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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/04/14(金) 10:52:43.83ID:UTEMImZR
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します
0203名無し三等兵
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2018/03/18(日) 18:09:26.55ID:OzMO0IYa
>>202
デタラメやで
ワールドウォーZがどんなのか知らんが、映画なら単にロケ用資材をWW2映画から流用したんじゃないかな
AKならともかく、T-72やPKMを揃えるのは金かかる

でもってカテ3やそれ以下の部隊だと平時は書類上の存在で、司令部と訓練要員と倉庫の警備員くらい、予備役動員して初めて人が足りる
そもそも映画の主人公になりそうな優秀な人は親衛称号持ちのカテ1師団や空挺軍や海軍歩兵に行くし

あと核戦争に備えて真空管ってのも大嘘で、中の人と歩兵と補給部隊が耐えられないから無意味
その点でも新世代戦車だと放射線防護が付いてるので、旧式をわざわざ使う＝死体を増やすだけ
0204名無し三等兵
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2018/03/18(日) 19:35:57.88ID:19Rqn7AP
ちなみにワールドウォーＺは小説の話ね
では現在のロシア軍にある一番古い戦車は何？Ｔ-５５はまだ予備としてある？
0205名無し三等兵
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2018/03/18(日) 20:22:23.51ID:OzMO0IYa
T-55が現役だと言いはる根拠を知りたい
0206名無し三等兵
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2018/03/18(日) 22:06:28.57ID:19Rqn7AP
Ｔ-５５って近代改修すればまだまだ戦えそう
予備戦力ならありそうじゃん。無いよりマシレベルだが
0207名無し三等兵
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2018/03/18(日) 23:22:39.32ID:hU+xCaOz
>>206
レッドアフガン見てみ。
T-55が少し分かるから。
0209名無し三等兵
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2018/03/22(木) 01:23:06.27ID:J4IPu3Ly
最上級の部隊はＴ-１４
最下級の部隊はＴ-５４あるいはＴ-３４

これがロシアの戦車格差社会
0210名無し三等兵
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2018/03/22(木) 05:08:31.53ID:L9C17i8i
>>209
生身で突撃よりマシ。
0211名無し三等兵
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2018/03/23(金) 16:36:15.00ID:QbimVsLi
ハッチを溶接しておきますね！
0213名無し三等兵
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2018/03/24(土) 16:20:06.80ID:TX8kLoUq
最上級・・・Ｔ-１４
上級・・・Ｔ-９０、Ｔ-８０
中級・・・Ｔ-７２
下級・・・Ｔ-６２、Ｔ-５５
最下級・・・Ｔ-５４、Ｔ-３４

無人砲塔のハイテク戦車と第二次大戦の戦車が同居してるってヤバいよな
0214名無し三等兵
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2018/03/24(土) 16:32:03.15ID:Uzmxtmmi
T-34が現役と信じてる基地外同士で会話が成り立ってる
0215名無し三等兵
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2018/03/24(土) 16:55:50.06ID:598wsMLC
>>213
最下級はＴ－４４とＴ－３４ではないか？
0216名無し三等兵
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2018/03/25(日) 07:10:23.59ID:/uFdxu2F
>>205
スロベニアのM-55S1とかまだ下ネイじゃなかったっけ
0218名無し三等兵
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2018/03/25(日) 11:21:34.74ID:Dtgfjufj
シべリアや極東の辺境にいる部隊は今でも基本的にはＴ-５５だよ。Ｔ-３４は予備兵器扱いでほぼ放置状態。中には野ざらしで放置されてるものもある
0219名無し三等兵
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2018/03/25(日) 11:25:46.22ID:Dtgfjufj
ワールドウォーＺでも予備兵器のＴ-３４がゾンビ相手に活躍するからな
0220名無し三等兵
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2018/03/25(日) 19:58:58.42ID:0CO2PX/3
数年前のグランドパワーだかパンツァーだかにイラクかアフガンだかの戦車兵の記事でT-55が現役っての書いてあったが
どれだったか忘れちまったなぁ…
0221名無し三等兵
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2018/03/25(日) 20:51:45.47ID:Dtgfjufj
中東じゃＴ-５５は普通に現役だろ。むしろ主力
0222名無し三等兵
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2018/03/25(日) 20:57:50.33ID:Dtgfjufj
ロシア軍のカテゴリ３（数合わせの為の予備部隊）は基本的に戦う必要は無いので旧式兵器で十分。存在しているというのが任務だからね
だから普通にＴ-３４も現役だし歩兵もモシンナガンを使っている。訓練も年間４回ぐらいしがやらないから練度は民間人レベル。そもそも普段は民間人で訓練の時と有事の際（そもそも出動はありえない）だけ集まる
0223名無し三等兵
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2018/03/25(日) 21:37:49.45ID:Dtgfjufj
宇宙人が襲来した。正規軍は戦ったが全滅してしまった
だが我々、予備後方部隊は被害を免れた。そして総司令部から反撃命令が出た。しかし我々はほとんど訓練をした事のない数合わせの為の予備後方部隊であった。残されていたのは博物館に飾らせて同然の旧式のＴ-３４やＩＳＵ-１５２だったのだ
0224名無し三等兵
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2018/03/25(日) 21:54:51.99ID:Yu96QqPC
それは日本だと武器学校の三式中戦車と八九式中戦車しか無いのなｗ
もしくは防大の６１式戦車だけだな
それに横須賀の三笠はもう動き様が無い・・・
0225名無し三等兵
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2018/03/25(日) 22:00:50.57ID:7FuxcjKw
>>224
特車部隊発祥の地、高崎市新町の駐屯地にM24チャーフィーがある。M41ウォーカーブルドックは何処に？
0226名無し三等兵
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2018/03/25(日) 22:07:52.61ID:Yu96QqPC
>>225
他に九州の玖珠にもＭ２４チャーフィーが有ったな
でも日本中何処にもＭ４１ウォーカーブルドッグは無い筈だ。
全てアメリカに返還された。
0227名無し三等兵
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2018/03/25(日) 22:10:56.37ID:9lnNmQKn
練馬には74式とＭ24がある。霞ヶ浦駐屯地にもいろいろ、あとまありっくんランドｗ
0228名無し三等兵
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2018/03/25(日) 22:17:42.67ID:7FuxcjKw
それなら新町にはM24チャーフィー、61式、74式がある。
0230名無し三等兵
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2018/03/27(火) 18:25:44.01ID:EgvMm27l
T-55シリーズの中には魔改造されて別物になったものもあるよな
一例あげるとT-55M8A2
0231名無し三等兵
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2018/03/27(火) 18:58:07.22ID:n/+amVrL
現役では無いが冷戦時代（今もかもしれない）の西ドイツって絶望的な状況になったら博物館からティーガーやパンター、Ⅳ号戦車を引っ張り出して戦う計画があったってマジ？
0233名無し三等兵
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2018/04/11(水) 00:42:35.46ID:CuRt7w5f
動態保存されてる61式戦車ってあるの？
0234名無し三等兵
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2018/04/11(水) 01:04:00.56ID:/K1s9Rwj
本物じゃないけど映画戦国自衛隊のために造られた時価8千万の61式レプリカならその後も映画やドラマやバラエティにちょこちょこ使われてます
昔の戦争映画である兵器が他の兵器の代用に使われたように強引にシャーマンやパンター役もこなしてました
映画貸出用に消防車などの特殊車レンタルしてる有限会社鈴木商店が所有してるらしいです
0236名無し三等兵
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2018/05/25(金) 10:07:23.26ID:CALrM+z2
>>232
田舎の治安維持、山岳防衛ならこれで十分では。
32tで軽く昨今の戦車より一回り小さいから負担少ないし。
0237名無し三等兵
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2018/06/16(土) 20:33:22.67ID:elMw7xyB
「最強の戦車」大会、車踏みつぶし競う　米欧８カ国
ttps://www.cnn.co.jp/world/35120955.html?tag=cbox;world
0238名無し三等兵
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2018/07/08(日) 19:29:16.22ID:4i+5kWvu
>>236
ぶっちゃけ対戦車火器がないとどうにもならん相手だしな
戦車としてはともかく火力支援程度の仕事ならこなせるだろう
ユーゴ紛争でも移動砲台的につかわれてたし
0239名無し三等兵
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2018/07/10(火) 20:15:45.38ID:V09zVeyR
あれ
台湾結局M1A2にするのかこれ
0240名無し三等兵
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2018/08/25(土) 04:37:46.28ID:BR7JauX/
ぶっちゃけエイブラムスって好きじゃ無いわ
デザインが
なんだよあの平面で構成されたつまらんのっぺりデザインは
0242名無し三等兵
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2018/08/28(火) 12:20:25.52ID:P3NKawNN
ルクレールは三面図だと非常にブサイクなんだが写真や立体で見るとけっこうイケる不思議

航空機だとそう言うの多いけど戦車でそう言うのは珍しいかも
0243名無し三等兵
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2018/08/28(火) 14:00:29.38ID:n5R5l+Aj
カエル戦車の化粧板を外すと

そこにはジャガイモが開発した戦車砲塔
があったのである
0245名無し三等兵
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2018/08/28(火) 22:57:23.92ID:5h0GGjaY
プラモでメルカバを作ってみたが特徴的な砲塔とその位置で砲身が短く見える
0246名無し三等兵
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2018/09/07(金) 14:06:22.43ID:PZLOO9SA
ついでに現有戦車最大の体積だから余計にね
0247マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2018/09/15(土) 22:14:16.16ID:qok3yKc+
アメリカのエイブラムスが自動装填ではなく人力装填なのは、敢えてそうしてるんだっけ？

日本が74式戦車を10式戦車や16式機動戦闘車に買い替え、
ロシアがT-80UやT-90をT-14に買い替えたら、
余った搭乗員はどうなるの～？
ていうかロシア、攻撃ヘリまでも乗員減らそうとしたことあったよね～（Ka-50)
0248名無し三等兵
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2018/09/15(土) 22:26:09.58ID:8h/ZGIEK
>>247
開発年を考えろよ。
74式が人力装填なのは敢えてそうしてるんですか?って言ってるのと変わらんぞ。
0249名無し三等兵
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2018/09/16(日) 06:37:08.15ID:cECyyncS
でも日本は
五式戦車　半自動装填装置　未完
61式戦車　装填補助装置　　不採用
74式戦車　半自動装填装置　不採用
と機力装填を戦時中からずっと追求してるんだよね
これは日本人が欧米人よりどうしても体格的に劣るため

ソビエトロシアが自動装填装置を採用したのは車内スペース削って小型軽量化するのが主目的だけど、多民族国家でアジア系の体格が小さな兵士が使う事(世界の東側同盟国も含む)も考慮していたと思われ
0250名無し三等兵
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2018/09/16(日) 09:29:37.87ID:6Y+v+4aU
でもも糞もアメリカもMCS/FCS計画で自動装填装置はつけたかったが
というかM1にも載せる計画が普通にあるんだが
0251名無し三等兵
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2018/09/16(日) 11:55:41.17ID:cECyyncS
そこらへんもみんな知ってるだろうに

そして消えて言った試作や研究の数も日本の比じゃない
逆に言えばアメリカの場合現実に量産された物以外ある意味無意味
0253マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2018/09/19(水) 19:29:15.89ID:bnM7JZAd
すまないね、16MCVも自動装填だと勘違いしてたし、
M1がレオパルト2と同世代だと思っていたよ～
0254名無し三等兵
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2018/09/23(日) 01:19:44.05ID:o+wFi4cw
旧式戦車を自走にしたら一番怖いのはRPGだな
まともな対戦車兵器が驚異なのはどんな戦車でも変わらないからむしろ身代わりになってくれたと思える
0255名無し三等兵
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2018/09/23(日) 01:21:53.88ID:o+wFi4cw
そう考えたら適当に反応装甲でも積むのもありかも?(思いつき)
0256名無し三等兵
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2018/10/12(金) 21:15:38.22ID:miOXEMKV
戦車発祥の地エゲレスでは、チャレンジャー2へライフル砲を詰ませるって？
0259名無し三等兵
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2018/10/13(土) 11:31:56.19ID:udCXU5st
にわかなボクチンでもマウントしたいです！
0260名無し三等兵
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2018/12/04(火) 00:32:28.85ID:f735/PB8
そろそろ主力戦車の時代が終わろうとしてるんだけどｗｗｗ
0261名無し三等兵
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2018/12/04(火) 08:23:15.28ID:uMhG9Xwi
おわんねーよ
代替できる代物が無い
0262名無し三等兵
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2018/12/06(木) 22:16:00.63ID:q59yPnUI
突撃ミサイル戦車の出現の予感！
0265ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2019/01/12(土) 04:12:44.23ID:hnXM0XGR
乗組員の人件費を考えるとエイブラムスの運用コストが高いことに、最近になって気付いたなあ～
0266名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:32:06.50ID:QKXWx4Ku
質問なんですが、M1のエンジン採用時にガスタービンと並んで、ディーゼルエンジンが候補に上がってますが(たよねえる)、不採用なんだから失敗したと受け取って良いですよねえ？
0267名無し三等兵
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2019/02/20(水) 08:58:45.01ID:ixiiTHQx
>>266
M1戦車は競争試作でGMがディーゼルをクライスラーがガスタービンを搭載していた。
GM案が落選した段階で自動的にディーゼルも落ちるので開発に失敗したといのはちょっと違う。
どちらかというと1500馬力ディーゼルを開発するという道を選ばなかった。
0268名無し三等兵
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2019/05/22(水) 23:49:18.91ID:JLM0HMSL
質問

よく「xのy㍉z弾ではwの正面装甲は抜けない」みたいな話があるけど、どちらにしても戦車砲食らったら戦闘不能かつ廃車になるんじゃないの？乗員の命が助かる事は大事だと思うけど。

少なくとも正面に喰らえば砲身が無事とは思えない…

実は命中する事が大事で貫通力はそこまで影響ないんじゃ無いかと思うのだけど間違ってる？
0269名無し三等兵
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2019/05/22(水) 23:59:24.13ID:aIhwCm+0
本当にそうなら、
ティーガーやパンターショックも、
T34ショックもなかった。
最初からそのつもりの粘着榴弾でもない限り、
抜かなきゃ弾かれるだけで、戦闘能力を失うまでにはいかないのでは。
0270名無し三等兵
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2019/05/23(木) 06:50:50.37ID:gVi3kpeo
>>268
砲身に直撃でもしないかぎり
そうそう駄目にはならない。
0271名無し三等兵
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2019/05/24(金) 07:10:11.11ID:vb/7yH/6
>>268
湾岸戦争のM1A1は正面装甲に3発食らった状態で撃ち返してイラク軍戦車を撃破したって実例はある
0272名無し三等兵
垢版 |
2019/05/26(日) 17:05:04.84ID:L5NYqtcU
オットーカリウスのティーガーはある日の戦闘でソ連軍を撃退してから
再補給の為に帰還したところ17発の76mm級砲弾、200発以上の対戦車銃弾が命中していた
0273名無し三等兵
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2019/05/26(日) 23:27:52.91ID:eUNfc3ru
さらに言えば、T-55がM1の砲弾(種類は不明)に耐えて打ち返したケースもある
0274268
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2019/05/27(月) 21:29:41.57ID:OiBMkW1z
よくわかりました
ありがとう
0275名無し三等兵
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2019/05/28(火) 02:22:41.19ID:QaeIs3gt
大綱で戦車の定数を減らした上、本州と四国に戦車の配備をするのを止めるのなら、
44tの軽戦車ではなく、50t級の中戦車にした方が良かったな。

10式は小型化した分、120㎜砲弾の装備数が少ないので、数を減らされるとキツイ。
0276名無し三等兵
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2019/05/28(火) 16:40:44.25ID:gqpEvdiA
思ったより本州での90TKの輸送がキツかったのでは？
>50t級戦車

軽い方がトレーラーの準備含め戦略機動が楽になる。
というか16MCV採用は、その問題に対するギブアップの表れのような。
0277名無し三等兵
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2019/05/28(火) 19:39:11.61ID:QaeIs3gt
>>276
10式戦車を構想していた頃の戦車定数って900輌で全国に満遍なく配備だった。
しかし大臣や国会議員が陸自や次世代戦車の開発企業にその事を伝えずに、
10式戦車の仕様が固まってから本州からの戦車全廃と調達数の300輌への削減を決定した。
大臣や国会議員の対応があまりにも酷過ぎる。
0278名無し三等兵
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2019/05/28(火) 22:16:50.34ID:V2i3Y2Cw
90式　フル装備で51t
10式　フル装備で48t

重さなんかかわんねーよヴｧｰｶヽ('A`)ﾉ
16式も合わせて展開速度と展開地域が減る方が問題だと考えた結果だろ
防護力が高い上に90式より19%も展開地域が多いんだがな！
0279名無し三等兵
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2019/05/29(水) 15:34:56.31ID:JMNcgmJI
10式は120㎜砲弾の搭載数が90式よりも少ない
0281名無し三等兵
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2019/06/05(水) 23:28:44.24ID:+x3Csj2t
アメリカは次世代戦車の開発に失敗したみたいだけど何で次の戦車の開発が上手くできないの？
ロシア、中国、日本は用途や目的を絞って、着実に次の戦車を開発しているのだが、何故アメリカにそれができないのか？
0282名無し三等兵
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2019/06/05(水) 23:40:15.71ID:nuRr1G0G
アメリカは戦車開発に成功する方が珍しいぞ？　実験室から出せる目途がまったく立ってない新技術を、量産戦車に平然とぶち込む恐るべき悪癖が全く治ってない。
M4（WW2開戦）、M26(ティーガーショック）、M1(ポストベトナム建て直し）みたいに、ケツに火が付いて、なんでもいいからとりあえず今使えるハコ寄こせって前線からの火急の要求が通ると、数十年単位で使えるハコを作るけどね。
0284名無し三等兵
垢版 |
2019/07/24(水) 08:20:26.26ID:ZJ16Tbj6
アージュン良いよね
インドの主力MBTで開発開始は1974年の事
しかし、紆余曲折の末2004年にようやく完成した、世界最長開発期間記録を樹立した戦車なのが萌える
0285名無し三等兵
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2019/07/30(火) 09:35:13.11ID:dbPZymQ/
>>284
ドイツが開発に大きく関与してるんじゃなかったっけ
0286名無し三等兵
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2019/07/30(火) 09:41:04.75ID:m0Oqcfi+
外国じゃ60トン超えてる戦車が普通やのに、なんで50トン未満の豆戦車作ったん？
0288名無し三等兵
垢版 |
2019/07/30(火) 20:55:58.11ID:RSGE31OI
　防衛省によると、90式主力戦車は法的制約により日本の大半の道路を走行できず、
その重量のため国内にある1万7,920ある橋梁の65%しか通過できなかった。
　M1 Abramsや Leopard 2シリーズ主力戦車のような60トン級のプラットフォームの場合、通
過できる日本の橋梁は40%程度しかない。
　10式はコンパクトな物理的サイズと軽い戦闘重量のおかげで、日本の橋梁の84%を
通過することが可能になった。
ttps://www.sbbit.jp/article/cont1/36389
0289名無し三等兵
垢版 |
2019/08/01(木) 17:03:16.28ID:F170lMxJ
>>288
その代わり正面以外かなり装甲を省かざる終えない
状態となってしまったのだがな
0290名無し三等兵
垢版 |
2019/08/03(土) 10:26:02.31ID:xVJ+y7yt
確かT14アルマータって10式と同じくらいの重量だよね
0291ﾏﾘﾝｺｻﾝ
垢版 |
2019/08/07(水) 22:12:37.74ID:U7StCpMK
海では火力のメインが駆逐艦になったように、陸上では軽戦車の時代になるという論を以前読んだが、
16式MCVやMPFを見てるとなるほどなあという気がするね～～
0293名無し三等兵
垢版 |
2019/08/09(金) 19:53:54.64ID:B6vBdHwm
確かに最近のチャレ2やM1A2SEPより遥かに軽いね！（白目
0294名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 02:55:54.08ID:0uI3jlQk
チャレンジャーが3.5世代化されたのっていつだっけ・・・
0295名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 21:47:25.49ID:8Hw1wmCo
中国はポーランドのステルス戦車を買うのかよ
0296名無し三等兵
垢版 |
2019/09/28(土) 16:23:47.87ID:3TaQljGo
80年代、親父の読んでた軍事雑誌には、
将来装甲車や軽戦車の装甲はプラスチック
(ケプラー繊維？)に置き換わるとあったが
実際そういう動きってあったの？
0300名無し三等兵
垢版 |
2019/09/29(日) 02:44:32.20ID:7z1imCuS
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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https://twitter.com/ibuki_air
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0301名無し三等兵
垢版 |
2019/10/01(火) 10:37:06.05ID:ik2T+TJq
>>296
破砕するからAP弾に何にもできないし焼夷弾で燃えるし、結局ベースは鋼鉄板しかありえなかった
0302名無し三等兵
垢版 |
2019/10/01(火) 19:00:59.58ID:M1YkS6sX
耐熱陶器装甲のアイディアも戦中に出てるし。しかし（現在内張りに使われてる）ケブラー同様、鋼鉄との組み合わせでないと成立しないなあ。
0303名無し三等兵
垢版 |
2019/10/04(金) 02:55:04.25ID:OaXn+HED
K2最強～
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