【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
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MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します 流石に騙されたでは終われないから受領したK2はポーランドが使えるレベルに自分で手を加えるんだろうけど 英仏伊の戦車はこれから更に減るんだよな
英:チャレンジャー2:227→チャレンジャー3:148
仏:ルクレール:222→ルクレールXLR:200
伊:アリエテ:197 →アリエテAMV:125
流石に今回のウクライナ戦争で減らすの止めたりしないんだろうか 減らすのやめる可能性はあるね。
非対称戦に戦車は不要じゃね?って考えから戦車を減らそうかってなってたし 韓国製兵器の需要は増えるばかりで、減る理由がないもんな
米中の次ってのはあるだろうよ >>901
どうかな
この戦争でロシアがボロボロになったら、その後はいよいよもって「何処で戦車使うの?」てなる国もありそうな >>904
うーん、ロシアは今後ボロボロになるだろうけど、
戦車の生産能力は引き続き維持するんじゃない?下手すると強化するかも?
でもまぁ地理的に英仏伊辺りはロシア戦車の脅威は少ないか。
戦車が必要なのは、、、フィンランドとポーランドかな?
バルト三国はNATOに守ってもらうしか無いわな
後は、、、フィンランド&スウェーデン&ノルウェーの北欧3カ国が
北国に合った戦車の共同開発とか >>898
昔は韓国、中国の家電なんて誰が買うんだよって笑っていたんだがな
なお現在 ノルウェー、新世代レオパルト戦車54両購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3449897?cx_part=latest >>907
おー、ノルウェーはレオ2A7を54両か。
元の中古レオ2A4×52が36両に減った所での追加導入ね
台数からすると、13両中隊×4→12両中隊×3になってるんかな。
ただ、
>新型レオパルトは、2026〜31年に納入される予定。
て事はまさかのレオ2新造するんか!? こないだラインメタルが出してたパンサーを新造じゃね?w ラインメタルのKF51パンターは車体がレオ2A4ベースなのがねぇ……
「砲」のメーカーだと車体を調達してこないといけないのが辛いよなぁ
ドイツでのレオ2の最後の生産は1992年だったかな?
30年ぶりの生産とか大変そう…… >>908
元からレオ2運用だから同発展型導入の方が都合が良いだろう。
K2は価格交渉の為の当て馬だったんじゃないか?
それより納入時期がね、其の頃にも必要かどうかが微妙というか遅いよね。 ノルウェーの戦車コンペはロシアへの姿勢が大きいんじゃないかねぇ
ドイツはロシアと戦争してるウクライナにレオ2の供与決めたけど、
韓国はウクライナへの弾薬の直接の提供は拒否して、米軍の備蓄用にのみ提供
対ロシア用の戦車を買うのにどっちの国から買うか?
ぶっちゃけ、戦車の性能以前の問題だよね。
韓国の戦車買ってロシアから攻められた時、
韓国が部品の供給してくれるとは思えない
ライセンス元の協力無しに戦車運用するのはノルウェーには厳しかろ カナダ、戦車「レオパルト2」空輸開始 ウクライナへ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR051FG0V00C23A2000000/
カナダは1/26に供与発表で2/5にもう空輸か、早いなぁ
空輸先はポーランドとかドイツ辺りの訓練施設かな 提供は結構だけど空輸すんのか
どんだけピストン輸送する気だ カナダが供与するレオ2は4両なのでこんな力技したんだろう
一方ドイツはレオ2輸出許可で自分らを急き立ててたのに、いざ許可出したら
スペインやポーランドのレオ2供与のスケジュールが決まらない事にお怒りモード 湾岸戦争で活躍したチャレンジャー1戦車のウクライナへの提供を計画
https://worldtanknews.info/tank/planning-to-provide-ukraine-with-challenger-1-tanks-that-were-active-in-the-gulf-war/
>報道によればラインメタル社は中東のヨルダン軍が保有しているイギリス製のチャレンジャー1戦車を購入し、ドイツで近代化改修を行い、ウクライナに送るといったものです。
>(中略)
>主力の座はルクレールと近代化改修されたM60A3パットンに譲り、チャレンジャー1のほとんどが予備役として保管状態にあります。
えぇーと・・・色々突っ込みたいけど
一先ずチャレ1がパットンに負けてるのが悲しいな・・・ ドイツ、旧式戦車「レオパルト1」もウクライナ供与へ 年内に約80両
https://www.sankei.com/article/20230208-HUHXAMYNEJIWNI7RP4ILXALSCI/
>夏までに20〜25両、年内に約80両を供与。来年にも100両以上を引き渡す
対戦車じゃ無ければレオ1もまだまだ役に立つんだろうね
ただ105mm砲弾かき集めないと・・・ 君まだ105mm砲使ってるし砲弾も作ってるよね、砲弾だけでいいから出せないかなとアメリカから水面下で日本に打診来てそう 日本は台湾有事に備える必要あるし今から増産するくらい余裕無い
声かけるなら韓国じゃね?
まぁそもそもアジアへは打診しない感もあるが >>917
結構撃ちまくる自走砲の砲弾ならまだしも戦車砲の砲弾、一昔前の標準装備の在庫が
冷戦を含めた緊張時代を経ているのにウクライナで使う位で不足しそうなものかね?
もう一昔前だから在庫整理で少ないとか、最近の戦車相手には厳しいから最新型砲弾が必要ということ?
レオパルト1だとロシアのT72以下並みにやられかねんのでなあ 今でも105mmの戦車を使ってないと、弾も処分しちゃってるよなぁ
欧州でまだ105mmの第二世代戦車使ってるトコって何処だろう?
・・・あ、イタリアのセンタウロなら105mm使ってるな
フランスのAMX-10RCは105mmでも低圧砲なんだっけ?普通のL7用の弾持ってるかな?
まぁストライカーMGSとかMPFとかやってるアメリカはまだまだ105mm砲弾大量に持ってるんだろうな
(いや、大量に105mm砲弾持ってるからMPFやるんだな) 次世代型戦車「パンター」供給でウクライナと協議、独企業
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ce284b06f31e24e7380ed832926abe55b192d60
>パッペルガー氏(ラインメタル社CEO)はウクライナへのパンターの提供は「15〜18カ月」内に可能とし、製造はドイツあるいはハンガリーで進められるだろうともした。
は?いや、流石にドイツ政府が許可しないだろ
そもそも130mm砲弾ちまちま作るんか? ドイツとフランスの共同開発も進まんし、パンターが次期主力戦車として各国に採用されるようになるのかな。
車台がレオ2の流用ってのがどうかと思うけど。 既存のインフラ使えるよね
新砲塔と、砲手入替えの人用の
機材は必要か よしっ次期戦車のデファクトスタンダードがKF51にならないように
マクロンは早くルクレールの供与を発表するんだ!
そんで独仏ウクライナ三者会談に呼ばれなかった伊メローニの怒りのアリエテ供与発表はよ! >>928
ルクレールは例のエンジン問題は解決した話は無いから、駄目なんだろうな 中国はつぎは2人乗りなのか
西側の一歩先を行ってるな やっぱ中国人はバカだよな
2人乗りなら休憩や死傷時の事考えたらお互いがお互いに補完出来なきゃいけないから、1つの座席で全て行えるように全く同じコンソールにしなきゃ意味ないのに いやぁ人間が進化した訳じゃないんだし2人化は時期尚早だろ……
照準・発砲を完全自動化せんかぎり操縦士、砲手、車長から減らせんと思うが 操縦手や砲手の視界を攻撃ヘリ並みに確保出来るなら二人乗りも不可能ではないと思うが。 >>929
V8Xが8気筒16.5Lで1500馬力出したのは凄かったんだけどねぇ
同じ1500馬力なら、独のMT883が27.36L、三菱が2ストの10ZGで21.5L
1270馬力は、伊のMTCAが25.8L
1200馬力は、英のCV12が26.1L、三菱の4スト8VAが22.6L
ホント仏V8Xの排気量16.5Lは小さいわ v8xどの位過給してんだろうね?
昔のF1並に5barくらいかけてるんだろうか。 >>935
ガスタービンとディーゼルのハイブリッドなんだっけ
構造としてはもがみ型護衛艦のCODAGみたいなものなんだろうけど、車両では無理だったという事かな 戦車でCODAGなんてStrv103ぐらいなもんだ。
ルクレールは独立したガスタービンから動力を取り出すわけではなく、ガスタービンのコンプレッサーで圧縮した空気をディーゼルへ供給する。
また、ディーゼルの排気へ燃料を混ぜてガスタービンの燃焼室へ供給する。
単純に排気で動くターボチャージャーよりも、空気を圧縮して供給する事が出来る。
Wiki情報だけど、加給圧は7.5bar。 >>938
そうだったのか、想像以上の変態エンジンだけど、
そういう複雑なのはやはり駄目だったか・・・というのも感じるな ミリ誌に初出時、なぜか英語読みでハイパーバーシステムと紹介された時はワクワクしたものだった 西側は三人乗りにこだわっている時点で負けが確定した感じか >>938
排気に燃料吹いてマニホールドで燃焼させてタービン回して過給圧維持してるWRCラリーカーのアンチラグシステムみたいな物なんだな。 >>942
民間でもそんなんあるのか。
あとルクレールのV8Xはガスタービン部分だけを稼働させてAPUにすることも出来る。 日常的メンテも全て機械が自動でやってくれるなら意味あるんだろうけど そんなの整備部隊と回収部隊がいれば良いだけだろ
ドローンだって同じじゃん イペルバールは、今はなきモータファン誌の『究極のエンジンを求めて』の連載で知った。 二人乗りや無人化は人的資源が枯渇していく現状では既定路線で、拠点から出撃して、整備も拠点でやる戦闘機方式なんじゃね。
まぁまだ二人乗りは早いとは思うが。 運転手と砲手の負担軽減による、車長廃止って所かな
西側とは一世代違う進化と言ったところか >ルクレールのエンジン
レオパルド2の最初のエンジンだったMB873は47.6Lなんで、
それと比べるとV8Xの16.5Lは大体1/3。そりゃどっかに無理が来るわ
同じく「コンパクトな1500馬力」やるのに2ストを選択した日本は、
まぁ正しい選択だったんじゃないかなぁ
でもV8Xのお陰でルクレールの車体長は驚異の6.88m!(74式が6.7m) 戦闘機に対して戦車は壊れるために走るようなもんだしなぁ……
泥や瓦礫の自然障害、調整の必要な足回り、現場である程度対応力ないと戦略機動性なんぞ存在しなくなる >>951
その都度基地からの出撃では前線に着く前に壊れるのも出てくるな
てかよほど大量の予備がないと戦線を維持するの困難やん つか防衛軍は良いけど遠征軍はどうすんだ?
前進する度に前線拠点を構築するのか?
下手すると毎日別の場所に拠点作るハメになるぞ。 ヨーロッパはその内全て戦車も電気モーター式になるの? リチウムイオン電池に砲弾ぶち当たったらエラい事になりそう
砲塔バズルの弾薬庫みたいにブローオフパネル付の区画か、
乗員以上に防護されたバッテリー区画が必要になりそう・・・ 西側は防衛戦前提だし
多少性能下げても軽量化して拠点出撃の戦闘機運用になるんでないかなぁ
あとは野戦整備の専門部隊作って効率化するか >>956
銃弾打ち込んでも燃えずに機能するリチウムイオン電池は何年も前からある
それは住宅用だったが 西側は防衛戦前提って西側最大のアメリカがバリバリの遠征軍だろ。
それにお付き合いする各国も完全に防衛戦前提では立ち行かないぞ? >>959
こんなゴミ溜め掲示板に発狂してデマ書くようになったら
ネット廃人末期だよもうここに書くのは辞めなさい 英国防省の今年2/9のリリース
Challenger 3 hits milestone ahead of schedule
https://www.army.mod.uk/news-and-events/news/2023/02/challenger-3-hits-milestone-ahead-of-schedule/
>The Challenger 3 Delivery Team remains on track and within budget as Challenger 3 passes the Critical Design Review.
取りあえずチャレンジャー3が最終設計審査にパスしたって事なのかな。
このページの写真観ると、砲塔正面の表面は薄い鉄板で覆ってる感じ
あと、砲手サイトと車長サイトは同じ物使ってるのかな コンパクトな1500馬力ディーゼルエンジンパワーパックつくれるの
日本とドイツだけって話だろ
2大自動車産業大国しかつくれんって話
アルマータのパワーパックにどれだけ量産性や信頼性があるかは
かなりの疑問 >>964
ルクレールやK2のPPは認めない感じ?
ウクライナの6TD-3エンジンのアルタイは? ルクレールはディーゼルエンジン枠じゃない。
K2の国産PPは事実上失敗した。
そしてアルタイのエンジンはコンパクトなのか? >>966
V8Xは高過給圧ディーゼルだろ?
タービンから直接駆動力は得てないし。 電動ターボならともかくガスタービン駆動のターボを純粋なディーゼルエンジンの括りにするのは違和感があるが…まぁ定義問題だからどうでもいいか 戦車のエンジンを分けるなら
ガソリン/ディーゼル/ガスタービン
位でいいんじゃね?んで今後はディーゼルハイブリッドが来るかも?程度
整備性で言えばロシアのX型とかかなり悪そう…… >>968
V8Xはガスタービン過給にしろ、出力はディーゼルエンジン部の出力だろう
スーパーチャージャーや排気によるターボなら良いのは置いといて、
過給を別動力に頼る意味で同じになる電動ターボは許してタービンに燃料供給はダメな基準が理解しにくい 電動過給機はあくまでエンジンの出力で動いてる。
過給機を動かす動力がシャフトか排気か電気かという違いなだけで、エネルギーを供給しているのはエンジンという違いはあるな。 パワーパック技術論では、
じゃあ、趣味じゃなくて、実用で日常的に乗る信頼性と耐久性のある車、どこの国の乗りたい?
で終わってしまう 「パワーパック技術論」とするなら「変速機」も重要じゃね?韓国のPPも変速機で躓いたんだし。
まぁ俺はマニュアル/トルコン/CVTくらいの区別しかつかんが…… >>973
アメリカ、ドイツ、イギリス、イタリア、スェーデン、フランスかな。 変速機は、トルクコンバータ+遊星歯車変速機が多いんやろか? 戦車の場合はHSTじゃなくてHMTじゃね?
wikiにHSTは牽引に向かないってあるからトルクが無いとか 10式を除けばMBTでの採用事例は無いでしょ>HMT
後はM2A2以降、MLRS、M109A7、AMPV、K21くらいじゃなかった?
西側はトルコンAT、東側はロボタイズドMTが主流
T-14アルマータも発進でガクガクしてる場合があるからトルコンじゃないだろうなあ >MLRS、M109A7、AMPV
この辺はM2ブラッドレーの駆動系を流用したからって感じだね。M2系以外だとM8AGSとかXM2000クルセイダーとか(ポシャったけど)
ブラッドレーがHMTの「HMPT500」を載せたのは1981年だけど、40年前の割には他のHMTって聞かないねぇ
この「HMPT500」(今はHMPT 800&1000)もGDLSから米レンクに移ってるようだし 素のA4って事は保管してたやつだな。
てっきりドイツと手を切る宣言で部隊配備しているA5やPLを渡すのかと思ったが。 戦車くらいMTでいいのにね、重いし高いしトルコンは損失あるだけだよ
トラックの運転手でも上手い人になると、クラッチ無しで綺麗に繋げるよ まぁ今の戦車でMTって聞かないねぇ。全滅じゃない?
トラックやタクシーの運転手と違って、戦車の操縦手は
装填手→操縦手→砲手→車長
の昇格の一過程な訳で、「ベテランの操縦手!」て言われても
ソレ「砲手になれないだけ」じゃんっていう・・・ >>983
日本の冶金技術と加工技術じゃそんなMT内のギアとか作れないだろww 半世紀くらい前で脳が凍結してるおじいちゃんがいるw 日本製MTって耐久性がない弱いって有名なんだよなぁw >>984
装填手が最初なの?
車長負傷時に指揮を取るのは装填手なので初心者では勤まらないと思うけど。 F1ドライバーの中嶋悟に61式戦車を操縦させる企画で、雑な説明で「まあ走らせてみろ」とやったものの
めっちゃスムーズに乗りこなすから現役戦車兵がたまげたという話があったな
別の機会に自動車評論家が乗った時はギクシャクで「誰でも最初はこんなもんです」と狙い通りやれたようだが…
戦闘中にエンストしたら命取りだし、オートマ化は必然でしょうよ 車長負傷時の事は知らんけど、装填手は下っ端の陸士がやる仕事
戦車を実際に操縦する操縦手や、主砲で狙って撃つ砲手に比べると戦闘に与える影響は小さいし T-72って、二本の操縦桿をそれぞれの手でもって操縦しながら
変速機も使わないといけないから、
操縦にかなりの慣れが必要ってきいたぞ
戦車は普通
装填手→操縦手→砲手→車長って段階的になっていくって聞いた
士官学校出の車長で、操縦手経験せずに車長になってる人の話もあるけど >>981
アフガンのデンマーク軍のレオパルト2A5の写真みたら、
横や後ろにスラットアーマー貼りまくりだったけど、
ウクライナも、素では使わんだろうな
ERAやスラットアーマー貼りまくりそう 日傘
米軍のM48や韓国のK1が同じような日傘さしてる
対して最近ロシアが天蓋につけてるスラットアーマーはやっぱりトップアタック防御 去年の今頃に話題になってたジャベリン対策と言われてたハンドメイド屋根は砲塔全体覆うくらいでかかったな
こんな小さいのじゃなくて 第3世代戦車と言えど、側面からの攻撃には大した防御ないからな
全面も側面もってなったらとんでもない重量+体積になる アフガニスタンでのレオパルト1は、
エアコンない上に、砲塔内に油圧システムがあってそれが発熱するので
ヤバかったらしいな
暑さが不快感とおりこして、命にかかわるレベルだったらしい アフガニスタン・タリバンの対戦車兵器は、
RPG-7や中国製B-10だから
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