1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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軍事、外交面などからみんなで考えよう
以下自国、周辺国のざっくりとした状況 >>659
いや、日本の戦前民主主義を崩壊させたのは、軍部だよ
政党や議会にも圧力かけて、軍を批判した斉藤隆夫議員を除名させたりして
大政翼賛会まで作らせた
で、後世でいう翼賛選挙では、東條英機が主導して軍事費を翼賛会候補の応援に流用したり
対立候補の活動を憲兵や警察使って妨害したりと、やりたい放題
どこをどう見ても、軍が悪い
(まぁ、政治家に軍に命がけで逆らえ、というのも酷だけど。本当に殺されかねない、あるいは召集されて戦地送りで抹殺されかねない時代だし) >>660
引き入れたのは統帥権干犯言った野党。
藩閥によって軍部が郎党の軍隊になるのを阻止する、
それなりに時代に即した制度だったんだがな。 >>661
政党じゃ実権がない。軍部の後ろ盾がないとね >>662
そしてそれを引き入れて、民主主義を崩壊させた。
下らん党利でその時点の制度を悪用した結果だ。 制限選挙で選ばれてすらいない軍人が、暴力と本来は天皇大権である統帥権を盾に暴れこむのは、軍部の腐敗でもある
それで民主主義を壊したのが野党、とかいわれても説得力皆無
元々、日本軍は政治に与せず、世論に阿らずが本筋なんだから 1910年代末、シベリア出兵という軍部にとっては痛みしかない政府の政策を
粛々とこなしていた皇軍はどこへ行った・・・ >>663
引き入れたというより軍部が介入してきたというのが正しいだろう。 >>657
キューバ危機を回避したケネディ大統領は民主党だったぞ。冷戦中は敵陣営が仕掛けて来ると外交危機になるからどちらというのがない。 >>668
皇道派が実権を握ったあたりから政治に介入を始めているんじゃないか? >>670
陸軍の話?
一応、統帥権については犬養も関与してるのは知ってるよね >>671
例の軍備に口出しするのは「統帥権の干犯だ」だね。
その犬養も組閣の時には軍部の賛同が必要だったし、
最後は殺害されている。 >>673
例の統帥権干犯問題が先にあるとしてもそれが陸軍の政治介入の要因ではないと思うが? いわゆる、統帥権の独立を政治利用したのは、ぼくのお爺ちゃんだよ!
軍縮条約批准のために、海軍艦艇を削ろうとした、時の浜口首相に
統帥権干犯だって詰め寄ったのさ!
日本じゅうがそんな空気だったけど、艦艇の数を決めるのは予算を執行する政府の権限。
それを無視して、一郎お爺ちゃんは浜口内閣を猛攻。
過激派に襲われ重症を負った首相に、一郎お爺ちゃんは再三登院を要求。
無理を重ねた浜口首相は、在職中に死亡。
立憲政治家の方から言い出し、議院制度の権威を損なった日本は、右や左の先生方が知っての通りの事態となった!
孫の僕は、日本国民より中国韓国の方に謝るのさ!
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_ (m) _ピコーン
|ミ|
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ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
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/ \/(_) 東朝鮮ゴキブリ国賊韓唐エラエベンキを駆除してたらな 憲政国家である以上、予算に関しては国会の権限であって統帥権も糞もないと思うが。 東朝鮮ゴキブリチョンコだらけで
道を間違った
エベンキ韓唐俘囚は処刑にすべし >>676
まぁそのとおりなのだが、かといって陸軍の政治介入が無かったというのは無理があるね。
政治が軍部を利用しようとしたこともあるが、軍部も介入の機会をうかがっていたということだろう。 軍部を取り締まる権限が特高警察に無かったことが、軍部の暴走に拍車をかけた。
特高警察を”強大な政府の暴力機構”というのは過大評価。 特高の強引な自白強要手法だと供述を得るのは容易だが証拠能力の乏しい暴行による自白強要で全容疑者を自白させても何もならないというのが現実。 非大和民族様ゴキブリ寄生虫百済難民エベンキ韓唐は一度も戦争に勝ったこともないのに
よりによって、米国様にキチガイファビ開戦
目的は陛下を汚す為だけですわ
日清日露に買ったのは薩長な
常時チョンコファーストエベンキ政治 >>683
エベンキベクレのキチガイチョンコまる出し警察か >>683
エベンキベクレのキチガイチョンコまる出し警察か 拷問だろうがクーデターなどの計画を吐き出させれば阻止できるし、
軍が政治に口出しするなら粛清される、という恐怖は軍によるテロ行使への抑止にもなる。
特高警察に軍人を逮捕・拷問する権限が与えられたら軍部はかなり大人しくなっていたかもしれない。 軍に対しては憲兵がいるから特高なぞ不要!
と軍部はダダゴネするw 憲兵は軍部の組織であって、軍部の問題にはなぁなぁでうやむやにしてしまっていた。
軍を取り締まるのは外部の組織が必要だった。 憲兵を廃止し内務省・特高警察が軍人の監視・取り締まりに当たれば
ゴーストップ事件など起きていなかった。 憲兵が将官の不正を正すと逆に排除されるので将官が元締めになって賄賂をとったり物資着服や公金横領、占領地での略奪をやっていると手が出せないというのが民度をそのまま反映した姿だな 天皇云々の話しがあるけど30そこそこの小僧に陸海軍を本当に統帥できると思うのかね? 昭和天皇は、大元帥になる予定だったけど専門の軍事教育は受けてなかったはずだしな
(その割りに鋭いこと言ってる記録があるから、才能はある程度あったかもしれんが)
で、半端にイギリスに憧れた「君臨すれど統治せず」を真似ちゃったばかりに、軍部にいいように利用された >>698
一応、皇太子時代に陸軍大佐をやっていたと思うけど、どういう教育を受けていたのだろうね? 全て東朝鮮ゴキブリチョンコのセイ
東朝鮮韓唐ゴキブリ寄生虫を駆除しないと 日本には軍の上に武装した政治警察が無かった。
ドイツもロシアも軍とは別組織の秘密警察が軍を監視・粛清することで軍の暴走を抑止していた。 日本政府も政治士官を部隊配置すべきだったか・・・
ってあれ? 国のトップが体制翼賛会を構成するカルト宗教連合なので初めから詰んでる。
国民の自己犠牲と自爆攻撃より高度な運用は初めから望めない 日本は陸軍海軍しか武装しておらず、内務省が部隊を持たなかったのに対し、
ロシアやドイツは内務省軍や親衛隊など軍よりも強力な装備を持つ部隊が居て睨みを効かせて
軍部を牽制し、独走するのを抑えていた。 勝手に首相ならびに政府要人が対独宣戦布告を全世界に放送する
取り消しなんか効くはずもなく軍部がいくら喚いてもドイツと戦争
ドイツ降伏は日本降伏より先だから
対枢軸戦勝は間違いなく、日本は対枢軸戦戦勝国wwww その場合、軍部が報復として政府に暴力を振るい首脳を殺害し新政権を樹立するような可能性を
特高警察及び内務省の部隊で抑止しなくてはならない。 >>682-683
特高の人が憲兵と右翼には注意しろと言ってたくらいだからなあ
無実だろうが軍部に都合の悪い人を拘禁したりリンチして殺したりとか
ふつうにしてたから >>703
政治士官制度は戦前の軍部にこそ必要だったとは言われてるな
まあ日本軍の場合政府が任免権をもって部隊や艦船に派遣されてくる制服組でいいと思うが ソ連進駐なら天コロ殺されてたんだろ
美味いこと利害が一致したってことか まず、内戦覚悟で軍の強硬派や、それに同調する右翼、宗教団体を鎮圧します
これやら無いと、何やろうがダメという満州事変以来の和平ぶち壊しを無くさせられない
まぁ、内乱より外戦のほうがマシ、と日本の首脳が考えてた時点で、もうイフもイフなんだけどね
日本の破滅はもう決定してたも同然だろ、1941年だと
陸軍がそっぽ向いただけで、どんな内閣も和平交渉もぼかん >>711
で、ソ連は滅んだと
レンドリースで安い戦争をした付けだな >>712
指導層が「内戦のほうがマシ」という決断をするほうが稀だと思うが? 東朝鮮ゴキブリチョンコまる出し韓唐エラエベンキ刈りは
世界中の平和のためだぞ 陸海軍を常時特高警察が監視し、不穏な動きを見せれば逮捕・粛清される、という状態にすれば
内乱を起こそうとする前に将校を粛清することで予防できる。 >>709
政府の特命を帯びたムスカ特務大佐みたいなのが増殖して介入しまくる予想 特高警察を拡充して内務士官として派遣という案はありかもしらんね
最低限政府内閣側の言うことを聞いて止められて隠ぺい無しで報告が来るようになるし
スターリンの政治士官制度って結局自分の耳に現場の情報が嘘偽りなく来るというメリットがあるわけだし 特高警察の人事は政権交代ごとに一新させ、その権力を固定化しにくくさせればよい。 八八艦隊そのものがいらないので民間船舶用に護衛空母と駆逐艦でも作ったがよかったな
艦隊決戦思想が頓挫した時点で講和シナリオかんがえとけよw 徴兵制が徹底してて、一般人でも基本的な軍事知識が行き渡ってる韓国で描かれた旧日本軍。
ttps://youtu.be/5DTetVs5H_U
目の前の土手に歩哨すら立ててない。
斥候も偵察も出さない。
それなり人数の兵隊もいるのに、塹壕も掘ってないし、障害構築もしてない。
肉弾突撃は日本の専売特許でもないのだが、莫迦の一つ憶えのカミカゼしか、戦術を知らない。
強要する鬼将校と下士官たち。
いきなり会敵するソ連戦車隊は、歩兵を連れてきてない。
自衛隊は、こんなマヌケな日本軍の末裔。 それ逆に言えば韓国軍のドクトリンなんてそんなもんだということを…
単なる拷問だけやって本当にやらないといけないことしてない >>723
朝鮮戦争で戦訓を得ていないようだな
ベトナムでは現地人を強姦しに行っただけか、やはり >>725
帝国日本のオニアクマぶりを吹聴するための映画だからね。
歩哨なんて、陸海空共通で兵隊の初歩中の初歩なんだが。
マトモな軍事知識があったりとか基本訓練受けてたら、恥ずかしくて馬鹿馬鹿しくて演技できないww >>728
アメリカがすでに日本潰すモードに入ってるから
そんな状態だと1945年〜サンフランシスコ平和条約はベストとしか言いようがない
アメリカが有利な形で開戦〜占領まで行くと日本という国が認められない可能性だってあったわけで
それこそ琉球政府と同じ方式の、アメリカ統治領日本がありえた アメリカは世話好きではない。
日本分割占領、下手すりゃ四つの日本が、今ごろ潰し合いしてても不思議ではない。 中国撤退して三国同盟から離脱したらアメリカでもそれ以上手出しできない
あるいは戦争するのでも米放置で英蘭のみに宣戦
対米戦しても負けにしかならないのは今日では分かってるが、
対米戦しなくて対米戦になったかどうかは今日でも不明
英蘭のみに限定開戦したらアメリカが結局は動かなかった可能性も高い
そうなれば援蒋ルート遮断で中国戦終了、インパール作戦も成功、
米豪遮断作戦も悠々成功し上手くいけばインド、オーストラリアが落ちる
自国が直接攻撃されてなくて条約で参戦義務があるわけでもないのに自分から
いざ開戦できるかというのはエネルギーが要る、
賭けてみる価値はあった >>19
>対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。
何しろ中国人絶滅収容所が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、
侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、日中関係はずっと良くなってたはずです。
「フハハハハ!笑止千万!攻撃力や防御力が何だというのだ?チハのその真の実力は機動力にあったのだ!
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で3000キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ3500万を殺戮したのだ!!」
旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、
こういう発言をしてみたいと思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。
97式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。
わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、3500万どころか5億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ! >>640
>当時の日本には産業機械の製造力なんてほぼないから
俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ) 可能性としては英蘭限定開戦だろ
どうせ米と戦争になったら真珠湾しようがしまいが勝てないよ
フィリピンもグアムもガン無視で英蘭限定開戦、宣戦されたらとか度胸ねえな
アメリカと戦えば敗北は確実、
だけど「アメリカが宣戦して来る」かどうかは確実じゃない
そして宣戦して来たからと言って戦争結果が史実と何かが変わるか
というと何も変わらない
だったら試す価値はあったと考える 英米様にたてつくチョンコ東朝鮮韓唐ゴキブリエラエベンキは死滅しろ 三国同盟の時点では北進論優勢だったんだろう
諜報戦の末に南進論でアメリカ本格参戦の二正面作戦では持って1年w 41年じゃ手遅れじゃないか
余命宣告された末期癌患者と同レベル 米英相手に開戦したことで日本は詰んだ
生産力で圧倒され補給能力の限界を超えるから占領地の維持すらままならないのは冷静に考えれば解ったはずだが、非合理的な熱狂が理性を上回った時点で命運は決した 日独伊三国同盟を結んでいてドイツが英仏に開戦したため日本が転売屋しないための輸出制限が始まり
仏領インドシナに進出したことで対立は回避不能になったながれだな。
回避するなら同盟破棄もあったのだがその頃軍事技術移転してもらっていたので踏ん切りつかず むしろ仏印に進駐したいから、ドイツと組んだんじゃなかったか? 中国戦線で日本はT号戦車を捕獲してたが、それを見てドイツは組むにはヤバい相手だと見ぬけないとは間抜けすぎたな
第二次大戦開戦当初もドイツは自国開発の戦車が揃えられないのでチェコからの分捕り車両を使ってたりしてたし海軍に至っては空母無し、戦艦38cm砲艦と28cm砲艦が各1クラスというお寒い状況
戦闘機や爆撃機も他国を圧倒するほど差をつけていた訳ではない
冷静に考えれば甚だ頼りない同盟国だと判ったろうに ヒトラーが海軍無用論をブチ上げてたな
中国に持って来れて、当時の中国で運用できる戦車としたら、
日本のチハかドイツの1号がせいぜいだろう。 >>741
仏印はフランス降伏の棚ぼた狙いだから同盟時点で確約されたことではない。 東朝鮮ゴキブリエラエベンキが陛下を汚すためにわざと始めたキチガイ開戦だからな だから日本は米英とは戦争しないで中国とだけ戦争すれば絶対に勝ってたで誰も異論無いんだが? 別に悪い統帥権干犯の軍部がいなくなって
正義の米軍と変わっただけで天コロは関係ないしなw 中国とだけ戦争していたとしても欧州戦線の二戦級兵器を輸入されるだけで詰むな >>749
運営出来るの?
(燃料代とかリースしてくれま千 >>751
戦後は?(誰がケツ持ちしてたか、の回答になるな >>749
>中国とだけ戦争していたとしても欧州戦線の二戦級兵器を輸入されるだけで詰むな
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 そもそも補給能力を考えれば中国に攻め込んで広域制圧なんて試み自体が無茶だった
現代より遥かに悪い道路事情に現代に遥か及ばない陸上輸送の機械化を考えればとても無理 イージスアショアの弱点は運用するSM-3の最低迎撃高度は70kmであり、
中国と北朝鮮はそれ以下の高度で弾道ミサイルをディプレスト軌道と呼ばれる
浅い角度で発射すればイージスアショアは迎撃できず、
中国と北朝鮮はイージスアショアを糸も簡単に無力化できる。
中国と北朝鮮がディプレスト軌道で弾道ミサイルの運用を研究すれば
イージスアショアは終わりである。
PAC-3は迎撃半径が数十kmしかない為、
圧倒的に防御されていない地域が多いのでそうした地域は
事実上の無防備状態で実際に複数の原発は近隣にPAC-3が配備されていない。
イージスアショアとSM-3の弱点を解決できる唯一の手段はイージスアショアではなく、
THAADを導入して低空領域の脆弱性を埋める以外に選択肢はない。
東朝鮮とまたもマッチポンプか
チョンコ韓唐エラエベンキはしめつせーや
最初からTHAAD言ってんだろ 温故知新しても東朝鮮ゴキブリチョンコは死滅しろというだけ >>755
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています