1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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軍事、外交面などからみんなで考えよう
以下自国、周辺国のざっくりとした状況 >>624
>機関銃や航空エンジンなどの軍事技術や高性能爆薬をくれるので
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 > >>646
今となっては中国のほうが優れてる部分が結構あるから
必ずしもロシア製オリジナルが高性能とは限らない
となってきてる
特に複合素材系列だとロシアより中国のほうがいろいろ進んでる
逆に冶金はロシアの独壇場、T-34量産できたのもそこだしな >>648
>今となっては中国のほうが優れてる部分が結構あるから
>必ずしもロシア製オリジナルが高性能とは限らない
ロシアの観測はこう。
中国の兵器配備に関するクレムリン(大統領府)のコメントは、専門家のこのような見方と一致している。
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国
における軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
http://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
トルコの観測はこう。
2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf
中国の軍拡と中国の軍事開発はこんな程度w >>648
>特に複合素材系列だとロシアより中国のほうがいろいろ進んでる
ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
異論あるか? そもそも物量でドイツをねじ伏せたソ連捕まえて何言ってんだよ
戦いは数だよ兄貴! >>648
>特に複合素材系列だとロシアより中国のほうがいろいろ進んでる
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
中露同盟はロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。
中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/
露日戦争終結110年記念碑を旅順に
https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_12_26/126500894/
逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。日露戦争なんて中国人にとっては何の興味も無いことだが、
中露同盟はロシアが圧倒的に優位で、中国は泣きながらロシアの記念碑を一般公開している。 海軍は潜水艦用にドイツ製ディーゼルエンジンがどうしても欲しかったので
ドイツとの関係を切れなかった。 >>643 せめて共和党になって
ヘンリー・スティムソンは共和党員です。 アメリカって、だいたい民主党政権が開戦して、共和党が尻を拭いてないか? 20世紀は民主党が火をつけて共和党が尻拭いをしていたパターン
21世紀は共和党は火をつけまわって民主党は放置しまくってGDGDになって
誰も尻拭いしないパータン。 日本政府がなんとかしようとしても、統帥権を振りかざす軍とそれに同調する奴等が暴発して全部おじゃんになるので
どうあがいても負け組
身内のバカを抑えられない時点で、国家としてはもう自爆が半分終わったようなもんなんだよなぁ >>658
野党だろ?正しく言えば(戦前の日本の民主主義を崩壊させた元凶 >>659
いや、日本の戦前民主主義を崩壊させたのは、軍部だよ
政党や議会にも圧力かけて、軍を批判した斉藤隆夫議員を除名させたりして
大政翼賛会まで作らせた
で、後世でいう翼賛選挙では、東條英機が主導して軍事費を翼賛会候補の応援に流用したり
対立候補の活動を憲兵や警察使って妨害したりと、やりたい放題
どこをどう見ても、軍が悪い
(まぁ、政治家に軍に命がけで逆らえ、というのも酷だけど。本当に殺されかねない、あるいは召集されて戦地送りで抹殺されかねない時代だし) >>660
引き入れたのは統帥権干犯言った野党。
藩閥によって軍部が郎党の軍隊になるのを阻止する、
それなりに時代に即した制度だったんだがな。 >>661
政党じゃ実権がない。軍部の後ろ盾がないとね >>662
そしてそれを引き入れて、民主主義を崩壊させた。
下らん党利でその時点の制度を悪用した結果だ。 制限選挙で選ばれてすらいない軍人が、暴力と本来は天皇大権である統帥権を盾に暴れこむのは、軍部の腐敗でもある
それで民主主義を壊したのが野党、とかいわれても説得力皆無
元々、日本軍は政治に与せず、世論に阿らずが本筋なんだから 1910年代末、シベリア出兵という軍部にとっては痛みしかない政府の政策を
粛々とこなしていた皇軍はどこへ行った・・・ >>663
引き入れたというより軍部が介入してきたというのが正しいだろう。 >>657
キューバ危機を回避したケネディ大統領は民主党だったぞ。冷戦中は敵陣営が仕掛けて来ると外交危機になるからどちらというのがない。 >>668
皇道派が実権を握ったあたりから政治に介入を始めているんじゃないか? >>670
陸軍の話?
一応、統帥権については犬養も関与してるのは知ってるよね >>671
例の軍備に口出しするのは「統帥権の干犯だ」だね。
その犬養も組閣の時には軍部の賛同が必要だったし、
最後は殺害されている。 >>673
例の統帥権干犯問題が先にあるとしてもそれが陸軍の政治介入の要因ではないと思うが? いわゆる、統帥権の独立を政治利用したのは、ぼくのお爺ちゃんだよ!
軍縮条約批准のために、海軍艦艇を削ろうとした、時の浜口首相に
統帥権干犯だって詰め寄ったのさ!
日本じゅうがそんな空気だったけど、艦艇の数を決めるのは予算を執行する政府の権限。
それを無視して、一郎お爺ちゃんは浜口内閣を猛攻。
過激派に襲われ重症を負った首相に、一郎お爺ちゃんは再三登院を要求。
無理を重ねた浜口首相は、在職中に死亡。
立憲政治家の方から言い出し、議院制度の権威を損なった日本は、右や左の先生方が知っての通りの事態となった!
孫の僕は、日本国民より中国韓国の方に謝るのさ!
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_ (m) _ピコーン
|ミ|
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ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
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!゙ (__人_) | | ☆ : . .|
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\ `ー' / _| ̄ ̄ ̄ ̄
/ \/(_) 東朝鮮ゴキブリ国賊韓唐エラエベンキを駆除してたらな 憲政国家である以上、予算に関しては国会の権限であって統帥権も糞もないと思うが。 東朝鮮ゴキブリチョンコだらけで
道を間違った
エベンキ韓唐俘囚は処刑にすべし >>676
まぁそのとおりなのだが、かといって陸軍の政治介入が無かったというのは無理があるね。
政治が軍部を利用しようとしたこともあるが、軍部も介入の機会をうかがっていたということだろう。 軍部を取り締まる権限が特高警察に無かったことが、軍部の暴走に拍車をかけた。
特高警察を”強大な政府の暴力機構”というのは過大評価。 特高の強引な自白強要手法だと供述を得るのは容易だが証拠能力の乏しい暴行による自白強要で全容疑者を自白させても何もならないというのが現実。 非大和民族様ゴキブリ寄生虫百済難民エベンキ韓唐は一度も戦争に勝ったこともないのに
よりによって、米国様にキチガイファビ開戦
目的は陛下を汚す為だけですわ
日清日露に買ったのは薩長な
常時チョンコファーストエベンキ政治 >>683
エベンキベクレのキチガイチョンコまる出し警察か >>683
エベンキベクレのキチガイチョンコまる出し警察か 拷問だろうがクーデターなどの計画を吐き出させれば阻止できるし、
軍が政治に口出しするなら粛清される、という恐怖は軍によるテロ行使への抑止にもなる。
特高警察に軍人を逮捕・拷問する権限が与えられたら軍部はかなり大人しくなっていたかもしれない。 軍に対しては憲兵がいるから特高なぞ不要!
と軍部はダダゴネするw 憲兵は軍部の組織であって、軍部の問題にはなぁなぁでうやむやにしてしまっていた。
軍を取り締まるのは外部の組織が必要だった。 憲兵を廃止し内務省・特高警察が軍人の監視・取り締まりに当たれば
ゴーストップ事件など起きていなかった。 憲兵が将官の不正を正すと逆に排除されるので将官が元締めになって賄賂をとったり物資着服や公金横領、占領地での略奪をやっていると手が出せないというのが民度をそのまま反映した姿だな 天皇云々の話しがあるけど30そこそこの小僧に陸海軍を本当に統帥できると思うのかね? 昭和天皇は、大元帥になる予定だったけど専門の軍事教育は受けてなかったはずだしな
(その割りに鋭いこと言ってる記録があるから、才能はある程度あったかもしれんが)
で、半端にイギリスに憧れた「君臨すれど統治せず」を真似ちゃったばかりに、軍部にいいように利用された >>698
一応、皇太子時代に陸軍大佐をやっていたと思うけど、どういう教育を受けていたのだろうね? 全て東朝鮮ゴキブリチョンコのセイ
東朝鮮韓唐ゴキブリ寄生虫を駆除しないと 日本には軍の上に武装した政治警察が無かった。
ドイツもロシアも軍とは別組織の秘密警察が軍を監視・粛清することで軍の暴走を抑止していた。 日本政府も政治士官を部隊配置すべきだったか・・・
ってあれ? 国のトップが体制翼賛会を構成するカルト宗教連合なので初めから詰んでる。
国民の自己犠牲と自爆攻撃より高度な運用は初めから望めない 日本は陸軍海軍しか武装しておらず、内務省が部隊を持たなかったのに対し、
ロシアやドイツは内務省軍や親衛隊など軍よりも強力な装備を持つ部隊が居て睨みを効かせて
軍部を牽制し、独走するのを抑えていた。 勝手に首相ならびに政府要人が対独宣戦布告を全世界に放送する
取り消しなんか効くはずもなく軍部がいくら喚いてもドイツと戦争
ドイツ降伏は日本降伏より先だから
対枢軸戦勝は間違いなく、日本は対枢軸戦戦勝国wwww その場合、軍部が報復として政府に暴力を振るい首脳を殺害し新政権を樹立するような可能性を
特高警察及び内務省の部隊で抑止しなくてはならない。 >>682-683
特高の人が憲兵と右翼には注意しろと言ってたくらいだからなあ
無実だろうが軍部に都合の悪い人を拘禁したりリンチして殺したりとか
ふつうにしてたから >>703
政治士官制度は戦前の軍部にこそ必要だったとは言われてるな
まあ日本軍の場合政府が任免権をもって部隊や艦船に派遣されてくる制服組でいいと思うが ソ連進駐なら天コロ殺されてたんだろ
美味いこと利害が一致したってことか まず、内戦覚悟で軍の強硬派や、それに同調する右翼、宗教団体を鎮圧します
これやら無いと、何やろうがダメという満州事変以来の和平ぶち壊しを無くさせられない
まぁ、内乱より外戦のほうがマシ、と日本の首脳が考えてた時点で、もうイフもイフなんだけどね
日本の破滅はもう決定してたも同然だろ、1941年だと
陸軍がそっぽ向いただけで、どんな内閣も和平交渉もぼかん >>711
で、ソ連は滅んだと
レンドリースで安い戦争をした付けだな >>712
指導層が「内戦のほうがマシ」という決断をするほうが稀だと思うが? 東朝鮮ゴキブリチョンコまる出し韓唐エラエベンキ刈りは
世界中の平和のためだぞ 陸海軍を常時特高警察が監視し、不穏な動きを見せれば逮捕・粛清される、という状態にすれば
内乱を起こそうとする前に将校を粛清することで予防できる。 >>709
政府の特命を帯びたムスカ特務大佐みたいなのが増殖して介入しまくる予想 特高警察を拡充して内務士官として派遣という案はありかもしらんね
最低限政府内閣側の言うことを聞いて止められて隠ぺい無しで報告が来るようになるし
スターリンの政治士官制度って結局自分の耳に現場の情報が嘘偽りなく来るというメリットがあるわけだし 特高警察の人事は政権交代ごとに一新させ、その権力を固定化しにくくさせればよい。 八八艦隊そのものがいらないので民間船舶用に護衛空母と駆逐艦でも作ったがよかったな
艦隊決戦思想が頓挫した時点で講和シナリオかんがえとけよw 徴兵制が徹底してて、一般人でも基本的な軍事知識が行き渡ってる韓国で描かれた旧日本軍。
ttps://youtu.be/5DTetVs5H_U
目の前の土手に歩哨すら立ててない。
斥候も偵察も出さない。
それなり人数の兵隊もいるのに、塹壕も掘ってないし、障害構築もしてない。
肉弾突撃は日本の専売特許でもないのだが、莫迦の一つ憶えのカミカゼしか、戦術を知らない。
強要する鬼将校と下士官たち。
いきなり会敵するソ連戦車隊は、歩兵を連れてきてない。
自衛隊は、こんなマヌケな日本軍の末裔。 それ逆に言えば韓国軍のドクトリンなんてそんなもんだということを…
単なる拷問だけやって本当にやらないといけないことしてない >>723
朝鮮戦争で戦訓を得ていないようだな
ベトナムでは現地人を強姦しに行っただけか、やはり >>725
帝国日本のオニアクマぶりを吹聴するための映画だからね。
歩哨なんて、陸海空共通で兵隊の初歩中の初歩なんだが。
マトモな軍事知識があったりとか基本訓練受けてたら、恥ずかしくて馬鹿馬鹿しくて演技できないww >>728
アメリカがすでに日本潰すモードに入ってるから
そんな状態だと1945年〜サンフランシスコ平和条約はベストとしか言いようがない
アメリカが有利な形で開戦〜占領まで行くと日本という国が認められない可能性だってあったわけで
それこそ琉球政府と同じ方式の、アメリカ統治領日本がありえた アメリカは世話好きではない。
日本分割占領、下手すりゃ四つの日本が、今ごろ潰し合いしてても不思議ではない。 中国撤退して三国同盟から離脱したらアメリカでもそれ以上手出しできない
あるいは戦争するのでも米放置で英蘭のみに宣戦
対米戦しても負けにしかならないのは今日では分かってるが、
対米戦しなくて対米戦になったかどうかは今日でも不明
英蘭のみに限定開戦したらアメリカが結局は動かなかった可能性も高い
そうなれば援蒋ルート遮断で中国戦終了、インパール作戦も成功、
米豪遮断作戦も悠々成功し上手くいけばインド、オーストラリアが落ちる
自国が直接攻撃されてなくて条約で参戦義務があるわけでもないのに自分から
いざ開戦できるかというのはエネルギーが要る、
賭けてみる価値はあった >>19
>対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。
何しろ中国人絶滅収容所が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、
侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、日中関係はずっと良くなってたはずです。
「フハハハハ!笑止千万!攻撃力や防御力が何だというのだ?チハのその真の実力は機動力にあったのだ!
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で3000キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ3500万を殺戮したのだ!!」
旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、
こういう発言をしてみたいと思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。
97式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。
わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、3500万どころか5億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ! >>640
>当時の日本には産業機械の製造力なんてほぼないから
俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ) 可能性としては英蘭限定開戦だろ
どうせ米と戦争になったら真珠湾しようがしまいが勝てないよ
フィリピンもグアムもガン無視で英蘭限定開戦、宣戦されたらとか度胸ねえな
アメリカと戦えば敗北は確実、
だけど「アメリカが宣戦して来る」かどうかは確実じゃない
そして宣戦して来たからと言って戦争結果が史実と何かが変わるか
というと何も変わらない
だったら試す価値はあったと考える 英米様にたてつくチョンコ東朝鮮韓唐ゴキブリエラエベンキは死滅しろ 三国同盟の時点では北進論優勢だったんだろう
諜報戦の末に南進論でアメリカ本格参戦の二正面作戦では持って1年w 41年じゃ手遅れじゃないか
余命宣告された末期癌患者と同レベル 米英相手に開戦したことで日本は詰んだ
生産力で圧倒され補給能力の限界を超えるから占領地の維持すらままならないのは冷静に考えれば解ったはずだが、非合理的な熱狂が理性を上回った時点で命運は決した 日独伊三国同盟を結んでいてドイツが英仏に開戦したため日本が転売屋しないための輸出制限が始まり
仏領インドシナに進出したことで対立は回避不能になったながれだな。
回避するなら同盟破棄もあったのだがその頃軍事技術移転してもらっていたので踏ん切りつかず むしろ仏印に進駐したいから、ドイツと組んだんじゃなかったか? 中国戦線で日本はT号戦車を捕獲してたが、それを見てドイツは組むにはヤバい相手だと見ぬけないとは間抜けすぎたな
第二次大戦開戦当初もドイツは自国開発の戦車が揃えられないのでチェコからの分捕り車両を使ってたりしてたし海軍に至っては空母無し、戦艦38cm砲艦と28cm砲艦が各1クラスというお寒い状況
戦闘機や爆撃機も他国を圧倒するほど差をつけていた訳ではない
冷静に考えれば甚だ頼りない同盟国だと判ったろうに ヒトラーが海軍無用論をブチ上げてたな
中国に持って来れて、当時の中国で運用できる戦車としたら、
日本のチハかドイツの1号がせいぜいだろう。 >>741
仏印はフランス降伏の棚ぼた狙いだから同盟時点で確約されたことではない。 東朝鮮ゴキブリエラエベンキが陛下を汚すためにわざと始めたキチガイ開戦だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています