍刀は西南戦争で抜刀隊が活躍したことと関連があるのかとふと思う（軍刀術を制定してたように白兵戦で使う気満々っぽかったし）

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:24:22.54

>>229
ウェブリー持ったら合理的なのか？
後の奴は.38sp以下の威力になってるし

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:35:20.33

>>229
＞旧軍の軍刀装着はやはり時代錯誤の感は免れないだろう

大陸打通チャンコロチンピラゴロツキ3500万匹のゴキブリ駆除がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 01:34:30.73

>>231
お前は支給品の軍刀を工芸品扱いしたオツムの貧しい中味をなんとかしろ

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 14:54:59.68

>>229
可能性の１つとして、帝国日本の銃砲弾製造能力の乏しさがあると思う。
たしか一次大戦ではイタリアの1/8。
どうやら日本が自給できたのが、銅であって、鉛と硝石は輸入。
空中窒素固定法には電力必須だが、これた貧弱極まりなかった。
銃撃に参加しない将校は、軍刀下げとけと・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 15:07:04.85

一次大戦だったかな？桁違いな生産力の差を現したコピーが、どっかのスレにあったはず。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 15:15:15.57

日本が100式機関短銃を1万丁製造したのに対してイギリスはステンガン400万丁製造
アメリカはトンプソンだけで170万丁製造という3桁の違いがある

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 15:48:48.75

日本はこの工業力の差をみててもなお国内インフラ整備よりも
輸入してでも正面装備マシマシを選んだからなあ
内需や国民生活水準が江戸時代よりも大して変わってないのは
税金や利潤が国内インフラにほとんど投資されなかったからで

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 16:21:20.86

じゃあ、まぁ貼っておくね。

世界最大の太平洋と、世界最大のアジア大陸に挟まれた日本には、３つの選択肢がある。

１欧米の強国と組む。
日英同盟、三国同盟、日米安保。

２アジアの大国と組む。
明治の初頭に清朝中国に打診するが、ボロクソに見下され、蹴られた。
前大戦の終盤、ソ連に講和の仲介を託すが、裏切られた。

３どことも組まず、日本単独で軍事大国を目指す。
言わずと知れた、日本帝国。縦深に乏しい日本本土から、戦線を遠ざける戦略に追われ続けた。
少ない人口に厳しい徴兵制を敷き、乏しい国力と生産力の多くを軍備に費やし続けた。
国民負担はハンパでなかった。

４つ目はありえない。
日本列島それ自体が世界屈指の戦略要衝である。
日本列島そのものが不沈空母であり、軍港であり、防波堤であり、水門であり、豊富な水源と肥沃な農地を備えた兵力プールである。
無防備な日本列島は、列強諸国近隣諸国の草刈り場となり、日本人同士が駆り立てられて戦わされる。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 16:54:40.88

結局>>237の選択肢の1しかないな
2は申し出を蹴られたり到底信用できない相手だったり
島国の日本としては強力な海軍国であるイギリスやアメリカと組む以外にはない（ドイツは基本的に陸軍国）
アメリカは特に日本と組むことで太平洋の制海権確保に資するからメリットが大きいはず（日本をロシアの陣営に取られたらユーラシア大陸という城の出丸に使われかねないことになる）
冷静に考えれば日本は米英から技術導入を図って国力向上を図るしかなかった
ただ日本は東日本と西日本で供給電力の規格が異なってるように技術導入の際に頓珍漢なことをやらかすから拙速より遅巧を重んじた方がいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:38:22.76

>>236
＞日本はこの工業力の差をみててもなお

大陸打通チャンコロチンピラゴロツキゴキブリ3500万匹の駆除は素晴らしかったのだ！

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:41:47.91

>>235
> 日本が100式機関短銃を1万丁製造したのに対してイギリスはステンガン400万丁製造

第62軍司令官に任命されたワシリー・イワノビッチ・チュイコフ中将

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルもさきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。

白兵戦から逃げるヘタレナチ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 00:11:39.22

>>239-240
日本刀の基礎知識も無いネトウヨって生きてて恥ずかしくないか？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 00:46:51.38

ソレネトウヨじゃなくて、アンチ旧軍だから
どんなに有用で面白い日本軍話をしていてもクソみたいな「ちゃんころチネ～！」コピペでどんどんスレを流してく
旧軍自体には全く興味が無いのがダダ漏れ
あとついでに、全く関係無い赤軍コピペも使う。こっちは単純にナチが嫌いで使っている様だ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 01:27:04.40

>>240
平安末期から江戸時代初期まで、サムライが大事にしたのはまず弓矢。
次いで槍。
刀は人切り包丁の名のごとく、倒した敵の首級を取るか、弓矢も槍も無くした場合の手段でしかなかった。
戦闘を専らとしていた時代のサムライは、まずロングキルの手段から大事にした。
サムライの心がどうとか、平和な時代に形成された観念である。
鉄砲は戦国末期に導入された兵器であったし、平和な時代では逆に卑しい武器とされていた。
鉄砲方とか砲術家の身分は低かった。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 01:37:40.58

>>242
＞全く関係無い赤軍コピペも使う。こっちは単純にナチが嫌いで使っている様だ

ドイツ人は赤軍に『感謝』してるが何か？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 02:59:56.29

>>236
どこの世界の日本の話？
というか君の言うインフラって具体的に何？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 03:14:15.24

>>236
＞輸入してでも正面装備マシマシを選んだからなあ

日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 03:41:17.64

>>242
＞全く関係無い赤軍コピペも使う。こっちは単純にナチが嫌いで使っている様

でも無条件降伏して発言権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の２島を譲り受けることが許された。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 03:46:46.66

>>247
＞でも無条件降伏して発言権を失った敗戦国日本に対しても

日本は『無条件降伏』なんてしていないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 12:25:49.21

>>244
スプートニクニュース
無条件降伏した日本が、アメリカの原爆投下と占領政策に感謝してるって作文より、もっとタチが悪いぞ。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 12:31:28.02

三国同盟無し
ユダヤ人を満州入植

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/04/29(土) 12:36:42.55

昔の「if(もし・・・なら)」という話を考えてるヒマがあったら、北朝鮮がアメリカ本土を
射程に入れる核弾頭ICBM保有をどうやって阻止するか考えた方が良いと思う。
下手をすれば今世紀半ばには北朝鮮に脅されて毎年何兆円も貢がされる事になる危険性も
相当程度あるのだから。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/04/29(土) 12:38:58.72

>>251の続き

現在の北朝鮮問題の解決方法を考えよう。

[岩国基地を「被害担当基地」にするしかない]スレ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493384186/l50

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 12:53:26.71

>>251
さっさとあちらにミサイル撃ち込んだら？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 02:51:52.32

1941年以前に日本が自らが置かれた立場に気づいていれば政策も変わったかねえ
日本は太平洋の制海権を得るのに欠かせない戦略上の要衝にあるが、米英に対ソ連の太平洋側の要となる事を意識させ自陣営に引き入れるのが得策と思わせれば同盟関係になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 03:51:59.96

同盟は成立寸前だった訳なんですが・・・
ドイツと組んで切るつもりがなかった時点で、どう転んでも負け組
アメリカの要求は極論すれば「枢軸から抜けろ」に集約されてた訳だし

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 05:49:47.36

>>255
日本にとっては満州帝国を承認してくれさえすれば、ナチだろうがソ連だろうが同盟国たりうる。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:46:07.77

>>245
道路・鉄道網
戦前は軍備にアホみたいに予算喰われて鉄道の複線化や電化すらままならない状況だったし
このあたり軍備で使ってたぶん回せたら内需は相当ふえたはず、
大体60年代中盤位を40年前後に実現できたはず

自動車も内需が回らず国民総貧乏だったから便利だとわかってても牛車や大八車使わざるを得なかったわけで

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:50:39.04

あとは部品工作機械の大量導入とかかなあ
人件費の安さに胡坐をかいた職人芸大量導入と化してた結果として
部品の互換性がプアだったりしたわけだしなあ
そのあたりの反省が戦後JIS規格だったりするんだが
民需品でいったん高品質製品作ったとたん
作ったそばから軍が全部買い上げて持っていくみたいなそんなことさせないことが大事

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 07:03:48.68

戦前～戦中の技術に対する無知・無定見も重大な問題だった
かの八木アンテナしかり、フィン・スタビライザーしかり
せっかく新技術の萌芽を手に入れても自国で育て上げることをせず、それらに目を付けたのは外国だったというお粗末さ
軍人に至っては科学否定としか思えない精神論を振りかざした

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 07:27:11.52

単純化し過ぎてないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 09:50:41.83

マネジメント能力の低さは今も日本のお家芸だからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 10:09:10.26

外国は違うのか？>>261
軍板住民だと割りとその辺、見えてると思ったが

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 10:54:57.16

マネジメント能力の欠如が現在も尾を引いている実例を我々は見ている
三菱自動車に東芝の失態が典型例
単なる失策では済まされないレベルの不祥事になってしまった
三菱重工も客船建造でコケてMRJ開発にも暗雲が立ち込めてる

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:05:07.93

>>263
イギリスのレイランドモーターズとかどうなるね。
ロールスロイスとかビッグ3とか、国に支援してもらってるが
そう言うのは？
ボーイングとか、贈収賄で社長が逮捕されたよね

https://www.google.co.jp/amp/www.chicagotribune.com/sns-boeing-scandal-story,amp.html

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 13:36:12.40

>>257
近代戦に強くなるには、「自動車が買える労働者を」フォーディズム、「国土の均衡ある発展」角栄ズム
が必要だったが、戦前日本には望むべくもなかったな。子供がウチは貧乏と作文に書いただけで
教師が警察に1年半引っ張られる国だからな。
https://pbs.twimg.com/media/C-PB5cCVoAALGPg.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 13:38:44.91

左巻きが暴れてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 13:46:05.09

そういう意味では日本海軍の貴族趣味より陸軍の社会主義志向の方がまだスジは
良かったかもしれない。ただ現場の運用は軍の監督官が民間の企業家を殴りつける
だけに終ったが。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 14:07:51.66

>>265
ちなみに、イギリスに今でもあるこう言うのに
該当する？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Treason_Act_1351

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 14:19:51.45

226事件以降の救民とか昭和維新で世直しという思想は根底に仏教カルトがいるから限りなくキナ臭い

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:49:38.52

独ソ戦始まったら南仏進駐と真珠湾攻撃やめて現状維持で傍観して
アメリカがソ連へのレンドリースを開始、そしてソ連が大攻勢に出た段階で
三国同盟を叩き切ってソ連に関東軍と海軍航空隊送ってソ連に加勢するってのはどうだ
関東軍と日ソ国境の兵力が全部独ソ戦に居たらだいぶ違うと思うぞ
敵の敵の味方はこれまた味方だからな
日本としては中国戦線の保証と貿易先の確保だけでいい
米ソ対立はいずれ避けられんからこの間でうまく立ち回れば良いんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 11:59:50.21

中国戦線で物資不足に泣かされたから、仏印を欲して
ドイツとの同盟に舵を切ったわけだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:05:49.00

>>266
左巻きも糞も、国民レベルでの豊かさあっても軍事技術の下支えなのに
それをガン無視して軍備全つっこみでその利益を財閥と軍人が山分けしてた状況では
どのみち利益求めて外に戦争に行くしかなかった

江戸時代みたいに勤勉革命で下を耕してインフラ整備しなかったのがすべて

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:07:29.46

戦前日本は軽工業品の対外輸出で海外先進国の一般庶民の豊かさを輸入してる状態だったしなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:07:50.91

>>272
でも日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀で、大陸打通作戦は大勝利。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:08:55.47

>>273
日本人は中国人よりは優秀だから。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:09:06.04

>>272
勤勉革命って何だ？
売る場所なんて、ブロック経済やら高関税やらで、存在しなかったのに>>273

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:09:42.12

>>274-275
欧米人に比べれば日本人も中国人も目くそ鼻くそ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:10:18.96

結局のところ、自動車でいえばスズキに、国が
「国策で必要だから今すぐフェラーリやロールスロイス作れ」といってるようなもんだからなあ
フェラーリやロールスロイスがなぜああいう形なのかというのが
大衆車メーカーが理解するのには時間かかるし今すぐ作れるわけがない

それを強引に作らせたって状況が戦前の軍と軍需企業の関係

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:12:15.19

>>278
大発とかは、どんな扱いになるんだ？(大阪のだぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:16:27.25

>>279
ダイハツでもおんなじ（スズキやダイハツってたとえだからね）

要するに下から上まで大衆車をﾋｨﾋｨ作ってるマインドしかないところが
メカ以外の文化資本（乗り心地とか内装とか）の積み重ねが必要な高級車すぐ作れるわけないの
それを強引に力業でつくってたのが戦前の日本の軍需産業で
そんなことしても下の基礎力がないから総力戦になったら負けるのは当たり前
自動車用V8エンジン工作機械で量産してた戦前のアメリカと
4気筒エンジンも職人芸に頼って満足に量産できなかった日本との工業力の差ってそういうこと

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:17:30.89

>>280
市場開放されてないのに、どこに売るのよ

あと、勤勉革命ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:17:46.84

>>278
＞大衆車メーカーが理解するのには時間かかるし今すぐ作れるわけがない

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:19:06.16

>>280
＞4気筒エンジンも職人芸に頼って満足に量産できなかった日本

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:20:59.22

>>280
＞4気筒エンジンも職人芸に頼って満足に量産できなかった日本

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:24:56.93

>>277
＞欧米人に比べれば日本人も中国人も目くそ鼻くそ。

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

　　　　　　　　　おそロシア「第二次大戦のこと、これからもずっと言い続けてやるからヨロシクな！」

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:28:12.76

>>278
＞フェラーリやロールスロイスがなぜああいう形なのかというのが
＞大衆車メーカーが理解するのには時間かかるし今すぐ作れるわけがない

ならカールツァイスはどうなんだ？

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

カールツァイスは、その後どうなった？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 13:50:24.36

>>286
キエフ、ってカメラは知ってるかい
それを調べたら味わい深い事実が分かると思うがね

工業力の有名な事例だから

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:14:26.37

>>287
＞キエフ、ってカメラは知ってるかい
＞それを調べたら味わい深い事実が分かると思うがね

ロシア製カメラって、何で売ってないの？　買う人居るの？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:18:14.23

>>286
現在のカールツァイス社は、イエナではなくてオーバーコッヘン。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:21:29.24

>>287
ドイツとソ連の工業技術合併は成功してたか？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:41:29.96

>>286
＞実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先する

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:57:28.03

日本で海外高級車のディーラーをやってる社長がトヨタがレクサスブランドを立ち上げた時にこんなコメントを出してたな
レクサスがメルセデスベンツと互角のブランドになのは遥かに先の話で当分は敵じゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:58:41.89

で？
何かお前に関係あるの？(チラシの裏に書けよマジで