韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1471528292/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 日本:必要な部品を買ってきてシステム構築できる。
韓国:欲しい部品を買う予算を着服し、そのまま退職できる。 米国のFMS(対外有償軍事援助)は金を払って物が届かないクソ制度だけど
損害賠償請求ありの売買契約で軍事部品が得られるならそれが良い >>821
KFXはエンジン、AESAレーダー、コンフォーマルアンテナ等肝心な部分が概ね外国製でパクリさえもしていない
まさにパソコンの自作レベル、部品を買ってきて組み立てているだけ
K-2戦車なんかの方が遥かにまし、色々問題はあるが少なくとも主要な部分をパクリだとしても自分で作ろうとしていたからね
KFXはそれすらもまともにしていない >>824
自作PCで言えば K-2はケースは自作、電源も自作しょうとしたら…火を吹いた…かな? >>824
双発エンジンの制御システムでさえ
ギジュチュ寄越すニダ!
だもんなぁ。 >>825
電源自作する意味は?
電気関係で部品作る奴はおらんだろ
(コイル巻く奴はおるかもしれんがw) 【韓国ネット】韓国空軍の戦闘機、修理の部品がなくて有事にも飛べず=「部品を買うお金がないのか?」「戦闘機だけの問題じゃない」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508554705/
KFX以前にこんな状況を是正するつもりは無いのかねぇ? なんか自作PCっていうよりベアボーンみたいな、格安で飛びついたら
インテルのCPUを買ってるのに、ベアボーンのマザボがAMD用だったみたいな
それで四苦八苦してる、見れる奴は「そんなの無理」と解ってる
それでも「大丈夫、出来るニダ」この段階、そして最後は火病 ステルスコーティングとか売ってくれないから韓国独自開発だと思う プロジェクトのマネージングが無茶苦茶ですね。
戦闘機を構成する要素技術が一つも無くあちこちに手を出してクレクレをしてるんですが、
肝心の設計をするのは韓国じゃとてもできないしLMあたりに丸無げだろう。
設計する会社は各要素を丸裸にしなければ設計できない、これに要素技術社が同意するだろうか。
あるいは韓国が各要素を統合するノウハウを持っているのか。
K-2のPPを作れないのに見込み生産した失敗の再現だな。 >>826
割とまじめにF-4のコピーでも作れば良いのに
エンジンもアードアエンジンあたりでも拡大すればいいだろう
同一コアで確かスペイとか作ってたはずだし グリペンだって海外メーカーの寄せ集めだけど成功した
戦闘機作るのは確かに難しいけど、その挑戦を笑うのは単に韓国を貶したいだけのやつだよね
戦闘機ファンだったらどんなのができるのか楽しみにするもんでしょ ここまでgdgdしていてなおかつ朝鮮戦争が再開しそうでなければな いやそもそも、要素技術を海外頼みにして、
あれができる、これができない、と、
四苦八苦しているのは当の韓国政府なわけで。 >>834
グリペンが海外メーカーの寄せ集めだとか(笑)
確かに海外メーカー品も入っている、しかし概ねスウェーデン製かスウェーデンが関わったものを装備している
レーダーはスウェーデンのエリクソン社が開発したPS-05/A
電子線装備はエリクソン・サーブ製EWS-39
エンジンはスウェーデンのボルボエアロ社のRM12(F404-GE-400を改良、排気流量を15%増大させ推力を18000ポンドに増強)
空対空ミサイルのIRIS-Tはサーブ社が他国と共同開発したもの
HUDはエリクソン社がヒューズと共同開発したもの
何よりスウェーデンはトゥンナン、ランセン、ドラケン、ビゲン、グリペンと長い戦闘機開発の歴史がある
何でもかんでも海外頼みのKT-Xと一緒にされたらスウェーデン人も呆れると思うよ >>838
それほとんど他国の技術をもとに作られたものやんけ
レーダーなどは多分KFXでも同じような形になるだろ
そしてグリペンNGではどうなってますか? >>840
レーダーなどの先端技術どころか>3の
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
こ野中の必要最低限のものすら無いってのがお前の母国のトンスルランドの実情だろw とりあえず、外の技術をまとめてパッケージ化する能力が必要なわけだが
まぁ日本はそこら辺のマネージメント能力は足りてないかな
向かないのかな
彼方のあっちはき希望先行しすぎなのが問題なのかね >>834
>>840
根本的な理解が間違っていて知識も浅い
指摘されても考えを改める事なくまず指摘を否定してかかる
それでいて韓国でマトモなものが出来ると盲目的に信じている
これ、日本人じゃないなw 韓国はとりあえず完成させてくれない事には評価が出来ない。
スウェーデンは既にいくつも実績がある。
そこに大きな差がある。
韓国は現状スタートラインにすら立ててないというか。 >>841
要素技術で足りないものはあっても、グリペンみたいに成功する可能性は十分あるっていう主張なのに、足りない要素技術を羅列されてもね
>>843
韓国にはまともなものはできないと盲目的に信じてるね
んでもってそう思ってない人間は韓国人だという意味わからんレッテルはり
韓国人見下したいなら別のとこいってほしい >>845
>>841をよく見ろ
足りない要素技術がある、じゃなくて全ての要素技術を持ってないよ韓国
ランディングギアすら自前で作れない国が自前で戦闘機開発してきた国と同じように作れる訳がない グリペンのランディングギアも海外製やぞ
ランディングギアすら自前で作れない国が自前で戦闘機開発してきた国と同じように作れる訳がない
こうですかわかりません! ∧,,_∧ >>1
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 /
/ /
/ /
/// /
/ 乙 /
/ / 割とまじめにF-4あたりのデットコピーでもつくればいいのに・・・
あれのフレームの軽量化からやっていくだけでも相当経験値詰めると思う。 一応言っておくと
ランディングギアって世界的に寡占状態で、旧西側だと2社がほぼ全てを占めてる
技術のある国、2国しかないよ
MRJだと国産を採用するみたいだけど ライセンス生産すらせず
機体本体と適合する設計を作れないといっているあたりがじゃあね? 日本はF-2でアメリカに1機40億近く払ってたらしいが韓国はどれくらい払うんだ? >>847
スウェーデンは機体形状も翼形設計もできない国か
何一つできない国が三世代もジェット戦闘機開発してきた国と同じことやれると思ってんのか?
キムチイーグルの開発をやったのになぜ機体形状の設計すらできないんだ? 金さえ出せばLMが無難にまとめてくれるよ
どんだけぼられるかは知らないけど開発費や機体単価は当初予想の3倍以上は覚悟した方が良いんじゃないかな
F-35より高くなる事は確実だな 当然エンジンはアメリカからラ国させてもらうつもりなんだけどさせてもらえると思ってるんかなあ。 >>853
まともに考えるとトルコと共同開発して販売権の一部を手に入れた方が良かったと思うぞ。 スマホと違ってパーツ買ってきて組み立てれば終了ってわけにはいかないからね >>845
ここで韓国を擁護しちゃう人って自分の常識で連中を観ているからだと思うんだ。
昔は俺もそうだったけどさ。
シンシアリーさんの本読んでみって言いたい。
あの半島には俺達の常識が通用しないというところから理解できないと、現実が理解できないから。 取り合えず、スウェーデンが開発したジェット戦闘機ね
サーブ29 トゥナン(1954年に500km区間での速度記録977.35kmを樹立 製造数665機)
サーブ32 ランセン(一部にコンピュータが使用された最初の航空機の一つ 製造数450機)
サーブ35 ドラケン(後世に主流となる大型ストレーキを装備した戦闘機の嚆矢、チャイン、ドーサルフィン(補助垂直尾翼)、
ブレンデッドウィングボディ形式の先駆け 製造数615機
フィンランド、デンマーク、オーストリアに輸出)
サーブ37 ビゲン (イカ型戦闘機の元祖で元祖ユーロファィター、超音速迎撃機にSTOL性を付与することに初めて成功
アメリカの圧力等のため結局輸出は無かったが、日本の第2次、第3次F-Xの候補にもなった 製造数355機)
サーブ39 グリペン(高いコストパフォーマンスと低いライフサイクルコストを実現
南アフリカ、タイ、ブラジル、ブルガリアに輸出、ハンガリーとチェコにリース)
そもそもこんな国の戦闘機と比べること自体が恐ろしく傲慢なんだって気が付かないのがなんとも >>860
韓国擁護してる奴は明らかにスウェーデンを見下してるよな
どういう根拠なのか知らんが、実績だけならプロと初心者ほど差があるのに
スウェーデンでもできるなら韓国もできるはずと韓国がスウェーデンより上だと思い込んでる
リアル韓国人じゃないとこんな発想出てこないな >>860
あとサ−ブ21が1943年で実用型射出座席を装備したレシプロ戦闘機だっけ。
これ、震電と同じ推進式を採用した機体でこれをジェット化したのがサ−ブ21R。
ちゃんと完成品ができているのだから、水準以上の技術はあると思うけどね、スウェーデンは。
何も完成してない韓国は、スウェーデンを較対象にする事すら烏滸がましいとしか言いようはないよ。 スウェーデンはエンジン以外は自前でどうにかできるしねぇ。
輸入している品物とて国内で代替え品はおそらく調達可能だしね。
韓国は割とまじめにF-5かF-4の改良型から技術つんだほうがいいとおもうぞ。かなり善意で >>841
んでこれらの技術を開発前に必ず持ってなきゃいけない根拠は?
他所から技術を買う・部品ごと買う・インテグレーションと並行して開発するという方法でだめな理由は?
これらの方法は確かに要素技術を開発してから本開発するって言う方法よりはリスクは高くなる
だけど開発リードタイムを減らせるっていう大きなメリットもあるわけ
>>860
誰もグリペンが優秀なことを否定してないんだが?
韓国もよく似た開発手法(必要な部品・技術は他所から買う)だからそれの何が悪いのかっていう主張なんだけど
>>859
>>861
韓国とスウェーデンの技術の比較をしてるわけでも国そのものの比較をしてるわけじゃないんだけど
開発手法の比較をしてることが理解できてないのかな? >>864
何も理解できてないのはおまえ
スウェーデンは自国の力で数十年に渡って戦闘機開発をやってそれだけの技術が蓄積されてるから
海外から部品を調達してまとめ上げることができる
韓国はそもそも機体形状の設計技術すら持ってない、今迄一度も自国の力で航空機作ってないのに
ベテランのスウェーデンと同じ手法で行けると思ってること自体スウェーデンをバカにし過ぎ >>829
KF-16でも似たような話があったなあ まあ心配するな 金さえ払えばロッキードが韓国型戦闘機KFXを作ってくれるよ
開発国としての値打ちは また別だが >>867
金さえ払えばというが、FMSのF-35Aと違ってKFXは共同生産になるから
韓国に渡していい技術を決めないとロッキードも動けない
だから韓国がCG模型と妄想スペックをこねくり回すしかない
しかもKFXの技術はインドネシアに流す予定だから尚更決められない >>864
だからさ、貴方の常識が根本から通用しないのが韓国なんだよ。
そういう「アタリマエのこと」ができないから、K-2にしろKFXにしろこんなざまになっているだよ。
擁護する前にシンシアリーさんの本を読んでみろって。
韓国人が韓国はここがおかしいよって解説してくれるから。
まず、そこから調べた方がいい。 >>865
要素技術ではなくてインテグレーションの技術力が足らないってこと?
だったらなおさら一回作ってみるのが近道だよね?
まあ韓国だって今までなんの研究・開発もしてなかったわけではないんだけど >>868
出せる技術、出せない技術はロッキードが決める
ロッキードが出せないものは 韓国が他国から買い集めロッキードが纏め上げるだけでしょ 韓国はお金を出して上の方でホルホルするだけだからね
後の細かい事は全部ロッキードがやってくれる
当然公開出来ない技術ばかりだから使える技術は低性能になり
ぼられるだけぼられて開発費、機体単価、維持費などは跳ね上がり
韓国に技術は何一つ残らない >>871
大間違い
出せる技術を決めるのはアメリカ政府
ロッキードはアメリカの許可がないとリップサービスしかできない >>870
要素技術「だけじゃなく」システムにまとめ上げる技術もない
何も持ってないから色々試作しながらノウハウを積み上げるのが一番なのに
韓国はスマホ作りと同じ金出して部品買えばいいとしか思ってないから
計画発足してから17年以上、インドネシアと共同開発契約調印してから7年経ったのに
未だにアメリカが技術をくれないからできないと全く進んでない >>873
>出せる技術を決めるのはアメリカ政府
ああ それは前提の話だったんだが >>875
韓国人がその前提を忘れてロッキードを批判してるからな 出来ても低性能なのにブラックボックスだらけの戦闘機になるよな
開発完了間近でアメリカや部品の購入国からストップがかかったらそれだけで開発中止や設計のやり直しになるし まあ韓国はK-2戦車を完成させなさい、KFXなんてそれからだ。
戦車も完成せられなく戦闘機の話をしても笑われるだけだ。 とりあえず、完成させてくれない事にはなぁ
韓国だってもっと手頃なスペックのを作って実績を作ればいいと思うんだけど。 FA-50の自国向け生産が60機しか予算ついてないしな このまま開発延期や開発中止になって既存機がFA-50に置き換わって行き
何時の間にかFA-50がKFXと呼びれる様になるに1ペリカ
FA-50…うん、きっと良い戦闘機だよね… 日本を目の敵にするから難易度「地獄」になっているw >>874
持ってない要素技術は技術や部品は購入する
インテグレーション技術の取得を最優先してとにかく実機をつくることでそれを取得する
勿論日本みたいに要素技術からコツコツ取得する方法もあるけどスピードでは劣るよね
俺はずっと開発手法の話をしてるのに無理やり技術のある無しを絡めて韓国を馬鹿にして気持ちいい? >>884
だから、それが貴方の常識だっていってるんだよ。
その常識が通用しないんだって、韓国人には。
とにかくシンシアリーさんの本を読め。
すべてはそこから。
貴方の脳内韓国はこの世界には存在しない。 >>884
買えるものと買えないものが存在する
そして持ってない技術はぼられる対象
無い無いだらけで関係する所全てからあり得ない値段で購入させられるのに見通しが甘過ぎる
時間も掛けられるだけ掛けられてあっと言う間に無くなるよ
欲しい技術は何も貰えずただ高いお金を払うだけ
日本がほいほい技術をあげて甘やかした結果だけど酷すぎる >>884
>持ってない要素技術は技術や部品は購入する
で、その技術とやら買えた?
上のレスにも書いたけど、戦闘機開発をスマホ作りと勘違いして
部品買ってロイヤリティー払えば手に入ると思ってるから、17年経っても
CG弄る以上のことができない
この17年間ハードルの低いものから試作して地道に要素技術の研究をやれば
今頃何かしらの現物が出来てるはずなのに
そしてこれを上の方に書いたのに理解できないお前はやはり韓国人だな その開発手法で韓国はしくじってるのだが
例えばロケットとか 主導権をお金を出してる韓国が握っていると勘違いしてるんだろうな
技術を持っている方が主導権を握るのが軍需産業なのに
しかも軍事技術は国が管理している場合が多く
国に対しても利害関係があってアメリカだけでも大変な状況なのに一体いくつの国にお伺いを立てることになるのやら プロジェクト・Kはいつも成功確率0%からの挑戦だからどうってことない ワッチョイ 169e-UC3rは煽ってばっかりだから無視して良いぞ >>864
>韓国もよく似た開発手法
この時点で既に草w
わかってないなあ >>870
何年もかけて官民で開発していたLIGネクスワンのAESAをあっさり捨てて、タレスの技術目当てでハンファタレスを選択してるがね。
そして直後にタレスが資本引き上げして慌てて技術供給元を探すというオチ。
あいつらは、たとえ研究開発をしてても、それを活かすよりも目先の利益を優先する。
だからいつまでもその近道を採用することはないと思うよ。 韓国企業が手癖が悪るく嘘付きなのは韓国人もよく知ってる
だから外国技術を寄せ合した方が無難 ・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
少なくともこの2つがなければ技術や部品を購入しても意味が無いことに気づかないトンスラー 前回ロッキードに依頼して成功したのは 練習機でもあって半世紀前の要素で設計で来たから、
ソレに味をしめて 最先端機を依頼したら 相応の要素が自動的に付いてくると考えたんだろ、
ロッキードに無理やと言われて、改めて要素を買おうとしたけど誰も売ってくれない、 パクるべき技術を把握できてるだけ
韓国にしちゃ上出来だと思う >>897
その技術を指摘したのがロッキードじゃないかな、で無いとこんなに沢山の項目はでんだろ、
欲しい技術で…双発エンジンのコントロールとかもあったけど、ファントムもイーグルも双発だろ 使ってみてメンテしてたら構造や要素は想像できたはずなだよ、
項目に上がって来たのはロッキードが聞いたら 全く研究すらやってないのが分かったから、 イスラエルからミラージュ3の設計図でも購入した方が良い気がしなくもない
あるいはラビの設計図 軍艦も戦車も設計してもらって国産から出発したから戦闘機も、と思ったかもしれんが
せっかく設計してもらったT-50があるから色々それをベースに地道に発展させるという発想はないのかな
自分達が把握できるT-50の技術をベースに低RCSの単発小型戦闘機を作るなら
今頃試作機の形が見えてるのに、設計と技術だけ買って手早くが逆に遠回りになってしまった >>901
もともとKAIが提案してたのはT-50の発展形だったんだよ。
それを軍が覆した。足らない技術はF-35のオフセットで得られるという前提で。
で、この体たらく。
足らない技術は買えばいいって以前に売ってくれない要素が多すぎて、
いつ技術セットが揃うのかが全くの未定状態。
まぁ、T-50のワークシェア率からして、T-50発展形でも実現は怪しかったがね。 双発エンジンの機体だとラ国したF-5があるじゃないか F-15の追加導入でボーイングからもらったらどうだ?
韓国の金でアドバンスホーネットを開発してくれるかもしれないぞ >>906
後がないボーイングとはいえ、F-15SEの件で散々コケにしてくれた韓国にはそう易々とは協力しないだろう。
LMには足下を見られ、ボーイングには袖にされ、アメリカには踏み絵を踏む事を何度も要求され、中国には選択を迫られ、
全面協力を得られる国も企業もない中で、寄せ集めする技術セットすら揃わずに、出来上がるのはCGばかりという。 「プロジェクトKFX〜朝鮮者たち」 なんかカッコいい いっそ捏造偽造を生業にしたらどうだろう
イスラエルあたりは上客になるんじゃないか? >>908
「プロジェクトK-2〜朝鮮者たち〜」
たくさん出来そう。 >>907
ボーイングが技術売りたくても肝心なアメリカ政府が許可しなければ意味ない
その意味で韓国はF-15SEじゃなくタイフーンにすべきだった
少なくとも4.5世代機の技術はある程度手に入る プロジェクトK〜朝鮮者たち〜なら昔どこぞの有志が作ってたよ。
オープニング動画付きで。 >>912
>少なくとも4.5世代機の技術はある程度手に入る
技術カーゴカルトの韓国には、図面を貰っても技術は入らないかも
(例え欧州が使っている技術の指導を試みても、
製造図面からの製造にしか関心ないだろう) >>912
タイフーン採用してライセンス生産が出来たとしても、技術移転は欧州でも制限出るでしょ。
>>3を充足出来る技術移転が得られるとはとても思えんが。 F-35でもあんな条件を出して契約した韓国が、タイフーンのライセンス契約とか結ぶかなぁって疑問が。
多分、品物買って終わりにしてそうな気が。 図面もらっても例えばある部品の板厚が2ミリだってのが(つまり2ミリで十分だってことが)分かっても
何故2ミリ必要なのか2ミリでどう十分なのかは分からない
ましてチョンが分かるはずもない F-35はともかく、タイフーンはKFXと市場が被るから技術流用制限が付きそう KFX用のエンジン選定で 「全面的に協力する」をEJ200の100%の技術移転と思って
後で「100%じゃないなんて・・・後頭部を打たれた」言い出す連中だからなぁ どこがのブログで極めて底が浅い、上っ面だけと評されるニダーさんだよ
韓国で作られたら韓国製、ライセンス生産だろうがノックダウン生産だろうが同じ
しかも「わが国独自技術で作られたてん・・・」これが付いて記事になる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。