日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:30:13.45

チハとかよりずっと役に立つと思うけど何故量産しなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:23:18.80

>>513
チャンコロには日本刀のほうが良く効くが？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 05:22:53.98

日本刀は世界一の製鉄技術に裏打ちされてるからな。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 06:41:28.87

>>511
払底しなくても無砲塔に抵抗があった国軍に突撃砲なんて発想は末期にでもならん限り無理だわ

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 12:57:18.52

三式砲戦車を知らんのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 15:40:17.18

>>517
三式砲なんてそれこそ大戦末期に入る頃の代物じゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 16:08:58.16

そもそも戦車を量産できないので末期には半数を自走砲転用していたと言っても自走砲ホニを200輌程度しかつくれていない。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 16:13:46.20

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:06:19.99

九七式中戦車の車体に九〇式野砲搭載、構想自体は昭和十五年に始まっていて、戦前の技術でできるんですが三式砲戦車

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:27:37.68

>>521
あれは、厳密には別物の類似案やぞ

一式自走砲の流れを汲む三式砲とは違う

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:49:45.45

>>521
書き忘れてたが、俺が書いてるのは技術的に可能か不可能かではなく
それがちゃんと構想止まりにならず開発計画として通るか否か
三式砲は昭和15~16年基準だと射界が足りない
という点で間違いなく却下される。
(例の三式砲の類似案や、団砲戦車案は左右に30度ずつの射界をもうけることになっている)

なら射界を増やすような改造を施せば良いが
技術的にも時間的にも難しかったﾝだろうし
妥協も出来なかった
だからこそ三式砲案があそこまで遅くなった

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 19:56:39.43

ただまあ「発想」がなかったってのは言い過ぎだったのは認める。
昭和17年計画として通ってる直協戦車(突撃砲)や新中戦車乙は無砲塔だしな

いずれにせよ国軍は(オープントップ車両を別とすれば)無砲塔、固定砲塔に対する抵抗が大戦前半まで強かったと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:37:20.04

回転砲塔だって対戦車自走砲になりうるでそ？
三式中戦車、車体20mm装甲、砲塔75mm装甲で戦車壕ダグイン前提で待ち伏せって
のはどうだい？
75mm装甲でM4砲撃に耐えられる距離で、三式戦車砲で相手を貫けるかは･･･知らん！

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 10:26:05.14

>>525

誰もそんな話はしてないんだが
あんた、酒でも飲んでるかそれとも薬キメてるのか

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:13:05.76

載せる砲が、75㎜高射砲と海軍の長100㎜砲しか見当たらない。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 16:35:11.79

75mm高射砲はボフォースのコピーの方かな？八八式は駐退器を強化しないと水平射撃に耐えられないし
もっとも量産向きでなく、実際大して作られてないが

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 17:41:37.44

https://imgur.com/TifgxQf.jpg
https://imgur.com/L2HONKC.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 17:49:06.71

>>528
つまり莞爾の10年不戦論が・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:43:06.30

そもそも自走砲が車体の割に強力な火砲積めるといっても車体前方した捉えられないし
オープントップ自走砲に至っては小銃や迫撃砲の破片で中身全滅するから制空権と砲火力で一方的に追い詰められる戦局ではどうにもならんね。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:07:25.25

そうは言ってもフィリピンにおけるホニIの活躍ぶりを鑑みるに
戦争後期の島嶼防衛や遅滞戦にもっと多くの自走砲があればと悔やまれる

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:21:48.81

あれは性能不明の新型兵器だったから一太刀あびせただけだがそれを活躍をいうのはいかがなものかな。フィリピン失陥以降は輸送船自体がないうえ機関車まで空襲で破壊されるありさまだからもはや輸送もできない

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:35:22.84

でも沖縄や本土決戦でもホニIが大量にあった方が少数の戦車より役にたったと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:48:23.10

そりゃ大量にあるなら活躍できるだろうな
そして大量の戦車があればもっといい

もっとも実際は機動四十七でいいからもっと砲の数と弾をくれ状態だけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:54:33.77

フィリピンでも沖縄でも機動戦力は相変わらずのチハと95式TKなので自走砲の前面に敵を追い込むことすらできない

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:56:50.82

頭上にずっとアメリカ機がはりついて、なにかあればすぐ爆弾か砲弾が降ってくるんじゃ
タイガーがいたって同じことだ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:04:44.59

いや同数の戦車より同数の自走砲だと思う
チヌをもってしてもヤーボに支援されたM4と正面からわたりあうのは困難だから
結局隠蔽待ち伏せと陣地転換の繰り返しになるだろう
それなら最初からそういう戦術に適したホニを使うべきだ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:18:36.67

チヌが同数用意できるならどう考えてもチヌだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:32:42.69

装甲不十分な中戦車も駆逐戦車もいらない
牽引車と機動47ｍｍだ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:39:42.88

洞窟陣地にこもって、抗戦するけど、移動トーチカ代わりにM4が使われて
接近されて馬乗り攻撃で死ぬ、これがパターンだから歩兵が携帯できる
ばずーかかパンツァーファウストのコピーだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 00:18:45.47

>>541
結局これなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 00:37:25.61

ロタ砲があるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 00:58:14.02

>>542
まあ、所詮は日本軍は軍隊ではなくて中国のチンピラゴロツキ討伐レンジャーだからw

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 01:01:46.72

>>541
＞歩兵が携帯できるばずーかかパンツァーファウストのコピーだろ

日本刀が最高だよ？

だって弾薬無しで中国人を紙切れのように斬りまくったんだからさ！

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 01:13:56.09

>>541
どっちも作ってたやん
まあロタ砲しか目処が立っていないけど…

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 03:32:19.47

>>541
結局対戦車はここに収まるよな
火砲自体は必要だけども
ロタがろくに配備できなかったのが惜しい

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 07:32:57.78

戦艦長門、陸奥、大和、武蔵は作らず陸軍に予算まわして欲しかったわ
当時は大陸に領土もあるのだから純粋な海軍国とは言えない
フランス的な(陸だけ海だけに集中できない)雑種国家だったのだから

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 11:33:18.11

シャーマン戦車は側面こそ欠点だが砲塔が約90mmの円形で防盾含めて130mmもある
車体も50mmだが正面換算でT34位の厚さがありハルダウンの体勢だと被弾傾斜に加えて更にカチカチになるので
正面撃破するにはドイツ4号の75mm40口径より強力な火砲が要ります。
結局側面とるしか勝ち目はないのだが機動力が無いので伏兵しかなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 19:47:19.25

太平洋のマトモなインフラが整備されていない未開の地では、通れる場所が限られるので待ち伏せで側面取るのは意外と簡単

しかし日本軍の火器では確実に仕留められるかは微妙という…

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:11:04.91

装甲ペラペラの４号戦車がシャーマンとかT-34と渡り合えたのは優秀な火砲で装甲不足を補えたからであって野砲転用のやっつけ仕事では装甲抜けないから結果は同じ。
四式中戦車は変速機を作る技術が無いのであきらめよう

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:32:34.37

>>548
そこを削ったからといって
北進政策に回帰することはないんだから
陸軍の機甲強化には繋がらないだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:24:36.65

>>549
そんなに厚くないぞ、76mm砲塔で防盾が76 mm、前面64–76 mm、側面50 mm、後面64 mm
あとIV号の長砲身は初期に43口径、大半が48口径

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:50:30.72

砲塔防盾の裏に本来の装甲があるので両方足したのが本来の砲塔正面装甲になる。
全面装甲64mmも傾斜を考慮するともっと厚くて変速機カバーの先端は100mm超える。
欧州戦線の末期なんてこれでも足りないくらいだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:56:51.97

>>550
＞太平洋のマトモなインフラが整備されていない未開の地では、

更に言えば、中国人は人間としてマトモな知能さえ持たない動物みたいな存在だった。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:23:38.31

>>554
いや75mm砲塔後期だと部分的に二重だが、76mm砲塔やパンターは大きい開口部を防楯で塞いだ形だぞ
それもあってパンターは80mmの車体正面(米軍の76mmでもソ連軍の85mmでも貫通困難)の方が100mmの砲塔前面より強い
WoTのゲームデータと混同してないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:40:38.07

傾斜装甲の垂直換算は装甲板の厚さではなくて傾斜45°なら1.42倍だぞ。
タイガー1や日本戦車は垂直に装甲配置してるからほぼ同じだがパンターの装甲厚80mmは垂直換算ではないな。傾斜装甲全盛時代はその後2世代MBTまで続きます。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:20:35.70

なおWoTでの装甲厚は、ゲームバランス調整でちょくちょく変わるので参考にならない

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 01:02:37.65

80mm装甲に傾斜55°なら計算すれば出るだろうに

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 01:09:27.19

全ての戦車が、砲塔前面と防盾の二重構造で厚くなってるわけでは無い、って話なんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 01:21:00.43

防盾のない日本戦車のことだな。駐退機と干渉するうえ手動旋回では重くできないからな。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 02:14:19.94

マジでWoTのデータと現実を混同してるみたいだな
例えばティーガーI、センチュリオン、レオパルト1、M26などは
砲塔前面の大きい開口部を幅広の一枚の防盾で塞ぎ、二重になってるのは縁周りだけなんだがな

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 03:28:34.75

>>561
＞駐退機と干渉するうえ手動旋回では重くできないからな。

それでも中国人に体当たりして、中国人を血と肉の塊にしてやったりで、大陸打通作戦は大勝利。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 06:18:08.26

>>561
小さいけど内防盾はあるし、三式中戦車以降の砲塔は電動旋回だ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 07:28:45.70

>>549
ドイツ兵器局第一課のレポートによると、長砲身のIV号戦車は距離1000mでシャーマンの75mm砲塔の前面を(しかし二重になった防盾部分は100mで)貫通、距離1300mで車体前下面(即ちギアハウジングケース部)を貫通するとしている

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:30:23.54

時期か不明なりに75mmkwk40L48で防盾部分を抜くのに100mまで肉薄が必要なら垂直120mmくらいか。
日本軍の教育総監が「M4中戦車ニ対スル各種肉攻資材ヲ以テスル攻撃部位」にまとめたものでも車体正面50mmに傾斜45°、砲塔は89mmで円形に傾斜していて防盾39mmなのでそんなもんだな。三式中戦車の主砲で600mなら抜ける部分があるが僅少なので側面狙うようにと書かれている。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:48:39.12

>>565の話はオスプレイ・ミリタリーシリーズの「IV号中戦車G/H/J型」の19頁にも載ってるゾ
元となった資料の日付は1944年の10月15日
となっていて条件は飛翔する徹甲弾に対し戦車が30度の角度をとった場合としている。

ちなみにm4の車体正面上部に対する貫通距離は0mゾ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:08:04.94

日本軍の教範がM4の装甲を計測してそのまま解説したようなものだから三式中戦車なら600mでシャーマン正面の薄い部分は抜けるけどオススメしないということだな。不意打ちの初弾で戦闘不能に出来なければ反撃されて死ぬ。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 19:57:28.93

ビルマ戦線ですら、日本の戦車とＭ４が邂逅する機会が、どれだけあったのやら。
大四畳半氏が描いた漫画では、ボコボコやられてたがね。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:57:25.41

フィリピンのホニIは500mでM4の正面装甲を貫通しているよ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 21:08:52.35

チヌの砲で微妙な修正かけながら速射できるとも思えない

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 21:18:08.09

だからひたすらホニを量産して待ち伏せ攻撃に徹するのだ
たった4両のホニで米軍をあれだけ食い止めたんだから
中隊単位で運用したら米軍に相当な出血を強いたはず

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 21:31:02.73

その４両の十倍の自走砲が輸送途上で海没してるんじゃあ・・

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 21:58:18.59

サクラサク峠の戦いのホニ1の運用だとジャングルに野砲設置して直射するのと変わり無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:16:46.27

>>574
それだと迅速な陣地転換ができない
なるべく車高が低いホニのような車両が待ち伏せ攻撃には適してるんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:27:09.07

防戦一方なので陣地移動なんて考えてないんだろ。なにせ車体晒しただけで車載機銃や機関銃積んだジープに抜かれるほどペラペラなのだから見える所で交戦することすらできないよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 22:32:44.78

>>576
サラクサク峠の戦いは移動攻撃で勝ったようなものじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:07:54.37

ホニIの防盾は正面50mm(25mmの二枚重ね)、側面25mmと自走砲にしては異様な厚さなんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:22:28.79

そして車体部分はチハの使い回しだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 23:37:00.31

>>574
>サクラサク峠の戦いのホニ1の運用だとジャングルに野砲設置して直射するのと変わり無い。

違うだろ…。
何がサクラサク峠だよ。
北乃きいかよw
まともに実戦も読んでないんだな…。

史実はこうだ
>ウミガン、ルパオで迎撃に当たった本車は、あらかじめ各所に戦車壕を掘ってその中に待機、砲のみを出した上で敵を引きつけた。

>ホニIは壕の中で待機し、十分に敵を引きつけたうえで連続射撃を開始した。突如として砲撃を受けた米軍にとり、本車の位置を特定して素早く反撃するのは難しく、この隙にホニIは次の壕へと素早く移動した。

>引きつける段階で位置が暴露されれば撃破はまぬがれないが、ノモンハン戦生き残りの優秀な部隊・幹部による遮蔽・擬装は完璧であった。

どうやって野砲で素早く移動するんだよサクラサク君。
そもそもホニの運用でサラクサク峠しか頭に無いのはホニをわかってない。
ウミガン、ルパオ方面での戦闘を見てないのは駄目だろ。
ましてやサラクサク峠での戦闘も地名知らんくらいだから知らないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:34:51.97

ホニが神話になったのは、その４両が与えた損害が
実は対米機甲戦史上における最大級の戦果という点にある
と、エヴァンゲリオンの作者は語っていた

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:34:55.49

>>579
車体前面上部は25＋16mmな
M3軽戦車よりは厚い

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:58:06.40

ホニが出た当時既に第一線から退いた軽戦車と比べてどうするよｗ
とか言ったらかわいそうか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:07:19.80

>>581
まさに伝説だなホニって。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:09:02.66

>>583
後半のM3より厚いは余計だが
前半はサクラサク馬鹿に指摘しただけだろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:12:17.86

機銃に撃ち抜かれるほどペラペラ、という間違いを正しただけですが

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:12:49.08

あいつ最大級にホニを分かってないw
ホニに対する書き込みのことごとくが間違ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:16:43.78

あいつってのはID:a9OiJHrDね。
ホニに関する書き込みのことごとく間違えてるしロクに戦歴も知らない。
まずここで議論出来る知識水準にないよ

そんなのがまた平然と書き込むと思うとマジで不快なんだがどうしてくれる

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:26:40.98

見た目でドイツのマルダーシリーズみたいな、銃弾や弾片くらいしか防げない装甲と思い込んでたんでしょ
しかし何の知識もないのによくもまあ、ああだこうだと語れるもんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 04:58:45.00

元々一式七糎半自走砲は、自走砲整備体系の中でも脇役的な位置づけだったりする
一式十糎自走砲が本命自走砲で、昭和20年度以内に150~170輌調達する予定だったとも。

四式十五糎自走砲にいたっては、物事が予定通りに進んでいれば作る予定は無かった

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 10:14:08.31

>>583
車体側面はM2機銃に抜かれるなあ。前かがみでなければ砲手も露出するし

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 10:32:48.26

20mm厚を12.7mmで貫通とかどんだけ好条件

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 11:16:46.89

M2機関銃は250ydで22.8mm貫通する。車体は相変わらずチハなので側面抜けるし砲側面は空間ゼロ装甲だ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 11:43:05.33

一式砲戦車って自走砲だよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 12:06:50.57

>>593
ところが実際、米軍の射撃試験では貫通例が少なかったのだがな
どうもチハとハゴ号の装甲を勘違いしてる人が多いようだ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 12:20:56.63

>>594
そうだよ
一式砲戦車って名前は現場の戦車兵が一式七糎半自走砲に勝手に付けた通称

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 12:30:53.97

>>596
いや砲兵科ではなく機甲科が装備する際に「砲戦車」と名付けている
諸説あるが「自走砲」「砲戦車」どちらでも間違いでは無いらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:03:55.49

>>597
機甲科は装備してないべ
(そういう構想はあった)

一式自走砲が戦車連隊に配備されている場合もあるが、あくまで小さな諸兵科連合的なノリ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:17:33.67

まだチハがM2重機で抜けるとか思ってるのか…
サクラサク峠君は本当にことごとく間違ってるな。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:34:17.06

オープントップ自走砲で戦闘室むき出しなのに機銃防げるならそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:43:13.80

>>600
>車体晒しただけで車載機銃や機関銃積んだジープに抜かれるほどペラペラなのだから

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:47:38.99

結局、ホニ1の装甲がチハそのままの厚みで更に素のチハもM2で抜けると思ってたんだろ？
それで野砲でも同じとかかサクラサク峠とか言ってるんだよな。

指摘される度に食い下がってくるからID変わってもバレバレなんだよ。
ペラペラと言ってるのにとうとう装甲が無い部分の話しやがった。
今までのガバガバ主張はどうするだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:04:48.63

車体側面は相変わらず薄いし戦闘室丸出しだから側面は抜ける。
同世代戦車からみれば産廃同然なホニ１のどこを褒めればいいのやら

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:09:29.30

>>603
戦車と同じ運用をするわけではないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:26:04.51

そりゃホニ1に関する知識が何も無かった頭サクラサクな子からすれば機銃でも抜けるんだな。
実際はこいつが装甲厚も米軍試験も何も知らなかっただけだが。
何が野砲でも同じだよ。
史実を知らなさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:39:32.43

「何が野砲でも同じだよ。」と豪語する割りにはホニ１の主砲は九〇式野砲なのだがな。
米側が日本は機動戦力を失っているものと過小評価して榴弾しか積んでいなかったとかでなければ
M4に勝てる見込みがほとんどない。改造元のチハは変速機前面装甲が絶望的に薄いので
ここ破壊されると回頭すらできない。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:45:45.00

>>606
だって実戦のホニ1の運用知らんもんなお前さんは。
そりゃ同じに見えるさ。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:54:18.22

607は実戦をみてきたような口を利く癖にスペック某ですらないただの厨房だったなあ。丸読んで妄想を膨らますとこうなるのかな。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:57:12.69

>>608
で、野砲と同じなんだっけ？
放列転換が早いのが取り柄なのに？
実戦はおろか君ホニ1の装甲厚も知らなかったよね。スペック厨以下で只の無知でしか無いんだが。
それに地名は間違えんなよ。サクラサク峠なんて峠でホニは戦ってないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:59:40.44

SU76みたいのを作れればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:08:04.53

95式軽戦車の車体に90式野砲積めばいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:19:29.42

1944年頃の日本には輸送船も十分にないし米英ソ独では旧式の75mm野砲といっても
歩兵師団の現役兵器なので転用できる余剰分が無い。なにせ９０式野砲と９５式野砲
足しても６００門程度でこれに改造三八式野砲が皇軍の主力兵器なのだから。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:22:03.01

同じクラスの砲を万単位で持ってた列強とは違うわな