1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:40:33.92

軍事、外交面などからみんなで考えよう

以下自国、周辺国のざっくりとした状況

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:45:53.39

まず、内戦覚悟で軍の強硬派や、それに同調する右翼、宗教団体を鎮圧します
これやら無いと、何やろうがダメという満州事変以来の和平ぶち壊しを無くさせられない

まぁ、内乱より外戦のほうがマシ、と日本の首脳が考えてた時点で、もうイフもイフなんだけどね
日本の破滅はもう決定してたも同然だろ、1941年だと
陸軍がそっぽ向いただけで、どんな内閣も和平交渉もぼかん

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:54:37.37

>>711
で、ソ連は滅んだと

レンドリースで安い戦争をした付けだな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:56:47.86

>>712
指導層が「内戦のほうがマシ」という決断をするほうが稀だと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:02:37.20

東朝鮮ゴキブリチョンコまる出し韓唐エラエベンキ刈りは
世界中の平和のためだぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 01:44:04.08

陸海軍を常時特高警察が監視し、不穏な動きを見せれば逮捕・粛清される、という状態にすれば
内乱を起こそうとする前に将校を粛清することで予防できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 06:15:09.40

>>709
政府の特命を帯びたムスカ特務大佐みたいなのが増殖して介入しまくる予想

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 07:10:14.36

特高警察を拡充して内務士官として派遣という案はありかもしらんね
最低限政府内閣側の言うことを聞いて止められて隠ぺい無しで報告が来るようになるし
スターリンの政治士官制度って結局自分の耳に現場の情報が嘘偽りなく来るというメリットがあるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:43:27.25

特高警察の人事は政権交代ごとに一新させ、その権力を固定化しにくくさせればよい。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:46:36.79

猟官的になるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 12:29:39.30

八八艦隊そのものがいらないので民間船舶用に護衛空母と駆逐艦でも作ったがよかったな

艦隊決戦思想が頓挫した時点で講和シナリオかんがえとけよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 16:43:27.35

講和シナリオなんて軍人にはできまへん

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:26:48.89

徴兵制が徹底してて、一般人でも基本的な軍事知識が行き渡ってる韓国で描かれた旧日本軍。
ttps://youtu.be/5DTetVs5H_U

目の前の土手に歩哨すら立ててない。
斥候も偵察も出さない。
それなり人数の兵隊もいるのに、塹壕も掘ってないし、障害構築もしてない。
肉弾突撃は日本の専売特許でもないのだが、莫迦の一つ憶えのカミカゼしか、戦術を知らない。
強要する鬼将校と下士官たち。
いきなり会敵するソ連戦車隊は、歩兵を連れてきてない。
自衛隊は、こんなマヌケな日本軍の末裔。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:28:57.98

それ逆に言えば韓国軍のドクトリンなんてそんなもんだということを…
単なる拷問だけやって本当にやらないといけないことしてない

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:32:50.14

>>723
軍事知識あるの？韓国って

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:39:59.05

>>723
朝鮮戦争で戦訓を得ていないようだな

ベトナムでは現地人を強姦しに行っただけか、やはり

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:31:54.38

1941の状況って既に割と詰んでるような

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:48:08.21

満州・樺太割譲くらいじゃないと講和無理かな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 17:54:46.43

>>725
帝国日本のオニアクマぶりを吹聴するための映画だからね。
歩哨なんて、陸海空共通で兵隊の初歩中の初歩なんだが。
マトモな軍事知識があったりとか基本訓練受けてたら、恥ずかしくて馬鹿馬鹿しくて演技できないww

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 22:10:52.76

>>728
アメリカがすでに日本潰すモードに入ってるから
そんな状態だと1945年～サンフランシスコ平和条約はベストとしか言いようがない

アメリカが有利な形で開戦～占領まで行くと日本という国が認められない可能性だってあったわけで
それこそ琉球政府と同じ方式の、アメリカ統治領日本がありえた

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:51:35.91

アメリカは世話好きではない。
日本分割占領、下手すりゃ四つの日本が、今ごろ潰し合いしてても不思議ではない。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 05:21:46.76

中国撤退して三国同盟から離脱したらアメリカでもそれ以上手出しできない
あるいは戦争するのでも米放置で英蘭のみに宣戦
対米戦しても負けにしかならないのは今日では分かってるが、
対米戦しなくて対米戦になったかどうかは今日でも不明

英蘭のみに限定開戦したらアメリカが結局は動かなかった可能性も高い
そうなれば援蒋ルート遮断で中国戦終了、インパール作戦も成功、
米豪遮断作戦も悠々成功し上手くいけばインド、オーストラリアが落ちる

自国が直接攻撃されてなくて条約で参戦義務があるわけでもないのに自分から
いざ開戦できるかというのはエネルギーが要る、
賭けてみる価値はあった

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 05:24:47.47

>>19
＞対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。
何しろ中国人絶滅収容所が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、
侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、日中関係はずっと良くなってたはずです。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、
こういう発言をしてみたいと思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。
９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。
わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 05:26:24.64

>>640
＞当時の日本には産業機械の製造力なんてほぼないから

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 07:28:30.18

可能性としては英蘭限定開戦だろ

どうせ米と戦争になったら真珠湾しようがしまいが勝てないよ
フィリピンもグアムもガン無視で英蘭限定開戦、宣戦されたらとか度胸ねえな

アメリカと戦えば敗北は確実、
だけど「アメリカが宣戦して来る」かどうかは確実じゃない
そして宣戦して来たからと言って戦争結果が史実と何かが変わるか
というと何も変わらない
だったら試す価値はあったと考える

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:11:31.78

英米様にたてつくチョンコ東朝鮮韓唐ゴキブリエラエベンキは死滅しろ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:39:00.45

三国同盟の時点では北進論優勢だったんだろう
諜報戦の末に南進論でアメリカ本格参戦の二正面作戦では持って１年ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:01:50.52

41年じゃ手遅れじゃないか
余命宣告された末期癌患者と同レベル

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:32:03.61

米英相手に開戦したことで日本は詰んだ
生産力で圧倒され補給能力の限界を超えるから占領地の維持すらままならないのは冷静に考えれば解ったはずだが、非合理的な熱狂が理性を上回った時点で命運は決した

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:28:40.34

日独伊三国同盟を結んでいてドイツが英仏に開戦したため日本が転売屋しないための輸出制限が始まり
仏領インドシナに進出したことで対立は回避不能になったながれだな。
回避するなら同盟破棄もあったのだがその頃軍事技術移転してもらっていたので踏ん切りつかず

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 22:35:51.45

むしろ仏印に進駐したいから、ドイツと組んだんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:27:01.30

中国戦線で日本はⅠ号戦車を捕獲してたが、それを見てドイツは組むにはヤバい相手だと見ぬけないとは間抜けすぎたな
第二次大戦開戦当初もドイツは自国開発の戦車が揃えられないのでチェコからの分捕り車両を使ってたりしてたし海軍に至っては空母無し、戦艦38cm砲艦と28cm砲艦が各1クラスというお寒い状況
戦闘機や爆撃機も他国を圧倒するほど差をつけていた訳ではない
冷静に考えれば甚だ頼りない同盟国だと判ったろうに

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:08:14.97

ヒトラーが海軍無用論をブチ上げてたな
中国に持って来れて、当時の中国で運用できる戦車としたら、
日本のチハかドイツの１号がせいぜいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:06:49.70

東部戦線って恐ろしいな・・・ゾッとするわ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:15:57.59

>>741
仏印はフランス降伏の棚ぼた狙いだから同盟時点で確約されたことではない。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:40:32.00

東朝鮮ゴキブリエラエベンキが陛下を汚すためにわざと始めたキチガイ開戦だからな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:41:53.08

だから日本は米英とは戦争しないで中国とだけ戦争すれば絶対に勝ってたで誰も異論無いんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:53:57.13

別に悪い統帥権干犯の軍部がいなくなって
正義の米軍と変わっただけで天コロは関係ないしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:04:52.81

中国とだけ戦争していたとしても欧州戦線の二戦級兵器を輸入されるだけで詰むな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:06:15.08

>>749
運営出来るの？

(燃料代とかリースしてくれま千

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:18:36.58

末期の中国軍はM4シャーマン運用していたなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:34:01.85

>>751
戦後は？(誰がケツ持ちしてたか、の回答になるな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:56:59.21

>>749
＞中国とだけ戦争していたとしても欧州戦線の二戦級兵器を輸入されるだけで詰むな

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:11:17.52

東朝鮮ゴキブリ韓唐頭狂江部が死にゃええだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:00:30.46

そもそも補給能力を考えれば中国に攻め込んで広域制圧なんて試み自体が無茶だった
現代より遥かに悪い道路事情に現代に遥か及ばない陸上輸送の機械化を考えればとても無理

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:08:42.44

でも大陸打通しちまうと

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:53:39.79

イージスアショアの弱点は運用するSM-3の最低迎撃高度は70kmであり、
中国と北朝鮮はそれ以下の高度で弾道ミサイルをディプレスト軌道と呼ばれる
浅い角度で発射すればイージスアショアは迎撃できず、
中国と北朝鮮はイージスアショアを糸も簡単に無力化できる。
中国と北朝鮮がディプレスト軌道で弾道ミサイルの運用を研究すれば
イージスアショアは終わりである。
PAC-3は迎撃半径が数十kmしかない為、
圧倒的に防御されていない地域が多いのでそうした地域は
事実上の無防備状態で実際に複数の原発は近隣にPAC-3が配備されていない。
イージスアショアとSM-3の弱点を解決できる唯一の手段はイージスアショアではなく、
THAADを導入して低空領域の脆弱性を埋める以外に選択肢はない。

東朝鮮とまたもマッチポンプか
チョンコ韓唐エラエベンキはしめつせーや
最初からTHAAD言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:54:12.51

温故知新しても東朝鮮ゴキブリチョンコは死滅しろというだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:48:06.44

>>755
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:36:45.51

>>757
1941年の時代にイージスアショアやそれに関する技術があるなら、
防空は完璧すぎて日本は勝ち組になるwww

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 00:30:50.48

ドイツはソ連の気象（冬将軍とか）や独ソの鉄道規格の違い（ドイツの列車をソ連の線路に乗り入れられない）にすぐに悪路となる道路に悩まされて補給を満足に出来なかった
主要参戦国の中でモータリゼーションと最も遠い所にいた日本が外地を占領して資源を本国に運んでこようという計画には相当の無理がある
各地に展開した占領軍への補給すら充分に行うのは不可能だったんだから
陸上輸送は勿論のこと、海上輸送も駆逐艦や潜水艦を動員して凌ごうとしてる時点で勝負あった

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:21:56.82

>>761
＞主要参戦国の中でモータリゼーションと最も遠い所にいた日本が

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:23:59.16

>>761
＞日本が外地を占領して資源を本国に運んでこようという計画には相当の無理がある

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:32:51.18

>>749
＞欧州戦線の二戦級兵器を輸入されるだけで詰むな

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 03:42:34.13

軍部首脳が熊襲の子孫みたいな東北軍閥じゃ勝てる戰も負けるんだよ
皇道派で長州閥だったら今頃は・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 04:58:40.19

>>760
違う
エラ東朝鮮ゴキブリは常時ミスリードだけど
なんでエラエベンキが大和民族様をリードしとんねん
完璧にありえんだろ
東朝鮮ゴキブリエベンキが戦争で勝ったことは一度もないよ
元寇３巻征伐日清日露すべて大和民族様だけの勝利だけど
エラチョンコは何しゃしゃり出てんの
はよ死ね、ゴキブリ寄生虫韓唐エベンキ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:55:33.92

中国側の抵抗勢力が複数のグループに分かれていた事が日本が粘れた（粘れたのであって勝っていた訳ではない）大きな要因と言える
もし統一性のある軍隊が存在してソ連のような強権な指揮者がいれば展開はまるで違った可能性がある
敢えて日本軍を奥地に進撃させたところで伸びきった補給路を分断して孤立した部隊を各個撃破する戦術に出たら日本側は被害甚大だった
中国は東西南北いずれにも広大だから地理的条件がその分複雑化する
地図だけでは判らないような悪条件の地域にワザと攻め込ませるという罠を張れる
勿論冷静になれば日本側も看破できるはずだが欲の皮が突っ張った状態でイケイケドンドンだったから見え見えの罠に飛び込んでしまいそうだ（現地指揮者が懸念を表明しても上級司令部が出撃強要しそうだ）

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:25:35.87

>>767
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:28:59.13

ゴミを育てたキチガイゴキブリ韓唐

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:52:52.09

ジューコフ曰わく、日本軍は下士官・兵は勇敢であったが指揮官は能無し
脳筋司令部ではやることなすこと全て裏目に出て惨敗必至

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:04:34.54

まぁ２３師団は両翼包囲で撃破されたからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:26:58.40

>>770
小松原は能無しどころかソ連のスパイだぞ
敢えて

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:29:16.47

>>772
途中で送信してしまった

敢えて第23師団が壊滅する様な戦闘をしたかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:31:00.53

いや、後退が許されない以上包囲されるしかない。
そして包囲されると壊滅。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:49:00.20

辻もそうだけど、まず日本軍が7月攻勢で圧倒的キルレシオで大敗してからの
8月攻勢ではコンクリ陣地に篭る日本軍が逆に圧倒的なキルレシオでソ連軍に防衛側の優位を与えた
結果としてキルレシオが日本側の辛勝になったんであってな
最初っから日本側が防戦に徹すりゃ、8月攻勢のガチキルレシオのまま終始戦えたのよ
トーチカからの機関銃になぎ倒される日本兵

トーチカからの機関銃になぎ倒されるソ連兵

一緒なのよ。
守る側が有利だから
むしろ包囲上等だったのだが、辻も小松原も兵力を消耗させただけだった
圧倒的キルレシオを与えた井置支隊だって、敵は屁っ放り腰になってしもうて、まんまと返してる。
つまりキルレシオで勝って相手が屁っ放り腰になったところに逃げる。
戦闘で負けてもキルレシオで大勝していれば後世のオタクの溜飲を下げる程度の良い事はある

ぶっちゃけあの戦争なんて勝とうが負けようが過去の事だからどうでもいい
だけどキルレシオで勝ってるとホルホル出来る、ドイツみたいに。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:12:14.17

>>770
奸智に欠けた偏差値莫迦ばかりだったことは、戦史から明らか。
指揮官たちが戦上手になるのは、夥しい犠牲者を出した後、一皮剥けてから、大戦終盤からだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:19:05.85

日本軍のお家芸
優秀な指揮官はしばしば冷遇される
声と態度だけはデカい脳筋がはびこる世界だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:18:15.41

ヒトラーとルーズベルトは、将軍たちのキャスティングが上手かった。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:22:45.76

まぁ勝ち組みはともかく、今井均あたりを首相兼陸相、井上成美を海軍大臣に据えておけば、
酷い敗戦だけは避けられただろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:05:35.43

ノモンハンでソ連が停戦に応じてくれたのは、中国人はもっと日本軍に虐殺されれば酔いという意味であろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:28:18.65

独ソ開戦の段階でソ連を攻撃するか三国同盟から離脱するか、はっきり旗色を出す。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:12:13.91

>>777
積極論と声がでかいのがまかりとおるのが日本の組織じゃないか？ｗ
君の会社はどうだい？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:06:06.10

>積極論と声がでかいのがまかりとおるのが日本の組織じゃないか？ｗ
>君の会社はどうだい？

いや、通るのは事なかれ主義だろ。積極論とか声がでかいのは責任を負わない立場か、匿名の奴だし。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:31:25.68

いや太平洋戦争中の日本軍は少なくとも積極論過ぎるだろ
むしろ事なかれ主義で無難に行ってたらあんな悲惨な餓死は起こしてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:04:30.33

物質的に優勢であっただけで、米軍もそーとー無理してたんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:08:46.57

〉1
その時点では既に日本の負けが確定していたので何をやっても無理。
むしろ勝ち負けにこだわらず多数が生き残ることを考えるべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:37:47.18

>積極論と声がでかいのがまかりとおるのが日本の組織じゃないか？ｗ
>君の会社はどうだい？

と聞かれたら

一般に”日本の組織”は　

積極論ではなく、　

事なかれ主義だろって。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:42:02.33

積極論そのものを悪とするのも誤りで、口先の勇ましさや派閥的なしがらみではなく
実際の戦果に応じて人事を行っていれば無謀な失敗も避けられた。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:56:50.18

>>787
積極論に対して事なかれ主義者が賛同してしまうのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:03:32.57

>積極論に対して事なかれ主義者が賛同してしまうのでは？

というか他人の手柄の為に自分が好き好んで骨を折るのは馬鹿だろって。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:07:40.89

MO作戦やMI作戦も特定の積極論者が押し切って貫徹したものではなく、
陸海軍の妥協の産物なので作戦全体としては中途半端になっている。
寧ろ特定の作戦にかけるだけの、決断力や求心力が欠いていたとみた方が妥当。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:49:53.94

まあ積極性よりも冷静な分析と判断を欠いたのが大問題
あれもこれもと欲をかくよりどれを取るのが一番得で、そのためにどれを断念するかという見切りが出来ない体質なんだろう
東南アジアの資源が必要ならば中国に軍を投入などせずに温存してその強力な兵力を背景にしてアジア各国の独立を支援し、独立後は友好関係を結んで資源を輸入する政策に転じれば歴史は変わっていたかもしれん
東南アジアは欧州から遠く、東アジアの軍事強国が独立支持となれば積極的に事を構える国がどれだけあったろう
仮に一戦交えに欧州からやってきてもサシの勝負なら半ばホームで戦う日本が圧倒的に有利だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:29:18.54

>>792
＞半ばホームで戦う日本が圧倒的に有利だろう

中国では中国人虐殺をほしいままにできたし賠償もゼロだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 05:07:03.70

>>770
東朝鮮韓唐エベンキチョンコだからな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 05:09:42.32

東朝鮮ゴキブリチョンコファーストエラがいる段階で敗戦確定だわ
いまもシナチョンコに経済もふくめてボロ負け

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:34:08.94

>>790
賛同するだけで何もしないから骨は折らないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:36:55.35

>賛同するだけで何もしないから骨は折らないだろう

いや、作戦失敗したら自分が責任取らされて詰め腹切らされる。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 04:29:37.13

【ケント・ギルバート】日本は素晴らしい歴史のある国なのにどこかヘン　日本人の美徳は、中国と韓国に徹底的に利用されてきた
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503490363/

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:01:15.13

東朝鮮ゴキブリ韓唐が〆

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:03:56.45

1941の前に手を打たないと無理っぽい気もするが
もっと言えば昭和になる前、大正かあるいは明治からやり直し

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:22:53.94

今もだが東朝鮮韓唐ゴキブリチョンコがいる限り無理

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:47:18.67

>>801
つまり、１９１０年以前、できれば１８９４年以前からやり直さなければムリポか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:31:26.94

>>802
東朝鮮ゴキブリ韓唐エベンキに火星でと打ち込んで掃除してもらえばいいと

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:33:55.28

>>803
掃除はロシア帝国に任せるんだよ。

嬉々としてシベリアに連れて行くだろうよwww

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 13:49:00.20

>>804
火星に移住させて空気抜くてもあるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 10:59:07.97

ロシアなんか信用できるかよ
モンゴル帝国が20世紀まで続いて日本が同盟出来るなら…

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:59:20.40

はあ、偽日本エラエベンキ国賊韓唐頭狂ゴキブリ国賊原爆テロヒトモドキチョンコ百済エラ蝦夷をぶっ殺すには適任やんけ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 07:48:59.08

>>792
＞半ばホームで戦う日本が圧倒的に有利だろう

中国人って「人間」だったの？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:10:43.11

>>483
> 日本は砲弾製造能力で、イタリアよりも劣っていたし、軍艦も戦車も飛行機も、ランニングコストで泣かされる

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:13:20.38

>>749
＞中国とだけ戦争していたとしても欧州戦線の二戦級兵器を輸入されるだけで詰むな

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 11:30:51.23

>>810
おまエラ東朝鮮ゴキブリエラエベンキは死滅しろ

シー・シェパード、今年の調査捕鯨妨害取りやめ「日本に対抗できず」

野蛮なゴキブリ寄生虫東朝鮮チョンコを世界的に駆除線と遺憾な
ステルス船とかの開発に合力すべきだな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 11:42:58.34

イタリアの事を過少評価する奴が少なくないが、大戦中はイタリア潜水艦が来日してるし地中海から大西洋に抜けて作戦に従事したイタリア潜水艦は多い
ドイツ潜水艦にはジブラルタル突破時に捕捉され撃沈された艦もあるがイタリア潜水艦は全て突破成功と技量面で決して遜色ない
日本が量産化にしくじったドイツ系液冷エンジンの生産にイタリアは成功した
世界最古の銃器メーカーはイタリアのベレッタで創業500年にもなり、新資料が発見されると社史が古い方に更新される