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10式戦車スレ配備224号車 [無断転載禁止]©2ch.net
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0216名無し三等兵
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2019/09/25(水) 01:29:03.42ID:nHzgBhJ6
今後の陸自の１０式戦車保有数が１２０両以上で、
１３両が富士教導団機甲教導連隊第１中隊で、
６５両が第２師団第２戦車連隊の第１中隊と第２中隊、第３中隊、第４中隊、第５中隊で、
１０両以上が第７師団第７１戦車連隊第１中隊で、
２６両が西部方面戦車隊の第１中隊と第２中隊で、
１両は武器学校で、１両は富士学校だな
0217名無し三等兵
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2019/12/25(水) 09:57:18.38ID:FEn3DVa7
460 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 19:39:08.35 ID:vJyKNd/v [1/3]
1番硬い複合装甲が作れる国　日本
1番良いエンジン作れる国　日本
1番高性能な照準制御　日本
1番軽い戦車　日本
1番速い戦車　日本
1番安定した足回り　日本
世界最高水準の主砲　日本

ほらやっぱヒトマル最強やん
90式の時点で試験で120ミリ7発耐えたんだろ？たしか
ヒトマルはそれより装甲厚いらしいし
反応装甲とかトロフィーとか硬い装甲作る技術無い国の苦肉の策よ
0219名無し三等兵
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2019/12/25(水) 14:29:40.47ID:FEn3DVa7
493 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/12/25(水) 09:36:25.05 ID:80quZXpU [1/2]
>>460
1番硬い複合装甲が作れる国　米国（劣化ウラン装甲最強）
1番良いエンジン作れる国　　 　ドイツ(MTU製、西側諸国標準な戦闘車両パワープラントのベストセラー）
1番高性能な照準制御　日本　米国とどっこいどっこい(火器管制とリンク出来る次世代砲弾M829E4を積んだM1といい勝負か）
1番軽い戦車　日本　　　　　　　 ロシア(T-90と大差無し(あっちはERA付き、10式に幻の増加装甲を付加したらT-90より逆に重くなる)　
1番速い戦車　日本　　　　　　 　ロシア(T-14、(時速80～90km)
1番安定した足回り　日本　　　 10式はセミアクティブサス不採用、従来型のパッシブサスなのでライバルに優位性無し、しかも軽量化の為の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5転輪の採用で 不整地走行(特に傾斜路)に難あり、平坦路以外の走行性能は90式にも劣るレベルで失格　
世界最高水準の主砲　日本　　ドイツ（西側標準性能ってだけ、ラインメタルの120mm/L55、130mmL51が最強)

ハイ、軽く論破
0220名無し三等兵
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2019/12/25(水) 19:01:05.43ID:dCvGvy4m
アメリカはともかく、ロシアとドイツの戦車と、同じ土俵でヒトマルが戦う可能性までお願いします。
0221名無し三等兵
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2019/12/25(水) 20:18:11.84ID:dCvGvy4m
逆に、日本がオーバースペックの戦車を作った場合、どなたがどういう批判をされる算段だったのか？
あらかじめ用意された原稿までお願いします。
0222名無し三等兵
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2019/12/25(水) 21:26:08.99ID:U0I7sF7w
面白いねこの人達
人には答えを求めてばかりで、自分は何にも回答を出さない
0223名無し三等兵
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2019/12/25(水) 22:37:29.58ID:3zgaXjKn
>>219
必死かつ間違いだらけじゃんｗ
前にもこんな流れで、最期にバカが喚いて終わったっけな、無駄だよバァカｗ

10式は最強、地団太踏みながら旧式改良のババァ芸者使ってろやｗ
0224名無し三等兵
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2019/12/26(木) 09:52:40.60ID:JivghkX/
10式のセミアクティブネタは無限ループになってるけど、いい加減に公式で採用/非採用、ハッキリ白黒つけてはくれんかね
要は油気圧懸架装置のアクチュエータのゲインをリニアリティ制御して常に最適化をはかれる様にした機構(試作でやったのは
ハッキリしている）、それを量産車で外してしまったかどうかなんだ
0225名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:07:59.91ID:VdRM9H22
>>224
>試作でやったのはハッキリしている
>アクチュエータのゲイン
これが何について言っているのか分からない
セミアクティブサスは色々あるけどこれの油気圧なら制御するのは減衰力では

>それを量産車で外してしまったかどうかなんだ
仕様でパッシブとしているならそれだけなんじゃないの
0226名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:36:33.66ID:H4e1e8YL
バックナンバーは捨てちゃったから記憶モードだけど

某所から引用、
「パンツァー2013年5月号　明らかになった10式戦車の機能とその問題点」　江坂拓／三鷹聡
「パンツァー2018年10月号　今こそ問う 10式戦車の存在意義」　岩本三太郎　著
「パンツァー2012年3月号　10式戦車生産型の部隊配備開始！」　柘植優介　著
「パンツァー2010年9月号　特集 10式戦車」　柘植優介／木元寛明　共著
「パンツァー2011年11月号　特集 10式戦車」　三鷹聡／竹内修　共著
「パンツァー2013年11月号　10式戦車の問題点を探る」　竹内修　著
「パンツァー2012年4月号　10式戦車プロトタイプのミステリー」
「パンツァー2011年1月号　10式戦車のディテール」

10式で電子制御の可変ダンパーは量産ではオミットされたってのは、たぶんこれのどれかの号に
書いてあった、三鷹氏か竹内氏だったような
0227名無し三等兵
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2019/12/26(木) 10:47:10.08ID:JivghkX/
>>225
その10式戦車仕様書だけど
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view
これを単純に読むとパッシブなんだよね（38ページ）

問題は走行中の下部転輪の減衰力調整を電子制御で可変かつ自動でやってる機構の記載を
省略しただけなのかどうか。
ただ姿勢制御の項では下部転輪アーム角度の油圧制御に関するセンサ信号やら操作信号やら
の記載はあるんで、こっちだけそれ書かないのも不自然な気がするし。
0229名無し三等兵
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2019/12/26(木) 11:40:06.79ID:JivghkX/
>>228
だからそこをやってるかどうかなんですよ、10式でね
それが仕様書では読めないから、量産車ではオミットしたのかって話しですは
0231名無し三等兵
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2019/12/26(木) 23:29:34.77ID:Ow3fcbHN
もしかしたらセミアクティブはパッシブサスに付けられるおまけ機能くらいに思っているのかもしれないけど
セミアクティブサスペンションを搭載してる車両は軍用ではほぼ皆無、乗用車や列車含めても珍しくてそれだけコストが重い存在なので
搭載してたらめっちゃ自慢すると思う
0232名無し三等兵
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2019/12/27(金) 00:47:25.07ID:1vDS3fFC
軽いと言っても40トン級のMBTで5転輪なんて奇形児作るなら
せめてセミアクティブサスぐらいは奢れよって思うけど
スラローム走行射撃なんて一発芸の為に装軌の売りである
不整地機動能力下げてどうすんだ
90式の後継なのに90式が登れる傾斜路を上がれないなんて
お笑いだぞ
0233名無し三等兵
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2019/12/27(金) 07:30:27.47ID:4sPTZsQT
たしかに上部支持輪方式な重量級戦車で5転輪ってのは記憶にないな
軽戦車ならM 18が思い付くけど
ひょっとしてあのクラス重量では世界初なのか？
0234名無し三等兵
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2019/12/27(金) 09:11:19.56ID:7QbhcVO6
>>233
確かに珍しいけど戦後の主力MBTではAMX30(仏)が上部指示輪付きの5転輪方式
ただあれは30トン級だから40トン級となると初かも
それとAMX30は車体が小型だから5転輪でもさほど転輪間隔が開いてないので
不整地走行性能にそう問題は出ないかと
https://hobbycom.jp/workshop/library/weapon_riku/80/2905

10式の転輪配置は側面型をみるとかなりスカスカだから、あれだと履帯に粘りが出ないって
話しは説得力はあるかも
大型転輪方式は高速走行で有利、不整地走行では不利、小型転輪はその逆ってのは
基本的な特性がそもそもそうだからね
0235名無し三等兵
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2019/12/27(金) 12:01:05.40ID:IXKaW6YR
転輪にかかる過重は10式4.3t、90式4.2t、74式3.8t
転輪の間隔は非公開なので自分調べだと10式と74式が1.0m、90式は平均0.9m

タンクテクノロジーによると転輪直径は大きいほど軟弱地でも硬地走行抵抗が減って高速走行に有利
転輪の数や配置で設置圧の分布は変わるけどこの差異による機動性への影響はあまり聞かず大きな問題出はないようであるとされてる

直径が影響するのに数や配置の影響があまりないって直感的ではないのだけどどういうこと
0236名無し三等兵
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2019/12/27(金) 12:59:33.30ID:rfp/4OHa
>>232
上がれないという話は10式の話か？
どこから出た話だ？
したり顔でガセ書くのか
0237名無し三等兵
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2019/12/27(金) 15:01:41.35ID:7QbhcVO6
>>235
履帯を地面に押しつけているのは転輪です、粘りのある足回りにしたければ、転輪の直径や配置
を工夫して履帯の有効長一杯に均一に地面に押しつけられたらベストです
Ⅳ号の8転輪は割りと理想に近いと思います。
https://girls-und-panzer.jp/img/mechanic/4go/image05.jpg
（ただし平坦路の場合で、これが起伏のある不整地で転輪が浮いてしまったら意味がないので
　そこはトラベル長が重要になって来ます、転輪はただ並べれば良いわけでは無く、動かない
　足でも困るのです）
これが少ない転輪で間隔が開くと転輪間の隙間の履帯は自重で地面に食い付いているだけになります。
ドイツが好んだ挟み込み転輪・千鳥足転輪はその点で均一化として理想的だった筈なんだけど
実際は凝り過ぎで一般的な6転輪並べるのと大差なかったそうだけど
0238名無し三等兵
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2019/12/28(土) 09:08:28.73ID:1R5rcCNP
>>236
それの発信源はPANZERだよ
・「パンツァー2013年5月号　明らかになった10式戦車の機能とその問題点」　江坂拓／三鷹聡
0239名無し三等兵
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2019/12/28(土) 10:18:25.72ID:DE4zKoaR
>>238
パンツァーか…
まあ規定を満たしてるなら文句は言わん
0240名無し三等兵
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2019/12/28(土) 13:49:17.04ID:03amUszO
良い情報は鵜呑みにして吹聴する、悪い情報は頭から否定してアンチ扱い
そう言う偏見に固まった考えも上等とは呼べない、自分は出来るだけ中立でいたい
0241名無し三等兵
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2019/12/28(土) 14:07:31.39ID:eS/MuXds
悪いがそれも意図的にやってるんでなあ
0242名無し三等兵
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2019/12/28(土) 18:25:21.80ID:v6T4sT3l
まあ、国産だからってちやほやして甘やかすには良くない
こと陸自の国産兵器はどんどん世界市場から取り残されて売れない兵器になってきている
それが今頃になって輸出狙った武器展示会を国内でやっても手遅れだ
あんな市街戦オプションもRPG対策も噂の付加装甲すら付けていない
素の状態の10式を飾るなんで、どの大手メーカーも自国からの発注は先細るばかりで生き残りかけて必死で
しのぎ削ってる今の国際兵器マーケット舐めてる
0243名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 18:51:09.31ID:v6T4sT3l
日本の兵器メーカーって今後はどうしていきたいんだろう
どんどん自主投資、自主提案して国際市場に売って出て活路を見出したいんだろうか？
これまで通り国内でしか通用しないような防衛省の言いなりもんを作って、かかった金だけ回収出来きて細々と食いつなげれば良しなんだろうか？
それとも採算合わないもんはどんどん辞退して、設備や人は民生部門に回して、海外メーカーでもなんでも好きに買ってくださいな・・でドライに行くのか

もう戦後の反戦教育受けた世代ですらどんどんリタイヤしていく時代で
昔みたいな軍事アレルギーはどんどん無くなっていくはずなのに
0244名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 19:21:32.90ID:fTg4M0Mx
アメさんのM１だって、本国以外に販路が無いよね。
一応全世界仕様になってはいるけど、とにかく燃費が悪くて、高速前進する戦線と後方を
戦車以上のスピードで往復する兵站部隊を必要とする。
イギリスフランスのだって売れてるとは聞いてない。
老舗ドイツと実は商売人なロシアのだけだ。
0246名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 20:56:29.41ID:NStgnEG7
ジョッキやブランデー グラスを砲に乗せて運ぶT-80BV
Тест стаб?л?затора гармати Т-80БВ: Харк?вський бронетанковий завод в?дпов?в льв?в'янам
https://www.youtube.com/watch?v=l5nkYy30l7E
0247名無し三等兵
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2019/12/29(日) 00:30:43.32ID:G/XtD/AR
>>243
防衛産業は別に赤字ってわけでは無い
お上の金で最先端技術を研究開発出来ることは必ず他のことに活きていく
兵器輸出で儲かるならそれでいい程度だろ
0248名無し三等兵
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2019/12/29(日) 02:11:03.83ID:UiSWNrtv
>>247
車の衝突回避レーダーは、AESAレーダーの技術使ってるしな…
0249名無し三等兵
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2019/12/29(日) 20:59:19.46ID:jrHZ4WTw
>>244
アメさんは自国向けだけで数千台の需要があるんだもん、他国とは桁が違う
老舗ドイツは輸出に活路見いださないといけないからそりゃ必死だ
装備戦車が日本より少ない(100両以下）なんて東西冷戦時代からは想像もしなかった

>>247
では、小松はなんで撤退したの？
0250名無し三等兵
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2019/12/29(日) 21:34:32.29ID:7OFcgts0
>>249
軍需に回すより民需に回した方が儲かるから。
赤字でなければいいってわけじゃない。

三菱程の企業なら、軍需の結果を民需に反映できるだろうけど
コマツ程度じゃ無理だったんだろう。
0252名無し三等兵
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2019/12/29(日) 21:55:45.46ID:ilI7mIq0
>>249
小松の見通しが甘かったから
そういうのは防衛産業に限った話じゃ無いだろ
0253名無し三等兵
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2019/12/29(日) 22:10:36.67ID:+v2urLVm
防衛産業は利益が低く調達数も少ないので厳しい状況にある
これはコマツに限らず全体の話しらしい

>「採算性は厳しい。使命感でやっているので、完全なビジネスとしては見ていない」。防衛用航空エンジンを手がけるIHIで
防衛産業、採算低く　コマツが一部撤退
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
0254名無し三等兵
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2019/12/30(月) 09:31:50.89ID:J6aMZSTY
三菱も戦車開発から撤退したいって言い出した話しは防衛省側が説得したのか？
61式の頃から苦楽をともにした官民の人脈はどんどん鬼籍に入ってお互いに
義理も使命感もどんどん希薄になってるから、経営陣が若い世代にとって変わったら
今後はどうなるか
0255名無し三等兵
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2019/12/30(月) 09:48:45.69ID:Ah/wRciN
>>250
そうな
案件だけ見ると赤字でも粘るには
・体力としての規模
・ 別口で回収するために事業の多様性
などが必要だものな

二社はそのどちらも乖離している
(だからコマツが悪いというつもりはない あれはあれでいろいろ貴重なものだし)
0256名無し三等兵
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2019/12/30(月) 09:49:09.65ID:AC8xQtzR
>>254
>三菱も戦車開発から撤退したいって言い出した話
それはソースある？
0257名無し三等兵
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2019/12/30(月) 10:00:30.53ID:J6aMZSTY
10式の調達数は本来は74式の代替で800両は見込んだ筈が、装軌戦車の大幅定数削減とキドセンで代替にも食われて
このままいったら300両以下で終わりそう、そうなると小ロット生産と開発費の回収まで見込んだら1両10億は切らないだろう
今後、戦車定数が大幅増える事態にでもならない限り、1両10億円以上を覚悟して次の戦車も単独国産開発するか
どっかと協同開発するか、完成品輸入とするか、防衛省も三菱もさすがに次ぎは考えるだろうよ
0258名無し三等兵
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2019/12/30(月) 10:05:24.32ID:Ah/wRciN
根拠のない(三菱にとって)希望的観測だが
アメリカは色々言ってきてるし
自衛隊の海外派遣は今後とも量的にも増強されそうだし
島嶼防衛の件もあるし
さすがに後継機種策定の頃には枠が再度増やされるのでないかと妄想している
0259名無し三等兵
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2019/12/30(月) 10:33:40.65ID:J6aMZSTY
>>256
例によってキヨさんの受け売りだから、信憑性はわからん
ただ自分的には鵜呑みにはしてないけど、太鼓持ちなライターが多い中で防衛産業に対する彼の切り口は好きだ
0261名無し三等兵
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2019/12/30(月) 13:30:28.99ID:WyEn+oF8
>>260
俺も見たことがある、最後の奉公とかなんとか
だから話が合ったこと自体は確実だ、それがキヨのデマか本物か何らかの真実があるのかはわかんねーけど
0262名無し三等兵
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2019/12/30(月) 13:45:17.38ID:76/wdwy2
キヨの言うことはスプートニク以下の信憑度だが、最後のご奉公云々は聞いたことがあるな
やめたがってるというか技術の継承が途絶えてしまう危惧だと思うが
0263名無し三等兵
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2019/12/30(月) 15:48:08.11ID:AC8xQtzR
>>261,262
それも見たことだけなら何度もあるよ
そして情報源はまだない
ソースは?
0264名無し三等兵
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2019/12/30(月) 15:53:42.16ID:WyEn+oF8
>>263
ないねえ、だからこういうところでの適当雑談のネタにでもするしかない
もし本当に10式後継は否定的ってんなら、10年後が非常に困る///
0265名無し三等兵
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2019/12/30(月) 15:59:03.47ID:76/wdwy2
単なる噂話だね
仮にソースと呼び得る情報源、つまりMHIのそこそこの立場の人か広報あたりが公式な発言としてこんなこと言ったら大騒ぎだ
0266名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 16:20:23.46ID:WyEn+oF8
調達数が90式の末期以下になってる現状は既に大騒ぎどころじゃないけどな
これからの10年で残り200両を調達するなら、年20両はやって欲しいところだが
0267名無し三等兵
垢版 |
2019/12/30(月) 20:40:57.73ID:l+sSTb2e
戦車定数300両とかなると、10式の次ぎをどうするかは問題にならない方がおかしいでしょうけどね
受ける側としても、それを20年（ヘタすりゃ30年）かけて細々と生産し続けるとなると、国内需要のみで縛られたら
もはや義理と使命感で付き合う事業でしか無くなるだろうし、単価だって開発費も製造原価も10式より上がっても
下がる事は無いのだから、それを300で割るなら10億を大きく超えるのは確実だし、自衛隊向けだけで800両台に
戦車定数が戻る可能性は今の仮想敵が北朝鮮や中国では将来的にもかなり低いしで。

>>265
公式で出る話ではないでしょ、そんなのは当たり前ですよ
0268名無し三等兵
垢版 |
2019/12/31(火) 08:41:16.05ID:gVMVQu32
将来、戦車定数が300両になるなんて74式が出た頃には夢にも思わなかったよ
ドイツの100両にもビックリだけど

10式の後継が必要な頃の20～30年後の未来情勢なんて今から予測しても無駄だ
まさかって事が本気で起きてる
0269名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 09:40:04.24ID:rMU9NPau
それこそそのころには中華との戦争で本土上陸、食い止める戦車不足で東京侵攻を許し、日本消滅民族浄化もありえるでな
0270名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 12:04:07.81ID:lE1Yjy3S
有り得るレベルで語るなら何でもあるよね
んでだから
1. 四の五のいわずに10式増備すべし
2. 中華様は世界の覇者 付き従うべし
3. 逆に米国との同盟を強化すべし
4. 以下自粛

どれにしたいの?
0271名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 13:20:41.94ID:Eu4W6Wx8
かつての冷戦時代のソ連とは違って中国様とは全面戦争なんてやったら日本経済が死ぬ
せいぜい海で小競り合い程度で中国戦車と地上戦なんて想定する相手じゃない
北朝鮮だって同じで北朝鮮が九州に上陸してくる事も、自衛隊が朝鮮半島へ派遣される
シナリオもまず考えられない
陸自の機甲科（特に装軌部隊）が絶滅危惧種になる時代はそう遠く無いと思われ、復活の
シナリオを描く事は逆に難しい
0272名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 18:12:40.73ID:EIX/Jpj3
現在の状況で仮に全面戦争やっても経済的にまずまず踏ん張れそうな国って
アメリカぐらいだわな (核の直撃多数とかがなければブロック経済によるセーフモード発動で)
中国 vs 日本どころか一桁小さい国であっても
最近の香港とかITがらみのあれこれ見るに
経済は無事で済まない筈

ただし更に恐ろしいのはWWII前にもそんなふうに言われていたらしい事だ ..
0273名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 03:12:26.72ID:I90VrVVP
>>270
１０式を増やし、SAMを増やし、攻撃ヘリを増やし、高速誘導弾を増やす
それでいいじゃないか
うち３つは現在進行形だ
0274名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 08:29:05.49ID:XvrsAwqE
>>271
WW1のときもWW2のときも同じ様に相互の国がつながっているので戦争は起こらない、最早過去とは違い起きようがないと
日本ー中華以上に密接に経済も国土も繋がったヨーロッパでその論は広く流布した

だが結果はご覧のとおりだ。その論はまったくもって無意味
0275名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 08:31:36.27ID:XvrsAwqE
ま、勉強不足の理想論好きな論者が誰もが一度は陥る錯誤だ。本年も頑張って学んでくれ
0276名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 10:21:58.14ID:RJuPH3hY
>>274
ネットニュースで株価や為替が秒単位で動く現代と当時を一緒に考えなさんな
どうかしてるぞ
0277名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 13:06:36.55ID:I90VrVVP
>>274
これだけ全てが繋がっている時に、ロシアはウクライナへ侵攻したし、損しかしないのに中国は香港と揉めている
わかるだろ？
0278名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 23:45:31.16ID:v6rbdD0l
過去二回の世界大戦からの教訓は経済的な結びつきがどうあれ、
大国が食えなくなったら戦争になるって事だろ。

日本が気にすべきは、中共が食えなくなった時に、
ポーランドにされない様備える事だけだ。
0279名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 13:04:49.99ID:yAw5ADTa
>>277
で、どれも適当に折り合い付けて世界は何事もなかった様に。
ロシアのウクライナ侵攻で第三次世界大戦が起きるって叫んでたあの頃の輩はいったいどこにいったんだ。
0281名無し三等兵
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2020/01/05(日) 18:12:28.14ID:uxtOZxd+
>>279
つまり、やられた当事者が悲惨な大怪我をしていても、外野はしらんぷりしかしないってこったな
じゃあそういった国のお隣にいる日本がするべきことは何か
戦車大量調達でしょう…
0282名無し三等兵
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2020/01/05(日) 22:45:21.67ID:yAw5ADTa
>>281
その前い制空権と制海権の確保が最優先だろ
地上戦への備えは最終手段だ
増やすなら空母、護衛艦、潜水艦、戦闘機だ
0283名無し三等兵
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2020/01/05(日) 23:18:45.27ID:P/f8/Hdz
>>282
まずスレタイを見ようか…
ここは戦車のスレだ、そういうところで主張するべきは戦車の調達、そうだろう？
空母などどうでもよろしい
0284名無し三等兵
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2020/01/06(月) 15:43:47.70ID:BGHkquKd
そーいやぼちぼち１０式の後継の話とか出てこないんですかのぅ
装輪式に統一されるんだろうか…
0286名無し三等兵
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2020/01/06(月) 19:27:02.24ID:kLQG9pk7
10式の改良に回す金なんて無いから、退役まで現状維持なんじゃない、74式みたいに
0287名無し三等兵
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2020/01/06(月) 21:56:31.23ID:AWJplosP
既に生産した10式を改良するのではなく、今後生産する10式の改修版をつくるって話でそ
後継機の話なんだから
0288名無し三等兵
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2020/01/07(火) 08:58:43.10ID:UHsQstyV
作らなくても十分な数があるしー
0290名無し三等兵
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2020/01/08(水) 08:57:02.27ID:oku8Bz4k
十二分に本気だよ
もう10式は継子扱いだから、陸自のあれに金かける気なんて無いよ
付加装甲なんて永遠に出て来ないよ
0291名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 10:11:15.65ID:LiQ7YTex
と言いつつ製造数が今年は二倍
付加装甲はデフォで付いてるが、どこの星から来た？
0292名無し三等兵
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2020/01/08(水) 10:23:53.14ID:22HD81Q4
>>291
サイドモジュールとかサイドバスケットはカバーと物入れであって付加装甲じゃないが
デフォの付加装甲とはどれのことを言っているのかな
0293名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 10:48:08.03ID:LiQ7YTex
>>292
それは付加装甲だろ、物いれなのは派生した使い方なだけだ
ま、文句言っててもしょうがない、今年は倍の数作るんだから期待して待て
0294名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 10:49:38.36ID:Lo1s/Ghd
標準装備の単なるシュルツェンをいちいち取り立てるなよ
0295名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 10:53:57.14ID:22HD81Q4
>>293
いいえ
付加装甲は付加装甲として別にある
仕様を無視して好き勝手に呼んでいいなら最早なんでもありだよ
0296名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 10:59:17.35ID:LiQ7YTex
>>295
同じだよ、いちいち同じものに別の名前をつけてしたり顔するのやめてくれ本当に･･･
もっとユルくやろうや
0297名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 11:36:30.79ID:bKdHSmhy
>>296
本質的に違うと言っている
多分RPGくらいなら防げると思ってるんだろうけど推計では無理
0299名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 22:33:23.51ID:piGOEE3Q
>>297
そのRPGにも種類があり、当たる場所の想定や角度によっても違うからもうなあ
0300名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 23:41:55.98ID:rhgDlpCv
>>299
前提によるからなんとも言えないというのは自分には分からないの言い換えだ
代表的な弾頭の性能と外からでも見える装甲厚等を知ってるなら例を示せるでしょ
0301名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 23:51:16.73ID:piGOEE3Q
>>300
条件によって違うって話が、なぜ装甲厚を知ってるって話になるんだ？
話を変えないでくれ、まあ結局俺にもわからないけどなｗ
知ってても教えられるわけはないｗ
0302名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 09:40:25.15ID:YL1BeX+g
>>301
>条件によって違うって話が、なぜ装甲厚を知ってるって話になるんだ？
何も知らないでも何か言いたい
その結果が私は何も知りませんという無意味な主張だ
見積もりはできるといってるのになぜわざわざ知らんと言いにくるのか
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 18:53:36.32ID:z0tMAzfk
>>303
FRIDAY 2011年5月27日号
この記事にその発言はない
0305名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 19:17:11.75ID:vvNSvdl+
ただの物入れを付加装甲と呼ぶ異星人が来てるね
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:46:42.84ID:u3yPA0L7
別板で10式は高圧だから55口径に比べて特別劣ってるわけじゃないと言ったら
砲身命数減るんじゃないかとか質問受けたんだが考えてみれば聞いたことない。
10式戦車砲の命数ってなんか情報あったっけ？
0307名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 08:13:44.73ID:ZIqx8OQq
55口径は特別な優勢持ってない
むしろ性能不安定化で劣化する

何より相手どるなら装甲防護力を2割上げればいいだけだからたいして負担にならない
いまのテクノロジなら装甲力はさらに高められるからな
ちらん（鬼高い、1トン1億）だとかの特殊合金もあるしテクノロジ的には防護のほうが上げやすい
0308名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 14:01:14.91ID:ZIqx8OQq
>>282
だから制空権、制海権ってのはなくて古い誤った概念なんだよ

巡航ミサイルとドローンが自体をさらにややこしくする
だから米軍による「絶対航空優勢をつくれば戦場を支配できる」大前提がさらに崩れて、米軍が後退したのが今よ

ただでさえ少ない空母は現実的にユーラシア大陸に同時2-4隻の投入がやっと
実太平洋2隻、太平洋2隻まで

けど非相対戦でこのフル4隻は2隻がいいとこか？速攻戦なら1隻が限界か？
中国がドローンだしたら空母1-2隻で航空優勢維持できるか？
戦線攻撃でグライダーくらったら壊滅だから空母はハワイに逃げようぜ→そしたらユーラシア大陸に間に合わない

これが米軍を取り巻く現状だから軍更新してる
0309名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 23:07:30.64ID:6Jee9PPj
排煙機用の穴を塞いで、排煙はルクレールのように圧縮空気で吹き飛ばせば
方針寿命も伸びるんちゃう
0310名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 23:41:53.98ID:6Xmuoa0+
今や陸自の戦車は５６０両未満で、
１０式戦車が９９両で、
９０式戦車が３４１両で、
残りの７４式戦車は随時退役中である。
0311名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 01:03:01.54ID:Ys/UCUuS
74式の後継は実質的に16MCVだけどな。
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 21:36:47.76ID:pm20DBzT
９６式装輪装甲車が開発、配備されると６０式装甲車の後継車となったのと同じく、
１６式機動戦闘車は主な配備先、車種は６０式自走無反動砲の、
乗員には７４式戦車の後継車であろう
0313名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 21:41:17.75ID:Z6/N7jDB
60式なんて16式登場よりずっと前に退役済みやなかったか
後継はMATのどれかやろ？…やろ？
0314名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 11:24:31.26ID:gw1DTSiL
>>306
確かメッキを改良したから従来より命数は伸びてるとか
0315名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 11:26:25.80ID:gw1DTSiL
>>307
ドイツの演習とか見てるとちょっとした移動でも砲塔後ろに回してるし、前進時も地面につかないか非常に気を使うみたい
ものすごく使い勝手が悪そう
0316名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 13:16:50.12ID:AAYo4wsN
長砲身125mm滑腔砲を搭載したロシアンタンクは慎重に扱ってるように見えないな

　　　　　　　【滑腔砲】　　　　　　 【全高】　　　　 【MBT】
１２０ｍｍＬ４４（５，２８８ｍｍ）　２．９９ｍ　レオパルド２Ａ５
１２０ｍｍＬ５５（６，６００ｍｍ）　３．０３ｍ　レオパルド２Ａ６
　　　　　　　　〃　　　　　　　　　 ２．４９ｍ　チャレンジャー２
１２５ｍｍＬ５１（６，３７５ｍｍ）　２．１７ｍ　Ｔ－６４Ａ
　　　　　　　　〃　　　　　　　　　 ２．１９ｍ　Ｔ－７２
　　　　　　　　〃　　　　　　　　　 ２．３０ｍ　Ｔ－８０
１２５ｍｍＬ５５（６，８７５ｍｍ）　３．３０ｍ　Ｔ－１４
0317名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 23:53:23.39ID:Cv9hE5BR
ロシアは何物であれラフに扱うだろ？　ソユーズ・ロケットに、スリング回して吊り上げたりするんだぞ。
0319名無し三等兵
垢版 |
2020/03/02(月) 20:37:42.25ID:wb7UHAdv
外も中もほとんど変わってないから短いつもりで走らせて間抜けな事故起こしたレベルなんじゃね
0322名無し三等兵
垢版 |
2020/03/13(金) 11:56:59.62ID:gCv6JDw3
１０式の将来型成形炸薬弾は一体いつになったら配備されるのか
いつまでもHEAT-MPで大丈夫なんか
0325名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 22:36:20.14ID:2yUTlZjp
粘着榴弾は？
0327名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 12:47:45.06ID:qV45gJ1m
西側ではイギリスだけHESHあり
主砲を滑空砲にするプランは実行されないまま退役するでしょう
0328名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 22:42:37.61ID:T1UHId5N
>>311
どうせ第三世代以降とぶつかったらワンパン死亡なので開き直って機動性を選んだんだよ。
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 12:35:10.78ID:UE7RmZ9S
映像の明るさ撮り方にセンスを感じる。写真見ると結構あぁ…な感じだけど。ただ射撃後の挙動とかは良いね流石重量６０ｔ超え
0331名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 21:34:27.18ID:UE7RmZ9S
>>328
当たらなければ・・・は結構バカにならん。WOTやってるとほんとそう思う、いやWOTの感想とかバカバカしいけどな
0332Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703.
垢版 |
2020/04/03(金) 22:41:11.13ID:pmFSvBxF
6輌追加。
2020/03/31
3kp71Reg.
4047 5646 5983 4730 4978 4696
旧一機教でもPz.Abt.1でもなく、新車かな？
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 03:04:49.80ID:/NDQj0//
何で今度の配備は第７師団第７１戦車連隊第３中隊からなんだ？
0334名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 02:09:09.28ID:M6OMwmpw
防衛大綱による戦車定数が300輌のままなら、次の30式戦車は重量が50tか60tの大型MBTになりそう
0335名無し三等兵
垢版 |
2020/04/11(土) 20:24:15.03ID:VXPABcsd
次は履帯と駆動系統が原理的に変わるみたいだよ
けどそれは新しい駆動系が実用化しないとなんとも

10式研究は1999くらいには始まったが、20年時次の戦車の研究はないね

本気で次の戦闘者ほしいなら、駆動系、バッテリ（全個体で軽量化）、装甲素材
aiやドローン対策と見直しまくって最短で40年式戦車ってところだな
0336名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 16:24:08.01ID:8BaJrxc4
07大綱の頃の、全国に満遍なく戦車を900輌配備する基本計画に戻した方が良さそうだ
戦車を300輌に減らし、機動戦闘車や対戦車兵器でそれを補うのは効率悪そう
0338名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 20:51:04.39ID:3q+Y/QBO
最初10式が配備されたころ自衛官からよく「履帯が履帯が」って聞いたけど解決したのかな
0339名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 20:58:20.93ID:sNA5wrsl
>>338
転輪が小さくて数も少なけりゃ外れるわ
40tとかに無理して合わせるからじゃ
0340名無し三等兵
垢版 |
2020/04/18(土) 22:01:17.38ID:3q+Y/QBO
>>339
俺が聞いたのは軽量化だかで履帯が脆いって事
90と走っていたら90の乗員に履帯切れるかもしれないからスピード出さないでくれって言ってたらしい
0341名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 09:42:43.57ID://d2/iWc
>>337
観たけど、ATMや対戦車ヘリにやられまくってってワロタ
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 10:29:32.64ID:jCCqdQvP
>>337
これって99式が活躍しまくったとか軍研に書かれてた演習とは別？
3月放送のやつ見たんだけど、お世辞にも活躍しまくったとは言えない印象だったぞ
・基本的にも主力アメリカの後方支援
・ヘリに襲撃されても指示がなければ45分間棒立ち
・訓練のストーリー的に自衛隊に華をもたせるシーンでは敵の進軍を止めつつも90式が9割大破撃破される

課題が見えたのは貴重な成果だろうけど、従来の訓練の成果を発揮するという観点で見ると少し残念
0343名無し三等兵
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2020/04/19(日) 10:54:25.95ID:GmKrsSxM
>>342
同じやつだろ
99式の活躍が無いのは、意図的か、番組スタッフが理解できなかったのか……
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 12:16:29.81ID:zbKq5vLv
国内の演習場が手狭なので仕方無いとは思うが、曲芸撃ちみたいな演習は役に立たないって事だな
0345名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 12:35:51.41ID:mqY4XIQW
アレはアレで操作の習熟の方法の一つだからまあ
火力を適度に適切な場所に届けるのは難しい
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 23:12:40.80ID:jEN2T8qf
まだ国内にもろくに配備しとらんやろ、、
0348名無し三等兵
垢版 |
2020/04/25(土) 06:22:21.19ID:3qjHcvu/
輸出のメリット
（実戦で）使って貰える
（実戦で使って貰えれば）フィードバック出来る
（実戦で能書きとおりに機能すれば）バトルプルーフの称号を持てる
（バトルプルーフを経ると）兵器の商品価値が高まる
オマケでその兵器を配備運用する国の戦争抑止力が上がる
0349名無し三等兵
垢版 |
2020/05/26(火) 20:42:28.09ID:CiKyH4I2
age
0352名無し三等兵
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2020/05/28(木) 02:16:42.07ID:ztk9f62/
10式もそろそろ改修の計画とかないかねェ
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 16:36:21.92ID:PcfL7fiT
だよなぁ

古い車輛は１０年経過してるんだなぁ
0355名無し三等兵
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2020/05/31(日) 18:55:10.51ID:3+dRO/Vl
一番古くて8年強。61から16まで砲尾環あの配色だけど暗色にしないのは安全性重視だからかな
0356名無し三等兵
垢版 |
2020/06/12(金) 18:41:32.34ID:gfrpTg4B
そろそろウォーサンダーに実装シテクレメンス
0357名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 11:08:48.88ID:AZRUNCti
防衛装備庁陸上装備研究所広報ビデオ（令和２年版） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NJmCjYB1Hwo
新しい10式の情報はないかな
APSの研究に出てくる10式の絵は試作1号か2号車か
APSは前にバッグを膨張させるやつの研究が出てたけどこれは破片で破壊するのみたい
0358名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 13:08:46.64ID:V4q3g1D+
エアバックでRPGの信管を機能させた場合の被害範囲
HEAT弾頭として機能させない擲弾による直接破壊の被害範囲
比較した結果、イスラエルやドイツと同じ結論に至ったのか？
軍オタはオンライン防衛チンポジウムで質問じゃ
0361名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 21:06:18.23ID:pku5WsTz
https://i.imgur.com/GBeITZd.jpg
https://i.imgur.com/FgPArEH.jpg
https://i.imgur.com/djtCdI0.jpg
https://i.imgur.com/BtZDRn5.jpg
https://i.imgur.com/NfQfnWY.jpg
https://i.imgur.com/pz7QCVH.jpg
操縦席はモニタの下にハンドルが見える
https://i.imgur.com/nIZesh5.jpg
https://i.imgur.com/FffZ2t0.jpg
車長のモニタは正面と右45°で試作とレイアウトは同じ
モニタに車長の背中にある機器のスイッチ類が写り込んでいる
https://i.imgur.com/lFE7DFq.jpg
https://i.imgur.com/gT2H3dT.jpg
0364名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 09:29:04.93ID:q8R5uce9
>>363
ALSの扉は90みたいなスイングだと空間足りなかったのかね
0366名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 17:58:04.55ID:IHVErGLo
>>364
砲尾がだいぶ伸びてるのが見て取れるからなあ
0368名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 00:19:17.31ID:CgBZJN3S
徹甲弾ドームへの射撃ということは10APまたはDM33を使った実弾射撃かな
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/-/img_3099b9f18d79b57b7eab310594d512c2516621.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/a/9/-/img_a957758d928324d4026886e84db531ab146115.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d5e60a2674817c77a92d13a691ba006580386.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/c/c/-/img_ccc81078e532f1be326ff2f0ccf9b19f206545.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/f/e/-/img_fe9e491445e00311b54e023e6f595e80948752.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_915de217f1d97cd52145a44f076d685f500534.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/7/6/-/img_7635a59241e052340de86e7a63d19398811153.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/-/img_e7cd1af2ee7220bbc5d269434383b004507517.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/9/9/-/img_999ff82132abaa1b7094c655add0caad711057.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/e/b/-/img_ebfbb1f19f7b5f2be3d7363937492e0c765926.jpg
https://www.fnn.jp/articles/-/66259
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 22:38:36.86ID:tfZ+3BsG
>>367の続き
最新鋭10式戦車の訓練に密着 知られざる内部を初公開【動画】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xBskdJNHxTY
https://www.fnn.jp/articles/-/66604
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/-/img_14d78e9d7ac3c06a78bbfe3b81f710ee169111.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/f/d/-/img_fdca4ff0c85ce6fa0f5640372d29e063148005.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/d/0/-/img_d0d6f98ebbe89b5cbeb1a80ac3ab1cbd212352.jpg
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/-/img_d3b08eed9d572ff9ae4ca5ca70c1962b800756.jpg
0370名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 23:23:24.27ID:tfZ+3BsG
10APを車内からALS弾倉に装填したのかな
0371名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 07:39:27.96ID:mDvSIpM3
https://youtu.be/J8Sa_q-Lz6g?t=18
この弾頭、先端が千枚通し見たいにとがってるけど、三角錐じゃダメなのかな。
手で持ち運んでるときに折りそう＆人に刺しそうなんだが。
0373名無し三等兵
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2020/08/06(木) 12:17:39.38ID:QXinZUZU
>>371
削り出しなので、わざわざ多角錐にするより、円錐にした方が手間が掛からない。
0375名無し三等兵
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2020/08/07(金) 11:50:54.01ID:coSVt/lm
Wikipediaによると侵徹体の先端はアルミ合金の風防
風防とは風による影響を防ぐ部品

円錐より三角錐が安全なのかとか手間がかからないからそうしてるのかとか削りだしなのかとか疑問があるが
>>371
戦車に乗せる前は箱に収められてるだろうから安全だろう
0376名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 12:58:37.36ID:1QKWDmye
https://pbs.twimg.com/media/EdIbyh4VcAU1CeF.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdSsVmvUMAAx0J5.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ed0uXc_UEAAzBX8.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdSsVlMUYAADBo7.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdnKY92UcAMfJKw.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdN3CJpU4AAQrxn.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdIbyhxU4AAfQ27.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdnKY8LUMAAyA-9.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdN3CHOUYAAeVcp.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EddHldDUEAAxynD.jpg:orig#.jpg
0382名無し三等兵
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2020/10/31(土) 21:10:17.37ID:VpKry4pB
北海道での１０式戦車は第７師団第７１戦車連隊第１中隊と第３中隊、
および第２師団第２戦車連隊第４中隊に配備済みで、
少なくとも今年度の戦車射撃競技会では↑これらの１０式戦車２０両の参加が確認されている
よって今年度までの総生産予定数１１１両中２０両そこらしか無い
0383名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 21:15:01.58ID:VpKry4pB
本州での１０式戦車配備部隊では、
富士教導団機甲教導連隊第１中隊、
他に第１師団第１戦車大隊第１中隊、富士学校、武器学校等に合計３０両以上も配備されている
九州での１０式戦車配備部隊では、
西部方面戦車隊第１中隊と第２中隊に約３０両弱配備されている
0384名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 17:41:35.58ID:jUSDzdRQ
今やアメリカ海兵隊には戦車部隊が無いので、
もうアメリカ海兵隊ないしアメリカ陸軍はノルマンディー、硫黄島、沖縄、インチョンでやった無理な上陸作戦などしませんので、
よって戦車の無いアメリカ海兵隊はもはや日本防衛の戦力にすらならないので、
むしろ陸上自衛隊は万が一海兵沿岸連隊による阻止ができなかった場合に備えて、
戦車戦力を維持・充実させる必要性は高まったともいえます。
0385名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 21:33:45.56ID:tqrbBbwd
>>384
制海権制空権が取れて当たり前の米海兵隊に戦車が要らないってンモは頷けることのように思う
0386名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 21:42:35.63ID:tqrbBbwd
ただそうなると艦艇側に陸上兵器で一般的な150～155ミリクラスを上回る200ミリクラスの艦砲が欲しくはなる
0387名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 21:45:47.51ID:L4LVzLti
>>384
元々在日海兵隊に戦車は無いのでなんも関係ない。
0388名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 17:01:23.97ID:2A5jlxMR
>>387
少なくとも２５年前までの沖縄駐留のアメリカ海兵隊や５０年位前の相模原の在日アメリカ軍には戦車は有ったぞ
0389名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:12:34.10ID:xYoWAaAZ
海兵隊の仕事は陸軍を上陸を安全に出来るようにするとこまでなので、
戦車の必要性は薄いよね。
なかなか戦車揚陸するの難しいだろうし。
0390名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:35:08.61ID:FFgqvqxZ
>>389
戦車が上陸出来るようにする所までが役目って感じか
0391名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 23:49:40.38ID:ci6JNIJp
>>388
そんな昔話を持ち出して、今さらなんだと・・
0392名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 00:09:39.64ID:E1Kfw1uh
大火力太郎さんが　９０式（改）　ってのをツイに上げてはるな

中身よーわからんけどあげてはる
0393名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 02:11:06.40ID:orYyrrUu
90式改って今更90式を改修するのか…？
財務省ちゃんは許してくれるのか…？
まあ最低火力をDM63クラスにしておかないと現状話にすらならないのはわかるが…
0394名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 02:31:29.36ID:LaZPz/jJ
10式の調達が止まってる状態でそれは無い
0395名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 04:44:44.09ID:EhHFQqYX
たぶんだが、30式の試作あるいは概念試作のために90式のワークロードで運用できるようなのを考えてるんじゃないか
0396名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 06:17:09.31ID:orYyrrUu
30式の試作にわざわざ90式を使うか…？
90式って重量問題で本州から追い出されたんだから逆行しても意味ないやろ
0399名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 23:37:31.98ID:qSnvtVgQ
>>386
M110が退役し、長射程誘導ロケット砲が軽さから重宝される時代か
0401名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 18:14:23.87ID:N6bYQgI/
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・ コンピュータ－・情報）
0402名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 15:40:17.13ID:x+5AsSfQ
なんで正面しか装甲しないの？
これ戦車なの？？
0403名無し三等兵
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2020/12/30(水) 16:46:06.47ID:TppFpm8F
>>402
「弾は前からだけ飛んで来るとは限らんぞ」

あんまり新兵いじめはするなよ。後ろの戦車からと撃たれるからな
0404名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 21:16:33.38ID:wJ4/DZoS
からと撃たれる･･･知らない日本語だ
0407名無し三等兵
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:35.44ID:axTsSK7L
クーラーすらついてない装甲ペラペラ戦車
0409名無し三等兵
垢版 |
2021/03/15(月) 14:24:40.97ID:H0eMi31S
そういえば財務省に蹴られた新型装甲は付けれたのか？
0410名無し三等兵
垢版 |
2021/04/04(日) 10:06:24.38ID:D1xhYEuM
次期戦車や10式戦車の直掩に使う新型装甲戦闘車の開発は始まってるの？
0411名無し三等兵
垢版 |
2021/04/04(日) 14:11:02.10ID:OTRV8FP9
今後は戦車は無くなって装輪装甲車に追加装甲やアクティブ防御機能を付けて、レールガン砲塔にするのが主流になる
0412名無し三等兵
垢版 |
2021/04/04(日) 17:19:43.95ID:6YgFX+ev
対
IEDや地雷対策で床下は高く、さりとて全高を低くするために無人砲搭で
0413名無し三等兵
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2021/04/05(月) 01:51:27.36ID:CeB/V1Bs
>>411
今後10年20年の期間で戦車が廃れるとは思えないけど
0414名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 03:33:55.79ID:fzRJBxCf
>>413
ドイツのレオパルド2が減って行ったスピードを考えるとなあ
0415名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 05:30:17.17ID:flHsc6Sy
>>414
あれは国防費が半額まで減ったからだよ
それに周辺国の戦車更新がうまく重なっただけ
0416名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 09:54:43.91ID:fzRJBxCf
>>415
いや、だから条件が揃えば急激に減るって事はありえるって事。
ベルリンの壁崩壊を誰も予想できなかったように政治は一夜にして状況が激変するから
0417名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 10:25:08.37ID:flHsc6Sy
ロシアと中国が国家としている限り、西側諸国の戦車は減っても無くなりはしない
ドイツはアメリカのごり押しで、新規戦車を作らなくてはならないという、棘の道へ
でなけりゃアメ車を買うしかなくなる
まさかトルコと共同開発するとも思えないし
フランスやイタリア、イギリスとの共同開発は主導権争いで不成功になるだろう
0418名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 10:35:04.20ID:w36yUiQ3
>>417
ベルリンの壁崩壊前もみんなソ連が崩壊するなんて誰も考えなかった訳で、、、
0419名無し三等兵
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2021/04/05(月) 12:51:17.92ID:flHsc6Sy
>>418
ソビエト崩壊で西側は後継者のロシアが普通の欧州国(核弾頭を2、300まで削減)になると思っていた
しかし国家財政がデフォルト直前まで来ると国防費削減じゃなく社会保険関連費用を削減
年金の遅配は当たり前、医療は病院に医師も居なくて薬もない
その後の資源高騰でうまく乗りきる
0420名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 13:44:03.72ID:qglSraEx
中国は複数の自治領に分解って事はあるかもな。

元々、地方軍閥が勝手に支配してたのを毛沢東が統一しただけだし、自分中心の民族だからいつ空中分解しても不思議はない

実際に国民が豊かになって独裁体制に疑問を持つ層がどんどん増えてるので外から見るほど共産党体制は盤石ではない
0421名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 13:51:03.71ID:NjpWPgZx
独立されて沿岸部だけの国ができちゃうと不味くない？

お荷物内陸部が居なくなって国防費以上に費やしてた治安維持費や、印露正面の軍備がぜんぶ太平洋に出てきちゃうよ
0422名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 23:12:22.82ID:fi3a92gL
バラけたら移動もしづらくなるし金儲けが難しくなるじゃないか
そんな損を自分から受け入れるほど謙虚な民族じゃないよ
彼らの拝金ぶりを甘く見ちゃいけない
0424名無し三等兵
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2021/04/05(月) 23:53:07.93ID:CeB/V1Bs
>>414
ドイツは、ドイツ以外の西側諸国やロシアの戦車産業を弱体化させる為に、
自国に配備していたドイツ戦車を二束三文でヨーロッパ中にばら撒いたんだよ
ドイツが格安でレオパルド1やレオパルド2をヨーロッパ中に輸出した為に、
イギリス、フランス、イタリアの戦車生産基盤は大幅に弱体化する事になった
0425名無し三等兵
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2021/04/06(火) 00:25:59.59ID:gh1xPSGm
>>421
元々1つにまとまってるのが不思議な位自己主張の強い民族だからねえ
0426名無し三等兵
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2021/04/06(火) 11:36:55.35ID:bO1QvPvc
そもそも今だっててっぺんが一人なだけで、別に末端はまとまっちゃいないｗ
0427名無し三等兵
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2021/04/06(火) 11:37:50.10ID:bO1QvPvc
>>423
資源は内陸から取れるからな…
それをわざわざ手放すような謙虚な民族じゃねえや
0428名無し三等兵
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2021/04/06(火) 12:44:07.85ID:xvP7IkGV
>>427
中国のエネルギー供給は沿岸部からの輸入に頼っているから、困るのは内陸部の方かも
0429名無し三等兵
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2021/04/06(火) 22:30:14.78ID:yYaZODIr
>>428
全てをまかなえるわけじゃないが、無視できない量が内陸の油田やガス田から出ているんだよ
大河で結ばれた工業都市もあるしな

台湾すら盗れてないあの中国が、それを切り捨てて海外からの輸入に頼るなんてできんさ
さらに今後の車両電化に関わるリチウムが、内陸の砂漠やらなんやらから出る始末だ
あれをイラネって棄てる指導部がいたらそれこそありがたいぐらいだよｗ
0430名無し三等兵
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2021/04/07(水) 00:51:23.87ID:+NkR6eRA
>>429
中国の石油・石炭輸入量が圧倒的に多いのは採掘コストで国内生産分がボロ負けしてるからしゃーない
いくらシーレーンを脅かされても輸入を止められない日本と本質的に一緒
0431名無し三等兵
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2021/04/09(金) 15:50:54.19ID:k/y1k5t6
本来、10式戦車は07大綱の下、全国に900輌を実戦配備し、
一輌辺りの砲弾搭載数の少なさを数で補う戦術で戦う前提で設計された戦車だ

ゲリゾー政権が戦車の定数を300輌に減らしたが、
そうであるならば新しい大綱に合わせた新戦車を開発するべきだ
0432名無し三等兵
垢版 |
2021/04/09(金) 16:23:30.95ID:ZBWitnNV
つまりそれで16MCVを開発したってわけだ
アレは毎年22両や33両調達してる、よかったな
0433名無し三等兵
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2021/04/09(金) 16:41:38.07ID:k/y1k5t6
機動戦闘車は戦車の代わりにはならないし、
10式を300輌しか調達しないのなら、最低でも600輌は調達しないと07大綱の900輌を充足できない
0434名無し三等兵
垢版 |
2021/04/09(金) 16:45:21.97ID:ZBWitnNV
あれは戦車だ、そう思うしかないんだ
10式は年数量の調達に減らされたし、多分このままだとトータル200両にもならない
16MCVを最高の戦車だと思い込む意外ないんだよ
いっぱい作ってる素晴らしい

いやまじで10式今何両よ…orz
0435名無し三等兵
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2021/04/10(土) 01:12:08.06ID:WPRPG4JP
>>431
なら90式改でよかんべ
砲塔を10式の砲塔に変えれば整備も改善
0436名無し三等兵
垢版 |
2021/04/10(土) 01:17:48.18ID:WPRPG4JP
>>434
16式を作るなら89式を大量に配備した方が戦術幅が広がるんだが
戦車砲の利点てミサイルより安いだけだろ
なら35ミリ機関砲でもかわらんじゃないか
装甲車や中国の水陸戦車なら余裕で正面を撃ち抜けるだろ
遠距離攻撃をしたいなら砲撃戦が起こる距離じゃなくて、砲兵支援や航空支援を活用してワンサイドゲームにすべきである
隊員の命は戦車より貴重なのだよ
0437名無し三等兵
垢版 |
2021/04/10(土) 01:31:57.42ID:TvGI7ot8
>>436
でもなあ、えらい人は16式をひたすら量産してるんだ
俺たちにはこれしかない、だからこれが一番なんだよ
0438名無し三等兵
垢版 |
2021/04/10(土) 02:14:43.06ID:m3INjx8u
MCV中隊でMBT中隊と決戦したら、MCV側は全滅で、MBT側は損害軽微で決着が付くだろう
MCVは、ゲリラコマンド、空挺部隊、軽装甲部隊を潰す程度の戦闘能力しか無い
0439名無し三等兵
垢版 |
2021/04/10(土) 09:12:09.22ID:WPRPG4JP
実際欧州各国での使われ方は、本国防衛じゃなくて低脅威地での警戒や護衛任務が主だしな
TOYOTA車相手なら16式は無双できるだろう
0440名無し三等兵
垢版 |
2021/04/10(土) 15:34:16.31ID:V8eBC1hK
>>438
そうなるだろうなあ、だがこっちはおそらく本土はもうMCVしかないんだよ
今年は10式の調達は0になってしまった、トータルでもたった106両
MCVはもう164両だ、こっちが主力になっちゃったんだよ
0441名無し三等兵
垢版 |
2021/04/11(日) 04:50:49.94ID:qe6iGkhk
何で10式戦車の調達が打ち切られたのか？
まだ大綱別表で定められている300輌に達していないし、
新戦車の量産に切り替える話も聞いていない
0442名無し三等兵
垢版 |
2021/04/11(日) 06:32:06.46ID:noppalrp
最近は６両ずつ調達してた。
昨年は12両だし、今年は0両で調整ではないのかな？
詳しくないけど
0443名無し三等兵
垢版 |
2021/04/11(日) 11:23:44.02ID:l/Se8kZK
あんまり舐めた注文していると、三菱もしまいにはキレるか水増し請求しかしなくなるぞ
0444名無し三等兵
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2021/04/11(日) 12:00:31.67ID:kZxZqnwg
>>441
戦車の定数が300両ってだけで、調達予定数が300じゃないからな…
あと10年間、毎年6両の調達なら、トータルの調達数は200に届かん
その間毎年22両と33両の調達を繰り返すMCVは、250両？300両？それくらい調達しそうだ

日本の数的主力はMCV、それで決まりだな！
それしかないからそれが一番なんだよ
0446名無し三等兵
垢版 |
2021/04/11(日) 13:27:53.96ID:kZxZqnwg
>>445
むちゃくちゃ寿命延長された90式…
夢が広がるぜ…
0447名無し三等兵
垢版 |
2021/04/11(日) 13:35:59.73ID:bIZdShf8
戦車→ロシアの北海道上陸対策
16式→中国の諸島や上陸対策

当分、戦車の増強はない
0448名無し三等兵
垢版 |
2021/04/12(月) 00:08:56.29ID:ceKkBxy6
今更、90式を延命したり近代化改修しても税金の無駄遣いだろう
早々に退役させて、10式戦車を増産するか、新戦車を開発してそれを調達しないと駄目

44t戦車の10式は装弾数の減少や整備性の悪化を招いて失敗だったから、
もう一度50t戦車を新しく開発するべき
現代版ティーゲルや現代版マウスと言えるような60t級や70t級の重戦車を開発するのも良いかも知れない
0449名無し三等兵
垢版 |
2021/04/12(月) 00:18:00.83ID:qZzFQ9vF
でもなあ、今年は10式は生産しないし、下手するともう生産打ち止めすらありうるんじゃないか
MCVが今後の主力だからしょうがないな…
0450名無し三等兵
垢版 |
2021/04/12(月) 01:22:16.91ID:3UcK3A0y
今や１０式戦車も８７式偵察警戒車並の生産数しか無いのである
0451名無し三等兵
垢版 |
2021/04/12(月) 23:58:59.07ID:ceKkBxy6
戦争が迫っているのに、防衛予算を削って10式戦車の調達ペースを落とすとかバカ過ぎる
現大綱の300輌と言う定数も、素人のアホ議員やアホ官僚が思い付きで決めた定数なので律儀にこれを守るのも駄目
0452名無し三等兵
垢版 |
2021/04/13(火) 00:05:15.62ID:/tR7jIY3
>>451
何言ってんだ、戦争迫ってるから年20両も30両も「16式戦車」を調達してるんじゃないか
もう160両以上あるとかうれしいな！うれしいだろ！
本土の守りだな！

分かってるんだよ、わかってるんだ、この10式調達の惨状は・・・
0453名無し三等兵
垢版 |
2021/04/13(火) 00:09:34.79ID:5O2hqfuz
島嶼防衛や台湾に揚陸して戦車戦するのに10式が役立つなら
今ごろは300両揃ってるさね
0454名無し三等兵
垢版 |
2021/04/13(火) 00:13:10.48ID:woLDmPLu
軍板って何で何処も車持ってない貧乏人だらけなんや
排ガス規制も知らんのか？

調達開始年～調達終了年と
排ガス規制の変更年を並べてみ

10式なんか今後作れる訳ないやろ
0455名無し三等兵
垢版 |
2021/04/13(火) 23:42:52.60ID:Kz8XSdyO
10式って失敗作なんじゃないの？
120㎜砲搭載MBTなら、50t級じゃないとバランスの良い戦車にはなり得ない事を証明したようなもの

モジュラー装甲を採用して重量40tにまで減らしたけど、居住性や整備性の悪化、砲弾搭載量の減少を招くなどやはり無理があった
0459名無し三等兵
垢版 |
2021/04/15(木) 18:33:36.01ID:TVOSBvPa
モジュール化装甲を取り外した状態での車体重量を46tとし、
モジュール化装甲を取り付けた状態での車体重量が50tあるいは54tとなる戦車を開発すべきだったね

10式は、モジュール化装甲を外した状態での重量40tを達成する為に、
いろんな部分で無理をしてしまっている
0460名無し三等兵
垢版 |
2021/04/16(金) 12:12:56.27ID:lO0tYwpr
74式を運べるトレーラーに無理矢理積めるようにしたからな
0461名無し三等兵
垢版 |
2021/04/16(金) 12:53:01.11ID:x1mDibck
砲塔外せるようにすれば60トン行けたのに
0462名無し三等兵
垢版 |
2021/04/16(金) 20:07:44.27ID:539MjWYm
10式だから2010年度採用なんだけど、2009年にイスラエルがガザ紛争やってて
イスラエル軍の戦車がけっこうやられちゃったんで、急に40トン新戦車に装甲が
ついて10式として発表された感じ
0463名無し三等兵
垢版 |
2021/04/16(金) 23:43:25.24ID:dHUhCufz
74式に続き、90式も老朽化や部品の枯渇で退役させないといけなくなるのに、
10式の生産を絞って90式の退役を遅らせるのは大きな間違い
0464名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 00:34:09.07ID:TWxNWs52
戦車を全国に900輌配備するのなら小型軽量の10式戦車でも良いが、
300輌しか配備しないのなら小型の戦車では防衛が成り立たない

戦車を300輌に減らすなら、重量60tで130mm滑腔砲を装備した大型戦車を開発すべきだった
0465名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 01:48:50.05ID:oaf86CiW
せめてモスボール保存してほしいね
0466名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 09:43:30.97ID:oaf86CiW
主力戦車を北海道専用装備にするのなら、ゴム履帯を開発して道路を走行できるようにしたらいい
0468名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 10:17:18.01ID:Luhz64Ik
>>464
たくさんの戦車あるじゃないか
絶賛安くて早い16式大量生産中
う～んこの戦略はイタリア式というか弱小の方針でちょっと気に食わんがしょうがない
0469名無し三等兵
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2021/04/18(日) 12:47:09.66ID:oaf86CiW
>>468
敵の武装装甲車や歩兵戦闘車より数が多くないとじり貧
0470名無し三等兵
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2021/04/18(日) 15:26:03.21ID:6W5PDRF6
>>469
防御側なので相手が一気に水揚げできる量は限られている
まあジリ貧が嫌なら財務省をぶった炊いてもっと増やしてもらおうじゃないか
0471名無し三等兵
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2021/04/18(日) 23:53:38.58ID:TWxNWs52
>>467
小泉チョン一郎とミンス党とゲリゾーが戦車の数を減らしたからな
おまけに、橋本と小渕が対人地雷を廃棄し、チンパン福田がクラスター弾頭を廃止したので更に防衛力は下がる
0472名無し三等兵
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2021/04/19(月) 02:48:09.29ID:Vmv05fcP
軍事知識が小学生以下で、平時の防衛力整備に関するセンスが知的障害者並みのボンクラ議員でも総理になれてしまう日本の政治制度の欠陥
0473名無し三等兵
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2021/04/19(月) 12:01:55.12ID:PL21QzdL
>>472
軍部大臣現役武官制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0474名無し三等兵
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2021/04/19(月) 21:47:35.96ID:Vmv05fcP
現役武官制では一般の国会議員がまともな知識やセンスが無い状態を覆せないので、
問題の根本解決にはならない

中学、高校、大学で軍略に関する授業を必修化し、軍事や安全保障に関して正しい知識と思想を持った人材でないと選挙に勝てないようにしないと解決できない
0475名無し三等兵
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2021/04/19(月) 21:52:36.36ID:Mt771AMt
>>474
なぜ提唱者が匿名掲示板とかいうゴミ溜めに追い込まれて発信しなきゃならないか、この点について真剣に考えれば自ずと下策だと気付く
0476名無し三等兵
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2021/04/20(火) 20:15:40.53ID:3Q28fF9U
南西諸島で中国との戦争が起きたとして、どうやって前線の島嶼部に戦車を送り込むの？
のこのこと輸送艦で10式を輸送していても、敵の魚雷や対艦ミサイルで撃沈されそう
0477名無し三等兵
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2021/04/20(火) 20:39:48.80ID:RDmNzs0y
>>476
戦車戦ができそうな島なんて台湾本島くらいしか無いが
0478名無し三等兵
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2021/04/20(火) 22:24:09.10ID:Zj2EXSxZ
>>476
それを避けるために護衛艦をつけ、P-1を飛ばし、SH-60Kで見張るのだ
その上空を侵されぬようF-35も巡回する、セットで考えないとね
0480名無し三等兵
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2021/04/20(火) 23:23:17.42ID:Zj2EXSxZ
>>479
長期間維持できる警戒態勢じゃないし、地上戦力はお互いその土地の確保には必要だからね
敵のハードルを上げるには必要、まあ人質にされる危険も孕むけど…そこは判断しだいだな
0481名無し三等兵
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2021/04/21(水) 17:10:46.16ID:lzYQKVwT
10式戦車に随伴して支援する、装軌式装甲歩兵戦闘車の開発と配備はどうなってるの？
武装や装甲が劣る兵員輸送車では戦車に随伴して戦闘を行う事が難しいし、装輪式では戦場の悪路を走破する事が困難
0483名無し三等兵
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2021/04/22(木) 23:04:54.66ID:IQAKn1sV
国防に無知無理解な議員と官僚が費用を削減する所為で戦車すら配備できないのに、
装軌式装甲戦闘車まで配備できるわけがない
0484名無し三等兵
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2021/04/24(土) 03:38:49.76ID:RudvYael
重たい装甲車は補給や兵站に大きな負担を課す事になるから、
戦車並みに重たいフルスペックの装軌式装甲戦闘車を配備するよりは、
16式機動戦闘車や89式装甲戦闘車並みの26t程度に抑えた装甲車を配備した方が良いかも知れない
0485名無し三等兵
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2021/04/24(土) 18:36:26.96ID:8diMrz9x
>>483
そもそも日本の国民が戦車を載せた絵本に対して出版社に猛抗議しては、
幼児向け乗り物図鑑『はたらくくるま』に戦車などを載せたのは不適切だったと講談社が増刷中止を発表したことに、
ネット上で様々な意見が出ている。
自衛隊の車がなぜダメなのかといった疑問も多いが、講談社側は、「武器なので、働く車と同列に並べるのは難しい」と説明している。

↑マジでこんな事は欧米や中国、韓国、北朝鮮、インド、パキスタン、インドネシア、トルコ、
イスラエル等の中東、アフリカ諸国、南米、オーストラリアでは絶対に考えられない事であり、
世界でもここまでするのは国防に無知無理解な日本人だけであろう
0486名無し三等兵
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2021/04/24(土) 21:46:46.14ID:R291rYz2
>>485
トミカでもやっと戦車が出るようになったしね
昔なら考えられん
0487名無し三等兵
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2021/04/25(日) 15:50:02.82ID:iamVsDpr
>>485
> ↑マジでこんな事は欧米や中国、韓国、北朝鮮、インド、パキスタン、インドネシア、トルコ、
> イスラエル等の中東、アフリカ諸国、南米、オーストラリアでは絶対に考えられない事であり、

本当に？
欧米(やオーストラリア)の「はたらくくるま」的絵本で、戦車が同列に載ってるのをご存じならぜひ教えてくれ
軍オタ向け外語読本に最適だ
>絶対に考えられない事
って言うなら21世紀に入っても各国で複数出てるんだろう
あ、独裁国や途上国はどうでもいい
0488名無し三等兵
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2021/04/25(日) 17:51:47.90ID:E+BmGAV3
日本も絵本で戦車は見たことないぞ
そもそも海外で調べもせんで無いとか言わんでほしいわ
また日本で戦車が載っていたら是非お知らせください
0489名無し三等兵
垢版 |
2021/04/25(日) 19:34:25.03ID:LefmyvZj
読んだことは無いが、まあ日本以外の国はみな軍人がタブー視されてはいないわなあ…
と思ってちょっとブルーになる
0490名無し三等兵
垢版 |
2021/04/25(日) 19:43:16.41ID:ULplMDle
タイトル失念した上に戦車ではないが
航空機が擬人化されていて親だかおじさんだかがB-29というのはあったような
0491名無し三等兵
垢版 |
2021/04/25(日) 19:47:15.51ID:veCw81PE
>>489
一昨年の月刊丸にも関連記事が載ったニュースを知らない程の情報弱者のお前には知らないのかな？

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1907/25/news091.html

なおAmazonではランキングが急上昇。ベストセラー1位になりました。
0492名無し三等兵
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2021/04/25(日) 19:48:55.27ID:veCw81PE
>>491訂正
>>488
一昨年の月刊丸にも関連記事が載ったニュースを知らない程の情報弱者のお前には知らないのかな？

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1907/25/news091.html

なおAmazonではランキングが急上昇。ベストセラー1位になりました。
0494名無し三等兵
垢版 |
2021/04/25(日) 20:45:48.95ID:8MgXeB9t
>>491
今更皆の知っている情報を出して何言ってるんだ？
俺が呼んだこと無いのは、海外のそういう子供向け車本の戦車記述の有無の話しだぞ
勝手に突っ走って罵倒か、馬鹿なヤツだなあ～
0495名無し三等兵
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2021/04/26(月) 01:32:03.73ID:WXKfSbbs
機動戦闘車は所詮装輪装甲車なので戦車の代わりにはならない
74式戦車の後継に小型軽量の装軌式戦闘車両を全国に配備して抑止力とするべき
0496名無し三等兵
垢版 |
2021/04/26(月) 03:02:39.71ID:rioMSJLN
>>495
それではＣＶ９０では駄目か？
0497名無し三等兵
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2021/04/26(月) 19:40:21.79ID:WXKfSbbs
>>496
歩兵戦闘車よりもまず戦車が必要だろう
重量40t以下で105mmライフル砲を装備した軽戦車が良さそう
0498名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 00:08:01.33ID:aA4WNybI
つまり、74式戦車が本州、四国、九州の防衛に最適な戦車と言う事だな
現代の技術で74式戦車のコンセプトで新しい105mm砲搭載戦車を作れば良さそう
更に、C-2輸送機で空輸できるよう、重量を36t以下にすれば尚良さそうだ
0499名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 09:47:12.88ID:miBb+rJa
本四架橋は90式を輸送出来るのかな?

俺が中国なら盲点をついて四国に上陸する
0500名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 21:19:50.15ID:OWbXll68
四国だと四国山地を突破できないぞ
香川県徳島県愛媛県は良い
だが高知県、お前だけは何処にも出られん
0501名無し三等兵
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2021/04/29(木) 19:51:55.10ID:n1csSRJD
なにを仮想脅威としてるのか不明だな
アルマータか？
K-2か？
99式戦車・15式軽戦車か？
0502名無し三等兵
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2021/04/29(木) 20:54:44.30ID:afK16CzG
C-2輸送機で輸送可能な36tの戦車を開発したとして、それって実戦で役に立つの？
船で10式戦車を輸送してそれが到着するのを待った方がマシと言う結果にならないのかな？
0503名無し三等兵
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2021/04/29(木) 21:00:09.30ID:oAlOO1ND
>>502
ストライカー師団がM1到着まで時間稼ぎする感じ?

YAMATOみたいな50ノットで50トンの戦車4両位運べる高速輸送艦を作れば日本近海なら24時間以内に戦車を投入出来る
0504名無し三等兵
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2021/04/29(木) 23:18:22.60ID:nBfYBLQp
逆に言えば昭和時代にはＣ－１にも載せられそうなＭ２４チャーフィーをモスボール保管して置けば良かったのかな？
平成時代にも６０式自動無反動砲をモスボール保管して置けば、
まだＣ－１にも載せられそうである
0506名無し三等兵
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2021/04/30(金) 01:13:17.94ID:H9pTCAgr
>>502
最大積載量が37.6tだし砲塔を外せば普通に乗るな
0508名無し三等兵
垢版 |
2021/04/30(金) 02:38:27.28ID:70YoJzKs
10式戦車の次の戦車はどうするの？
本州と四国への戦車の配備を放棄するなら、40t級戦車ではなく、
50t級か60t級の大型戦車の開発に切り替えた方が良さそうだが
0510名無し三等兵
垢版 |
2021/04/30(金) 11:43:59.81ID:H9pTCAgr
>>508
C4Iまでやり尽くしたから、次の革新的技術が出るまで新規開発は無いでしょ
せっかく装甲を取り替えられるようにしたんだし
0511名無し三等兵
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2021/04/30(金) 16:10:29.05ID:fovyqWIZ
海外に目向けても同世代の新開発MBTで量産までいけてるのK-2とT-14くらいだし、
しばらくはコンセプトカー的なののお披露目と既存車両の改造ばかりで新しく正式化されるのは世界的にでてこなさそう
0513名無し三等兵
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2021/05/01(土) 03:04:51.85ID:YMpdgVqs
開発基盤の維持や技術者の養成を考慮すれば、20年毎に新戦車を投入した方が良い気がする
0514名無し三等兵
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2021/05/01(土) 09:28:09.02ID:DUUA7Je/
でも10式が途中で調達終わっちゃったからなあ
0515名無し三等兵
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2021/05/01(土) 14:07:13.59ID:QvpMfi2x
まさか10年で調達終わるとは思わなかった…
0516名無し三等兵
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2021/05/01(土) 15:20:01.38ID:NzWnf9bE
単に2年度予算で先行して一気に12輛分予算付けて今年お休みなだけじゃねえの
あと12輛調達すれば5年度までの中期防で予定していた分は達成だし中期防変更するわな話もでてないし
調達数0と調達中止は同義じゃないぞ
0517名無し三等兵
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2021/05/01(土) 18:44:55.89ID:R83CZ/e5
>>516
製造業にはラインってのがあってな、年度単位で動かしたり止めたりできないんだわ
だから実際は２年度分一度に支払うから割引いて尚且つ納期は短めにってところじゃないか？
半年程度なら他所のラインに移動とかもできるだろうし
0518名無し三等兵
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2021/05/01(土) 21:47:04.26ID:YMpdgVqs
ここで10式の調達を止めてしまったら、関わった企業が怒って戦車の開発と製造から撤退してしまうよ
毎年一定数を細々とでも作り続けないといけない
0519名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 21:50:55.76ID:DXL3HTjd
韓国K-2戦車も増産中なのだから10式も対抗して作れば良い
あ、軍版ではK-2戦車は仮想敵って言っちゃダメななんだよな
0520名無し三等兵
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2021/05/01(土) 22:25:35.65ID:YMpdgVqs
韓国が日本に着上陸侵攻するのは現状の戦力では不可能だし、
逆に自衛隊が朝鮮半島に攻め込む政治的なメリットが無いので実行する意味が無い
0521名無し三等兵
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2021/05/02(日) 05:54:58.00ID:udS2+aNE
補正予算で輸送機は買えるけど戦車は買えない
あっそうだ、車体前面にドーザー付けて建機として戦車を買えば良いじゃないか
１台10億円するけどww
砲塔を後付けしたら安くなるかな？
0522名無し三等兵
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2021/05/02(日) 06:46:14.11ID:NZB1RrhL
買えないっつーか、ほぼ打ち切りなので買わないんだろうな…
0523名無し三等兵
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2021/05/02(日) 11:36:54.24ID:PORaUVyo
>>517
今回の件がそれかどうかは知らんが最近は複数年度分一括払いやってるやん
0524名無し三等兵
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2021/05/04(火) 03:07:38.99ID:ZZvBib3Z
陸上自衛隊が外征を行う為には、戦車だけでなく戦車に随伴して敵部隊を掃討する装甲車も必要になるのだがそれはどうなっているのか？
0526名無し三等兵
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2021/05/05(水) 23:59:55.11ID:GDWiyCWB
装輪まで三菱が作っていたら、一輌の単価が凄いことになりそう
そして財務省に蹴られるまでが一括り
0527名無し三等兵
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2021/05/08(土) 23:15:04.58ID:wHC80+aa
海外派遣を考慮すれば、三菱の全幅2.98mの装輪装甲車しかあり得ないだろう
0528名無し三等兵
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2021/05/12(水) 06:00:35.03ID:IHlRff8a
次の機動戦闘車は10式戦車との弾薬共通化の為に、120mm滑腔砲が採用されるのかね？
0529名無し三等兵
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2021/05/12(水) 10:25:18.70ID:+mTbdLw1
>>528
120mm滑腔砲が双輪車両で採用されないのは、巨大な運動エネルギーを低反動化出来ないので重量の軽い双輪車両だとダメって聞いた

画期的な低反動化システムが開発されないとダメかもね

今は安定化眼鏡が進歩しているからひっくり返りそうになって（笑）発射しても命中させるなんて事もできるかも
0530名無し三等兵
垢版 |
2021/05/17(月) 04:03:06.88ID:gBAPE1Rr
中国との戦争が差し迫っているので、日本全国の全ての陸自の師団及び旅団に、10式戦車を1個中隊18輌を最低限配備した方が良い
機動戦闘車や装甲車では、敵のゲリラコマンドや空挺部隊を完全に制圧する事が難しい
0532名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 13:33:44.17ID:m7kq2RL6
10式
今年の調達0だけどもしかして生産終了なのか？　
16式作ってるし90式改良するって話は10式の生産終了にあわせた話なのか？
総生産111両ではあまりにも少なすぎる
0533名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 13:40:50.98ID:m7kq2RL6
去年12両注文だしてるから2年で分割して受け取り
来年再び調達が始まるなら生産ラインは維持できる
でも来年も調達ゼロなら生産ラインは維持できない　10式生産終了だ
そして90式の改良が本当に始まるなら10式の生産ラインと並列になんて無理だから本当に終了

せめて200両は作ってほしかったな　10式
0534名無し三等兵
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2021/05/30(日) 13:41:29.06ID:MO4M7MTl
90式の車体に10式の砲塔載せれば半分のコストで
実質10式200~300両生産できたことになるし
10式戦車は200両ぐらいで良いのでは？
戦車定数を400両に変更して
純正10式戦車が200両
準10式戦車の90式戦車改が200~300両

他に
16式機動戦闘車を350両位
0535名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 17:33:31.12ID:efhHB2gU
>>532
パトラッシュ
なんだか疲れちゃった
眠くなってきた、、、
0536名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 18:32:32.89ID:m7kq2RL6
>>534
半分で済むかな？　砲塔ごと10式に入れ替えだと半分では済まないと思う
そもそも砲塔ごと入れ替えってそこまで魅力ないと思う　複合装甲が古いなら複合装甲だけ入れ替えは可能
砲もラインメタル砲と10式砲でそれほどサイズも変わらないから砲だけの入れ替えもできるだろ
無論アビオニクスもね
0537名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 20:11:37.84ID:MO4M7MTl
調達数量まとめるだけで30%ぐらいの価格が下がるから
13億で10式戦車12両のカネで6億で90式戦車改24両は可能だよ
30両以上にすれば確実
0538名無し三等兵
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2021/05/30(日) 20:34:45.32ID:efhHB2gU
>>536
まず砲塔リングの大きさが同じかどうかを確認しよう

簡単に交換可能かどうかはそこ次第
0539名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 22:56:25.85ID:m7kq2RL6
もし90式改良って現実になってあと20年も使うことになれば現存する最古の大排気量2ストエンジンってことになりそうだね
他の世界でもう残ってないでしょ　モーターボートに少し残ってたくらいで
0541名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 22:34:36.12ID:dQQrDKWG
戦車用に限っても10ZGより6TD系列の方が長く使われそう
0542名無し三等兵
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2021/06/01(火) 05:36:51.52ID:MVs5+rG2
結局10式は生産終了なのか？
俺の見てきた調達の常識から生産終了しかないように見えるんだけど
来年から普通に調達開始とかもありうるのだろうか

もしくは90式改修での10式との併用と10式に一本化で生産継続で陸自自体も意見が割れてるのか
0543名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 09:53:52.81ID:1S1hyQb8
16式の大量調達と平行してるのがちょっとなあ…
0544名無し三等兵
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2021/06/01(火) 09:58:12.68ID:6/CVj4rO
MCVの調達を終えたら今度は共通戦術装輪の配備が始まるから予算はずっとカツカツ
0545名無し三等兵
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2021/06/01(火) 10:00:57.04ID:xQKbPnXs
10式戦車も100両近く調達したからバッチ1が終わったと思えばいい
しばらくしたらバッチ2で100両調達すれば良いのでは
0546名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 10:30:54.12ID:xQKbPnXs
10式戦車バッチ1
--->海自あさぎり型相当（国産戦闘システムOYQ-6/7、リンク11、ヘリや対潜システムを徐々に連接していく段階の護衛艦）
10式射撃管制システム、10式ネットワーク、コータム接続、無人機連接、火力戦闘指揮システム連接
--->これらの成果は16MCVや87RCVや90TKにバックフィット

10式戦車バッチ2
--->海自むらさめ型相当（サブシステム連接がほぼ完了した完備戦闘システムOYQ-9、リンク16）
コータム5G接続、先進個人装備システム連接、対空戦闘システム連接、APS装備
0547名無し三等兵
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2021/06/01(火) 12:00:06.12ID:KJDs9/f9
>>542
10式

パトラッシュ
なんだか疲れてきちゃった
眠くなってきた、、、
0548名無し三等兵
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2021/06/01(火) 19:24:54.89ID:/RAL/0jC
10式用の専用弾薬も取りやめて、90式との新型共通弾薬に合わせることになったしな・・・。
10式の調達150両いくか微妙になってるな。200は届かなそう。
0549名無し三等兵
垢版 |
2021/06/02(水) 01:27:39.68ID:VReMDh4u
生産0が2年も続いたらライン閉鎖だからバッチ2なんて無理だよ
生産を続けてはじめてバッチ２バッチ３って作っていける　間が空いてはいけない
来年も0ならバッチ２なんてない
0550名無し三等兵
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2021/06/02(水) 02:37:36.96ID:GnoH+jad
90式戦車は、10式戦車と違って時速70kmでの後退が出来ない旧式戦車だから、
90式戦車の改良でお茶を濁すのは止めて欲しい
初期生産された90式戦車は車齢が30年を超えていてもう寿命が残っておらず、
延命して使うにしても膨大なコストが掛かるので費用対効果が悪い

90式は退役させて10式に一本化するのが正解
0551名無し三等兵
垢版 |
2021/06/02(水) 20:21:15.17ID:w3oab98X
>>550
M1エイブラムスさんの前で同じ事、言えんの？
0552名無し三等兵
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2021/06/02(水) 20:28:17.03ID:GFCW9mV5
>>551
M1も費用対効果は悪いんじゃない?
改修と言いつつ、車体までバラバラにして再製造してるんだし。
0553名無し三等兵
垢版 |
2021/06/02(水) 20:42:00.27ID:X0Hl2pnb
米帝は大人の事情で改修名目なら予算が承認され易いと言われてるがソースを聞いたことは無い
0554名無し三等兵
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2021/06/02(水) 23:24:55.60ID:GnoH+jad
>>551
それはアメリカの戦車行政が悪い
M1シリーズなんて日本では効果的に運用できないよ
0555名無し三等兵
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2021/06/03(木) 00:56:46.28ID:lgV7WxiC
>>554
もし10式が無ければ台湾みたいにM1買わされてたかも
それだけで10式は意味がある
0556名無し三等兵
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2021/06/03(木) 01:13:55.09ID:Fld+BgvJ
研究開発のパッケージングを変える

<ターレット開発>
10式ターレット--->砲+射撃管制戦闘システム+リンク
<車台開発>
10式装軌車台--->本州用装軌車台、RWSやゴム履帯の研究
90式装軌車台--->北海道用装軌車台、APSやERAや装甲の研究
0557名無し三等兵
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2021/06/03(木) 08:22:41.75ID:LVg/svel
>>554
米陸軍は韓国で運用出来てるしw
潤沢な補給前提のガスタービンだけ問題だがw
0558名無し三等兵
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2021/06/04(金) 00:15:53.16ID:jrImQusY
>>535
　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
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　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。
0559名無し三等兵
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2021/06/06(日) 17:42:23.26ID:QfuF6p+R
安倍が旧式の装甲車を買う為に10式戦車の調達数を減らしたんだよね
戦車の調達数を減らした所為で、戦車の製造や研究開発から撤退する民間企業が増えると、
戦車の生産基盤そのものが無くなってしまう
0560名無し三等兵
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2021/06/06(日) 21:19:56.97ID:FkA+u+xL
は？10式に変わって大量調達されてる16式は、旧式どころか10式より新しいが？

装甲車だからってキドセン舐めんなよ
0561名無し三等兵
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2021/06/06(日) 21:22:49.16ID:FkA+u+xL
まあ、16式大量調達するから、10式作るリソース圧迫してるんだろうなってのは察しがつくけどさ
それにしたって新しいものを旧式扱いはねーわ、ありえねえ
0562名無し三等兵
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2021/06/06(日) 22:22:39.16ID:niFtn6m1
10TKに比較したら16MCVの方が遥かに戦略的価値が大きいよ
価値が高いものが2分の1で手に入るんだから16MCVを優先するよ
同じように10TKよりは90TK改修の方が価値が高い
0563名無し三等兵
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2021/06/06(日) 23:04:53.52ID:lvXigekn
>>560
旧式と言うからには16MCVでなくAAV7のことでは？
それもツッコミどころあるけど
0564名無し三等兵
垢版 |
2021/06/06(日) 23:38:53.69ID:QfuF6p+R
本来10式戦車の調達に使われるはずだった予算をAA7Vの調達に流用している
予算の純増ならともかく、10式の調達予算を削ってAA7Vを買ったのは間違い
0565名無し三等兵
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2021/06/06(日) 23:44:24.84ID:FkA+u+xL
>>563
AAV7だと別に生産基盤バッティングしないから、意味が通らなくなっちゃうんだよな…
突っ込みどころが大きすぎてあれはわからねえ…
0567名無し三等兵
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2021/06/09(水) 18:36:12.50ID:X9ihgjCI
40t級の120mm滑腔砲搭載戦車などと言う代物を開発したのが間違いだった
素直に90式と同じ50t級戦車にしていれば良かった
0571名無し三等兵
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2021/06/12(土) 09:14:48.08ID:oqMIxWA6
>>561
もう74式が消耗品すらろくにないくらいにボロボロだからねぇ・・・・
代替としてMCV用意しなきゃならんから仕方無いのでは
MCV乗ってるけどやっぱ予算的には戦車より圧倒的に安上がりよ
道路用いての機動力も全然上だしな
90式10式の代替でMCVだと戦力的にはかなり不安あるけど、74式の代替としてのMCVなら戦力的にも向上するしね
0572名無し三等兵
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2021/06/12(土) 10:45:55.05ID:QajW1O9l
泥濘はかなり厳しいらしいが、砂地での演習じゃほかの装輪がハマる中でMCVだけ動けてたしなあ
大量調達されるだけある
0573名無し三等兵
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2021/06/12(土) 11:10:21.02ID:oqMIxWA6
砂地はわからんけど不整地はMCVはめちゃくちゃ弱いのは確か
戦車と比べたら劣るのは当たり前だけどパジェロや3t半と比べてもかなり負けてる
3t半なら余裕でいけるところをMCVがハマって救援待ちするなんてのはザラ
なので演習場だとどこから出てくるか どこで待ち受けてるかが簡単にわかるので90式戦車vsMCVのバトラー戦だといいようにやられる
0574名無し三等兵
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2021/06/13(日) 03:15:39.52ID:HZNDL/7L
戦車は維持費が掛かるし、戦略機動をするにもたくさん予算が掛かるから、
装輪で維持費が安く、移動に掛かるコストも最小限な16式機動戦闘車に取って代わられるのは自然な流れだよね
仮想敵国と陸続きじゃない日本が、大量の戦車を配備するのはコスト的に割りに合わない
0575名無し三等兵
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2021/06/13(日) 07:35:19.05ID:NigjWq2z
戦車に遭遇したら一旦逃げるのを徹底すれば良いのに
逃げてから普通科の対戦車部隊と通信リンクで協調攻撃するのが陸自の強みでしょ
0577名無し三等兵
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2021/06/13(日) 21:55:14.49ID:HZNDL/7L
本土決戦なら、16式で敵のMBTと正面から戦わなくても、
対戦車部隊の攻撃圏内に敵を誘引すればそれで良いと思う
0578名無し三等兵
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2021/06/14(月) 07:58:47.31ID:LFCMH8/V
対戦車部隊で戦えるかよw 反撃の手段を持ってるだけで今時のセンサーだらけのMBT相手じゃ掃討されるよw
0579名無し三等兵
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2021/06/14(月) 11:35:30.37ID:dtNVSYTE
田んぼだらけ橋だらけの日本じゃ、敵MBTは上陸できてもまともに動けない
0580名無し三等兵
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2021/06/14(月) 11:45:30.93ID:yS9OPej0
MBT揚陸されたってことはこちらの航空優勢消失してるわけで、
敵AHに16式も10式も殲滅させられていそう
0581名無し三等兵
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2021/06/16(水) 02:39:14.62ID:TK0ajVp/
90式を退役させて、10式に一本化しないのは何故なのか？
90式の延命と近代化改修とか税金の無駄遣いではないか？
0582名無し三等兵
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2021/06/16(水) 06:01:20.13ID:KKAh36/E
今に始まったことじゃないし
陸自の装備調達の下手さはお家芸なものだから
0583名無し三等兵
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2021/06/16(水) 07:53:10.91ID:JDJSMXLl
>>581
90式と10式でパンツァーカイル戦闘隊形とるから
0584名無し三等兵
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2021/06/16(水) 10:29:30.20ID:7nCbZzz9
>>581
90式を退役させてその分戦車減るっていうのはあるだろ
0585名無し三等兵
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2021/06/16(水) 21:34:32.09ID:DP7ViPrd
久々にスレ開いたら面白い話題あったから探してみたぞ児童書
wwwのamazonどっとcom/dp/146543805X
0586名無し三等兵
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2021/06/17(木) 20:28:02.79ID:hUDV+x8x
さっきT72とレオパルド2A5が一緒に走ってる動画見たんだが
デコボコの道だったがT72は車体が上下すると同じく砲身も大きく上下してた
逆にレオパルドは車体が同じように大きく上下しても砲身はずっと真っ直ぐ向いて安定してた
T72ってああいうスタビライザー機能付いてないの？
0587名無し三等兵
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2021/06/18(金) 01:29:06.04ID:SrLDv5f8
確か、90式戦車はアクティブサスペンションを装備していないからその分、維持費や運用コストが安いらしい
一方の10式は、120mm砲搭載第3.5世代MBTの性能を40tに収めた代償として、維持費や運用コストが嵩むらしい
0588名無し三等兵
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2021/06/18(金) 02:47:40.58ID:gGk/vIFW
>>586
ソ連軍の戦訓研究で、戦車の交戦距離は1500m以下が大半で、近距離射撃に砲安定装置は不要
、1500m以上は対戦車ミサイルを撃てば十分だ、という結論。
0589名無し三等兵
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2021/06/18(金) 12:13:04.18ID:4ML1ocWw
湾岸だと2000m以上の戦車戦はけっこうあったような気も
湾岸戦争大戦車戦読み直してみるか
0590名無し三等兵
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2021/06/18(金) 16:13:32.81ID:wXK6ZtkB
>>588
じゃあＴ80やＴ90や最新のＴ14なんかにも砲安定装置付いてないのかな？
よくシリアなんかでロシア戦車が砲撃してるシーン見るけど
砲周りの動きがなにかチープに見えてたのは砲安定装置無くて砲身がグワングワン上下してたからなのか
0591名無し三等兵
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2021/06/18(金) 17:17:01.89ID:P+3/Fzge
>>589
英国のチーフテンのライフル砲が5000m先の的戦車に砲弾を命中させたって
話があったね
0592名無し三等兵
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2021/06/18(金) 17:37:18.13ID:BPHxbUkt
WW2でも2km級の戦車戦はちょくちょくあったんじゃないかな？
まあ正確に2km距離測れてたわけじゃないだろうけどヤクトタイガーなんかは3ｋｍ先のシャーマン撃破したとかって話もあるな
0593名無し三等兵
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2021/06/18(金) 18:28:54.56ID:BqnQU2H1
ロシアお得意の主砲発射の対戦車ミサイルも、
主砲命中率の低さの裏返しだからなあ
0594名無し三等兵
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2021/06/18(金) 20:07:10.20ID:QWvM/SMU
旧ソ連の戦車(T-62)の命中率が悪かったのはFCSが良くなかったからでは
第4次中東戦争ではその為に遠距離からイスラエル軍にやられまくった
なので後からレーザー測遠器を搭載するなどして改善されたはず

ちなみにT-62の主砲は砲安定装置によって2軸で安定化されていて
照準器も砲安定装置との機械的なリンクにより安定化されていた
0595名無し三等兵
垢版 |
2021/06/19(土) 05:07:59.34ID:Ro60E8tL
ソ連的には2㌔以上先の目標の攻撃は砲兵か空軍の仕事なんだろね。
0598名無し三等兵
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2021/06/19(土) 13:36:33.53ID:naX+M/Gj
T72以降は主砲安定装置無くてT62にはあったってこと？
0599名無し三等兵
垢版 |
2021/06/19(土) 14:55:54.27ID:PsqguIWr
>>598
T72はT62のダウングレードモデルだから不思議はないな
0600名無し三等兵
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2021/06/19(土) 15:16:59.71ID:a7V2l93p
T-72初期型の砲安定装置はT-64の一部やT-80初期型にも採用された二軸式の2E28
0601名無し三等兵
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2021/06/19(土) 16:05:00.51ID:iCipfXn0
10式って正面装甲しかない走る棺桶だろw
ちょっとは隊員の命考えたれよw
0602名無し三等兵
垢版 |
2021/06/19(土) 16:36:44.86ID:m8dvw5/F
そんな君にはチャレンジャー2をあげよう
0604名無し三等兵
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2021/06/20(日) 10:52:28.59ID:k6AHaJ8Z
>>598
そんなに高度なモノじゃないよ。
0605名無し三等兵
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2021/06/20(日) 11:22:49.15ID:draesDM/
まあつまりソ連ロシア戦車は全部走ってる時は主砲グワングワンってことでいいんだな
0606名無し三等兵
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2021/06/20(日) 15:05:33.05ID:IL4c+pAs
んなわきゃねーだろ
砲身がスタビライズしないのは迎角固定してるだけ
0607名無し三等兵
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2021/06/20(日) 19:20:41.83ID:I7GGPJOo
>>605
ソ連ロシアは諸兵科連合って考えが、西側より進んでるから、何でもかんでも戦車でやる必要ないだろって事だよ。
0608名無し三等兵
垢版 |
2021/06/20(日) 19:27:58.97ID:nZJYEkJx
>>606
つまり固定しとかないと主砲の重さで壊れるってこと？
WW2のヤクトタイガーがそうだったな
主砲重いから走行時とかは車外に付けてる砲身クランプで主砲ロックしないと
根本のギアがすぐに壊れるらしいし
0610名無し三等兵
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2021/06/20(日) 21:44:33.05ID:4xU/zsmc
例えば装填中なら自動装填の戦車は砲身をロックするぞ
0611名無し三等兵
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2021/06/20(日) 22:01:00.04ID:IL4c+pAs
>>608
西側戦車だって戦闘行動中でなきゃトラベリングロックは掛けるだろ
東側特有の事情を敢えて加えるなら、車高が低くて俯角をあまり取れないから
ドッシンバッタン走る時にスタビライズすると作動限界に当たり過ぎる問題はあると思う
0612名無し三等兵
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2021/06/20(日) 22:05:58.88ID:4xU/zsmc
watch?v=fcTXXTC14nA
この動画ならT-72は砲身ロックして走ってるな
まあ馬力小さくて安定させっぱなしだと辛かったりするのかもしれない
0613名無し三等兵
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2021/06/21(月) 19:43:06.14ID:VoMUKIjU
ロシアの最新戦車ですら撃った直後の砲身プルプルやで
0614名無し三等兵
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2021/06/21(月) 20:16:44.54ID:IsZeFSQl
射撃後に車体の動揺を抑えやすいのは油気圧式サスの特性によるものだな
0615名無し三等兵
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2021/06/21(月) 20:19:23.44ID:q+lqiHdq
砲身プルプルしてるだけで作りが安く見えてしまう
0616名無し三等兵
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2021/06/21(月) 21:04:39.80ID:KhjfaIbn
>>601
基本的に現在の戦車は正面でしか主砲の攻撃には耐えれない
機関砲クラスなら10式も側面は耐えれる　M1やレオⅡも主砲に耐えれるのは正面だけ
それを44tでやってる10式は驚くべき戦車だよ
0617名無し三等兵
垢版 |
2021/06/21(月) 21:37:40.32ID:XoJ0TWjp
だから継戦能力も低いし拡張性も犠牲になってるけどなw 華奢だしw
0619名無し三等兵
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2021/06/21(月) 23:37:48.56ID:KhjfaIbn
継戦能力や拡張性に具体的に触れてないから話にならないね
搭載弾薬数なら米軍の基準である1回の交戦に必要な40発をクリアしてる
拡張性なら現状よりもプラス4トンの装甲重量を確保してる　
現時点で文句のつけようもない性能だろうと思うがね
0620名無し三等兵
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2021/06/22(火) 00:30:48.24ID:ht/4dK29
レオの55口径と10式の短小包茎砲を同一視してしまうDQNﾜﾛﾀ
0621名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 03:05:24.05ID:0URlZaMG
10式は強装薬になってる定期
55口径バロッティングで威力低下ワロスｗ
0622名無し三等兵
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2021/06/22(火) 05:34:30.04ID:tZ+5o8mE
10式は砲塔正面JM33に堪えられるぐらいでねーのしらんけど
付加装甲を付けて車体、側面が機関砲クラス、RPGに抗堪みたいな
ノーマルの10式に期待しちゃダメでしょ
サイドスカートなんて履帯外れたらキレ～イに曲がるぐらいなんだし
M1戦車のM32 ARAT-2みたいな増加装甲やレオ2A6みたいに
ゴテゴテに付加装甲材付けてからじゃないと防御力うんぬんかんぬん語るのは意味なくね
ノーマルで充分ならそもそも付加装甲なんて必要ないわけだし
となんもしらんやつが語ってみた
0623名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 07:11:42.13ID:zU2+r1jN
>>619
ちょっと10式からは離れるけど質問
＞米軍の基準である1回の交戦に必要な40発をクリアしてる
これはどんな根拠でその数字が出てきたのでしょう？
0624名無し三等兵
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2021/06/22(火) 12:46:08.27ID:5SDydlMb
>>623
イスラエル軍の戦訓が元だろ。いちばん機甲戦やってるのはイスラエルだから。
0625名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 13:01:17.74ID:QAXn/PD6
イスラエル、米軍ともに自動装填装置なんて付けてない件
0627名無し三等兵
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2021/06/22(火) 17:37:30.32ID:4e03UvgH
>>625
イスラエルは装填補助装置があったでしょ。
アメリカはちょっと変わった自動装填装置を作ったけど採用されてない。
メーカーのページは残ってるから完全に採用が消えたわけではないだろうけど。
ttps://meggittdefense.com/product/compact-autoloader/
0628名無し三等兵
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2021/06/22(火) 18:27:52.79ID:5SDydlMb
兵器は単純さも必要だから、その辺のトレードオフは常にある。米イスラエルは自動装填は不要
ソ連ロシアは車体が低すぎて人力では無理だから必要。
0630名無し三等兵
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2021/06/22(火) 21:25:03.84ID:SQvdpYVo
1回の交戦で使えるのは自動装填装置の中身だけだし
40発云々は単なるフカシだわな
0631名無し三等兵
垢版 |
2021/06/22(火) 23:10:11.46ID:5n86QPSv
まあ自衛隊の戦車が交戦することなんて戦車が朽ちるまでないし気にする必要もない
0632名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 02:30:27.99ID:lqvw207L
M1のバスル内弾数は18x2=36発だけど
半分は常時閉鎖ドアで塞がってる格納弾なので即応弾は可動ドア側の18発だけ
レオ2も車体側格納弾27発に対してバスル内の即応弾は15発だけ
10式や90式の即応弾14~18発+車体格納弾18とそう変わらん
なおメルカバの即応弾はわずかに10発で残り38発は全て車体後部の格納弾
0633名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 07:57:33.02ID:7SZsFSJY
>>632
90式、10式の問題点は自動装填装置の弾を撃ち尽くしたら乗員が車外に出て自動装填装置に装填しないといけない点では？w
0635名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 10:21:09.71ID:H5kRQbS9
>>633
日本の戦車ってそういう仕様なの？
てか自動装填って全部一端車外に出る必要あるのか？
かなりのデメリットな気がするな
0636名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 10:34:03.33ID:ldMO/d89
>>636
90式の時から自動装填装置故障時に備え車内手動装填が可能です
装填手が居ないので装填速度はだいぶ落ちます
>>633
M1も即応弾を打ち切ったら閉鎖ドアを工具でどかさないと格納弾を取りさせないので戦闘中の格納弾の車内給弾はそもそもできません
もし戦闘中に閉塞ドアをなんとかして外してもバスルのブローオフパネルが機能しなくなります
0637名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 11:55:37.81ID:z7BShL22
そういえば10式が90式よりも車内が窮屈と言われてるけど
90式は補助席があって4人搭乗も可能なだったそうだから
10式では4人搭乗を完全に廃したってことでいいのかな？
0638名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 12:47:14.51ID:Q0LUyHRS
10式は即応弾が20発しかないから弱いww
んなら他国の戦車もだいたいおんなじだわな
0639名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 13:47:00.62ID:tPx8OuQZ
単車運行しないしね
あと10式戦車は自動装填装置分しか弾積めないと聞いた
90式より少ない言ってた
0640名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 14:48:58.87ID:wakeGKjq
>>638
継戦能力が低いだろw
乗員減らしたから交代要員もいないしw
0642名無し三等兵
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2021/06/23(水) 15:39:21.95ID:ajN+SKmO
国内本土で戦う仕様なんだから継戦能力低くても問題ないだろ
海外に派兵するわけでもないんだし
0643名無し三等兵
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2021/06/23(水) 16:28:51.94ID:ldMO/d89
10式の搭載数は文献により幅がありますが22-40発とされますね。
中の人曰く「戦車と言うよりは地を這うAHと行ったほうが実態に則す」とのことで
従来の戦車にように戦場に留まらず
戦場侵入ー暴れまわるー後方へトンズラ
といったAHや戦闘機みたいな運用なんだそうで
継戦能力は重視していないそうです。
自身のセンサと10NWにかなり頼った運用とのこと。
0644名無し三等兵
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2021/06/23(水) 17:00:14.52ID:tRN2IAGG
>>643
陸自お得意のヒットアンドアウェイにより則した戦車ということか
待ち伏せどかんよりはかなり進化したな
0645名無し三等兵
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2021/06/23(水) 17:56:42.09ID:vP1gnQP6
本土で戦うなら後方地域は存在しないんじゃないか。
0646名無し三等兵
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2021/06/23(水) 19:47:14.32ID:m1HGh487
中国人全部日本に上陸してるのかな?
0649名無し三等兵
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2021/06/23(水) 22:12:42.92ID:j7gfSuHX
>>647
メルカバさんの相手は…モンキーモデルの旧ソ戦車だから
そのうちドローンが相手になるような気もするが、それならそれで対空火器は充実してるしな、イスラエル
0650名無し三等兵
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2021/06/23(水) 22:25:16.52ID:LROq4xlE
これからは、自動装填装置が戦車にとって当たり前の装備となって来るだろう
0651名無し三等兵
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2021/06/23(水) 22:52:21.16ID:OtyrhU1e
これからは無人砲塔　＆　乗員空間集中防御
0652名無し三等兵
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2021/06/23(水) 23:21:14.57ID:VN4Amhi5
ロシアの無人砲塔戦車はっきり言って見た目はかっこ悪いよな
しかも車体がＴ90とかよりふた周りぐらいでかいし
0653名無し三等兵
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2021/06/24(木) 00:04:22.25ID:Krm+ipsV
>>648
左側はドアのすぐ前に車長が居るから即応では使えないと思う。
と言うか、この動画だと車長の後ろは、なんか物入れがついてて弾倉にアクセス出来ない。
ttps://youtu.be/S4uW5AMWUDs
0654名無し三等兵
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2021/06/24(木) 02:01:28.44ID:ljEIOmD6
>>648
その画像に書いてあるとおり左側の弾薬庫は4番の格納扉で常時閉止されております
3番の即応弾庫用スライドドアは4番の格納庫ドアの表面をスライドする構造です
3番4番ともに常時は閉鎖されバスル上面のブローオフパネルを機能させる隔壁となります
装填手が画像で言う右下のボタンを押すことで3番のドアが画像左側方向にスライドし
装填手は即応弾庫にアクセス可能になります
あくまで画像で言う左側の18発弾薬庫はレオ2や90式で言う車体弾薬庫と同じ扱いの弾薬庫です
0655名無し三等兵
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2021/06/24(木) 22:14:37.09ID:cib5urlN
>>644
「特定の状況化だけを想定した戦車」って実戦では一番使い難い戦車なんだよね
実際は想定なんて無視した状況になる　だから米国はあんな無駄に重い戦車をいつまでも使う
10式の「進化」が正しかったか　疑問もあるけどね
「国内道路環境にあわせた戦車」であることをハイテクやら枕詞でごまかしてる戦車のようにも感じるよ
0656名無し三等兵
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2021/06/24(木) 22:27:20.23ID:FYMYc1GZ
先に結論があり
ああ言えばこうイチャモン
在日話法
0657名無し三等兵
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2021/06/24(木) 22:36:03.44ID:2/Bm8vVD
超小型化して通れる道路は増えた代わり、弾数の減少と整備性の悪化を甘受できるかどうか…
調達数の大幅減は、案外その辺にもあるのかもしれないな
0658名無し三等兵
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2021/06/24(木) 22:56:35.88ID:FYMYc1GZ
16MCVが色んな意味で価値があって優秀だったからだよ
装軌の10式戦車は150両もあれば充分だと思う
生産台数少なくても波及効果が大きくて大成功だと思うよ
0659名無し三等兵
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2021/06/24(木) 22:59:23.53ID:2/Bm8vVD
優秀というか、アレはあれで必要な割り切りを行った結果だからね
またちょっと役割が違うから上下関係で見るものでもないんだが
まあいいか
0660名無し三等兵
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2021/06/24(木) 23:06:26.00ID:0p98F013
台湾本島や石垣島で戦車戦やろうと思ったら16式しか考えられないもの

10式の生産数嘆くより16式もっと増やさないと
0661名無し三等兵
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2021/06/24(木) 23:10:14.32ID:2/Bm8vVD
おいおい台湾はM1受け取るし、今の主力M60だからな一応そこんとこ忘れないで
0662名無し三等兵
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2021/06/24(木) 23:16:42.92ID:G0in1LVo
仕方ないとはいえ、あの地形でM1使う気にはなれないよねぇ

固定砲台として使うのか
あるいは海峡の向こう側に揚陸してバリバリ戦車戦をやるつもりなのか
0663名無し三等兵
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2021/06/24(木) 23:23:16.50ID:BhEPm0C6
しかし台湾がM1A2SEPv3使うことになるとは
そーいえば今号のmcあくしずが現用戦車特集だね
0664名無し三等兵
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2021/06/24(木) 23:24:23.95ID:2/Bm8vVD
使う気になれないといっても、実際選んだのはそれなんだからさ
…他に選択肢があったかというと、ないけれど
0665名無し三等兵
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2021/06/25(金) 01:38:30.18ID:0irXtwJg
16式で戦車戦なんて悪夢そのものだぞ　はるかに10式がいい
あれはあくまでも105㎜牽引砲の陣地展開がいらない程度の兵器として運用するべきで間違っても行進間射撃とかしちゃいけない装備だ
0666名無し三等兵
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2021/06/25(金) 01:46:45.09ID:0irXtwJg
速射の利く機関砲を食らっただけで無力化されるような16式は間違っても陣地から出しちゃいけない
某ゲームの影響で勘違いしてる人が増えた　そこそこ装甲があるであろう砲塔正面だけ出してあとはダックイン
それ以外の用途では使えないよ　16式
0669名無し三等兵
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2021/06/25(金) 04:00:09.91ID:7SpVqlvH
つまり10式戦車は失敗作だな
今度は無理な小型化をした戦車ではなく、素直に50t戦車を開発した方が良い
0670名無し三等兵
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2021/06/25(金) 11:08:16.32ID:xf4NDHGd
90式戦車に今時の複合装甲を付けてあげれば良かっただけ
0672名無し三等兵
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2021/06/25(金) 12:05:07.60ID:PRGg/8bb
>>671
エンジンは難しいな。
M1のパワーパックはサイズが大きいから大抵のパワーパックは収納可能だけど、ガスタービンなので給排気系統の体積が大きい。
要するにスカスカで軽いんだよね。
ユーロパワーパックに交換すると体積は減るけど重量は1.2tぐらい増える。
0673名無し三等兵
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2021/06/25(金) 12:24:11.81ID:R0RV0fBF
ユーロパックみたいな前世紀の遺物と一緒にしないでほしいわ
0674名無し三等兵
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2021/06/25(金) 12:34:32.68ID:xf4NDHGd
>>671
日本でしか作って無い物を世界の誰も欲しがらない
0675名無し三等兵
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2021/06/25(金) 13:03:04.04ID:yyZb7JCQ
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
防衛装備庁の自衛隊の装備品の紹介パンフレット（英語版）

にわざわざ載せてるから欲しがる国あってもいいような気がするんだけど
確かに外国製と比べて滅茶苦茶優れているってわけでもないから仕方ないか
0676名無し三等兵
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2021/06/25(金) 21:10:12.93ID:NRCFCJko
10式の外部センサーは国産じゃなくタレスだろ
内部のシステムは国産かもしれないけど大物のセンサーが輸入品では儲からない
0677名無し三等兵
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2021/06/25(金) 21:21:53.74ID:wNxJgKYH
>>676
外部に相当するものは何？
それが大物で他がそうでない根拠は？
0679名無し三等兵
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2021/06/25(金) 22:08:05.20ID:yyZb7JCQ
レーザ検知器がグッドリッチで
コンピューターのOSがwindowXPだっけ？
0680名無し三等兵
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2021/06/25(金) 22:14:10.27ID:wNxJgKYH
部品ひとつひとつをあげるだけでは意味がない
それらが輸入部品が価格全体の何%と大半を締めているので利益にならない
ここまで出来て答えになるが無理ならレスしなくて良い
0681名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 00:40:08.61ID:0qJlXR7s
一番大枠で重要な車体と砲塔と主砲とエンジンは自前だから、そこんところを一番大きく見て欲しい
0682名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 06:02:41.22ID:mUbOFv3L
重要なのはコンセプトだろ。各国想定する運用は違うだろうが、大半は歩兵支援の需要だろ。
歩兵の対戦車兵器、地雷、IEDに対処できる装甲キットが豊富に有るとか、損傷しても修理が
容易な構造とか、10式は対戦車戦闘に特化し過ぎて複雑精緻。コレじゃ海外には売れない。
0683名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 07:25:00.94ID:w54rvdxr
>>682
10式を海外に売る云々はともかく、歩兵支援が主ではない
懐かしの歩兵戦車じゃなくMBTなんだから、その時の主要な使い方が何に寄るかというだけの事
2000年代は都市部での非対称・治安戦がクローズアップされたから火力と装甲での歩兵支援能力が再評価されただけだし、
そもそもMBTである以上は仮想敵国の戦車に対抗できる対戦車能力は大前提

だいたい2010年代からこっち、敵方にも戦車があるような重武装の内戦が増えた挙句に、中露勢力に対しての正規戦想定へ回帰の風潮があるので、
むしろ対戦車戦闘は世界的に再び重視されていくし、根本的に90式より10式の方が非対称戦想定でも柔軟性高くて向いてるやろと
0684名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 08:21:06.28ID:jVRydu/n
10式は対戦車戦闘「しか」見てない戦車だと思うよ
0685名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 11:31:55.97ID:6S8fAmKL
>>684
10式では、市街戦対応も謳われてるのに酷い妄想だな。
なんの為のセンサー連動の車両間データリンク攻撃システムだと思ってるんだ。
0686名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 16:25:46.30ID:f1Zvz0cj
昔何度も書いたがTUSK相当の装備とか全く無いのに市街戦対応とか笑わせんな
予算減らされないように無理やりこじつけただけだぞ
0687名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 19:27:18.57ID:ScsNfL+A
>>686
10式でも、一応試作も試験もしたが不採用になった。
爆発反応装甲を国内で運用するには、車両毎に弾薬庫型の格納庫が必要になるんだよ。
それに戦車が市街戦に有効なのは変わらんし、センサーもネットワークも手入力のM1より上だから、対応力は高い。
0688名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 19:36:11.08ID:WmLxtHx0
10式の変速機は採用するには尻込みする国が多いんじゃないかな．
0689名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 19:38:12.42ID:X9OyWgFJ
戦車が有効ならシャーマンでもいいわな
全体的な能力の底上げでしかないものを殊更市街戦に紐づけるのは詭弁でしかない
0690名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 19:53:50.29ID:ScsNfL+A
爆発反応装甲を装備してないから、市街戦対応じゃないんだーとはとは凄い論だな
センサーの広視野や、密な脅威情報の共有も市街戦対応と言えるだろうに
少なくとも
゛対戦車戦闘「しか」見てない戦車゛
では無いな
0691名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 21:01:17.68ID:0qJlXR7s
センサーとRWSを増やし、中空セラミック装甲とスラット装甲を車体側に増設って程度でいけるとは思うが
問題は整備性が悪化しそうなところな…
0692名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 21:10:02.53ID:R6Ctl7qO
90式戦車改修を成し遂げて
強化された戦車戦力分を球突き式に
10式戦車50両ぐらいを水陸機動団に回したい
0693名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 21:25:43.70ID:X9OyWgFJ
車内から光学サイト回しただけで生き残れるならハッチの上に防弾ガラスの盾を据えたりはしない
機銃にシールドもつけずに市街戦なんて怖すぎるわ
0694名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 21:36:59.86ID:OEHTTms2
>>693
あれらはイスラエルやイラクの統治・治安戦に有用なだけ
正規戦と混同するなよ
0695名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 22:31:01.33ID:+NmPHMFU
正規戦とかいう訳のわからん言葉使う奴増えたのか一人で頑張ってるのか
0696名無し三等兵
垢版 |
2021/06/26(土) 23:07:03.57ID:IyS+XARG
>>685
データリンクは市街戦に限った装備じゃ無いだろ
RWSやAPSが無い時点で市街戦は不得手だよ
主砲なんて仰角限られてるんだから
0697名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 00:34:11.19ID:S0q+viVq
>>695
正規戦は普通に使われる言葉だし、市街戦を含むだろ。

>>696
RWSなんて指向速度遅いし、視界も狭いから治安・統治戦でないなら微妙だわ。
で、優れたデータリンクを持つ10式の何処が"対戦車戦闘「しか」見てない戦車"だって言うの？
仰角が限られてるなら、僚車や随伴歩兵に任せろよ。
APSも別に市街戦でだけ有効な装備でもないし、根拠には成らんね。
0698名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 00:41:27.86ID:S0lpk+oY
正面以外の装甲が薄っぺらすぎて駄目だよ
0699名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 00:54:43.86ID:S0q+viVq
>>698
まだこんな、キヨタニみたいな奴が居るのか
少なくとも側面はRPG7と30㎜APFSDSに耐えるぞ
0700名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 01:23:22.84ID:CTGeLOCj
また10式厨が吠えてるなw
0701名無し三等兵
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2021/06/27(日) 05:20:20.71ID:EQ8mt7gw
>>697
RWSが無くて良いなら各国戦車の市街戦対応装備にならんだろ

君の言う優れたデータリンクとやらで具体的にどうやって市街戦に対応するの?
まさか歩兵までトラッキング出来るとでも?
仰角足りないなら他に任せろと言うならそもそも10式要らんだろう
0702名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 05:22:31.71ID:EQ8mt7gw
>>699
側面はRPG対応と35mmクラス機関砲対応は増加装甲の排他的選択だぞ?
イキり散らす前に仕様書位読もうな?
0703名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 08:54:41.66ID:mySv+4Xc
側面に特殊装甲つけた上にラックでスタンドオフ距離稼いでるエイブラムスもERAで強化する必要があったのよね
普段目にする10式は基本装甲に物入れでスタンドオフ距離稼ぐだけ、これに増加装甲つけてもまだ一手たりてない
いや物入れを埋めるとスタンドオフ距離稼げなくなるからあまり強化にならないかも
0704名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 09:52:21.94ID:obuiYg1g
身を潜める物陰に乏しい、大平原とか砂漠では
１〇の装甲は分が悪いだろうね。
過疎しまくりの北海道でも侵食による地隙だらけだし
日本最大の関東平野は都市化が進みすぎてる。
0705名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 11:16:36.03ID:PuOInC6y
>>701
あれらはアフガンとかイラクとか、非対象戦の流行りの故だろ
今でも演習では付けてない車両とか普通に存在するし

脅威目標の共有と共有してる僚車による素早い攻撃は、対歩兵にも確実に有効だな
有効じゃないなら根拠を教えて欲しい

>>702
30㎜APFSDS対応が増加装甲頼りが何か問題が有るか？
それに側面の素の防御性能なら、大柄で80年代採用のM1の方が怪しい物だ
それこそ、TUSKみたいなのを使って誤魔化す必要が有るんじゃね？

>>703
いや、足りてないとかお前が決めるなよ
少なくとも装備庁の方が情報多いんだから
0706ジャイアン
垢版 |
2021/06/27(日) 11:20:34.70ID:Fo69eWV2
>>668
スイスの俺の親戚は｢出すもんだしゃクレムリンでも
引っ張ってくる｣ がモットーだしうちも似たようなもんだぞ
0707名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 11:48:31.27ID:181HfYny
戦鳥の生き残りつーか死に損ないみたいな奴がいるなw
0709名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 12:05:05.73ID:181HfYny
いそうだなw
>>699
0710名無し三等兵
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2021/06/27(日) 12:15:16.77ID:h9mxbkOm
>>705
> あれらはアフガンとかイラクとか、非対象戦の流行りの故だろ

市街戦ではビルの上からRPG撃たれるとか想像出来ない?
主砲が仰角足りない以上、人間が体を晒して機銃を撃つか、RWSでやるかだ
どちらが安全？

> 今でも演習では付けてない車両とか普通に存在するし

演習と何か関係が?
陸自は演習じゃなかったらRWSが湧いてくるのか?

> 脅威目標の共有と共有してる僚車による素早い攻撃は、対歩兵にも確実に有効だな
> 有効じゃないなら根拠を教えて欲しい

歩兵をトラッキング出来るのか?10式は
市街戦はいつRPG撃ち込まれるのか分からないのにのんびりデータ共有して小隊長に振り分け指示を待つの?

> >>702
> 30㎜APFSDS対応が増加装甲頼りが何か問題が有るか？

対HEATと対機関砲装甲の排他的選択と書いたが？言葉が難しかったかな?

> それこそ、TUSKみたいなのを使って誤魔化す必要が有るんじゃね？

10式は誤魔化す以前だが
どこまでアタマ湧いてるのかね？坊やは
0712名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 12:29:26.19ID:181HfYny
うるせーぞダブスタ糞野郎言い訳してんじゃねーよ
0713名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 12:39:46.72ID:PuOInC6y
>>710
＞市街戦ではビルの上からRPG撃たれるとか想像出来ない?
＞主砲が仰角足りない以上、人間が体を晒して機銃を撃つか、RWSでやるかだ
＞どちらが安全？
果たして、とっさに狭い視界のRWSは"使える"のか？
人力機銃の方が対処が早い分、車両が安全じゃないか？
もっと言うと、随伴歩兵やリアルタイムでデータリンクしてる僚車に対処させた方が障害物ごと除去できるぞ。

＞演習と何か関係が?
＞陸自は演習じゃなかったらRWSが湧いてくるのか?
米軍も演習では使ってない車両が有ると言う事。


＞歩兵をトラッキング出来るのか?10式は
＞市街戦はいつRPG撃ち込まれるのか分からないのにのんびりデータ共有して小隊長に振り分け指示を待つの?
赤外線出してればトラッキングできるし、データリンクはほぼリアルタイムだ。

＞対HEATと対機関砲装甲の排他的選択と書いたが？言葉が難しかったかな?
その仕様書だしてくんない？
空間装甲を兼ねた30㎜APFSDS対応の付加装甲が、RPG7には耐えられないと言う仕様の
有るんでしょ


＞10式は誤魔化す以前だが
＞どこまでアタマ湧いてるのかね？坊やは
頭が湧いてるのはオタクでしょ
10式が軽装甲でないと困るの？
0714名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 12:42:15.08ID:PuOInC6y
>>712
事実を言ってるだけ
0715名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 12:52:55.01ID:181HfYny
トラッキングだのリアルタイムで共有だのそういう仕様書はあるんですかねえ
つーか歩兵の敵味方識別と民間人の排除を瞬時に行うソフトとかまだ無いからな
0716名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 13:13:02.02ID:PuOInC6y
>>715

ソースは大火力リークス
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%82%A410%E5%BC%8F%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%EF%BC%89

・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。
0717名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 13:15:56.10ID:181HfYny
サイズ分類だけで目標がなんなのかを識別する機能なんて何一つ書いてないだろ
人間の判断が介入するんだよ
ならキューポラから自分で撃つ方がはるかに早い
0719名無し三等兵
垢版 |
2021/06/27(日) 13:29:23.65ID:5aM1C7eU
10式には自動索敵機能があり、センサーが目標を探知すると目標の形状などから目標の種類（戦車、装甲車両、非装甲車両、航空機、固定目標、人など）を自動的に識別する。
FCSは探知・識別した目標の脅威度の判定を自動的に行い、ディスプレイに目標を色分けして強調表示させる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
0720名無し三等兵
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2021/06/27(日) 13:53:59.79ID:181HfYny
日本語wikipediaなんてどっかのライターが書いた願望記事をソースに好き勝手書く奴ばかりで参考にはならんよ
0721名無し三等兵
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2021/06/27(日) 14:00:19.88ID:181HfYny
>>718
候補を見つけたら車長か砲手が射撃目標かどうか判断してマーキング、これで始めて
射撃目標としてデータを送信して小隊内に共有されるんだろうよ
0722名無し三等兵
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2021/06/27(日) 14:06:03.11ID:5aM1C7eU
韓国語Wikipediaより遥かにマシだし、2chねる文化が生きてるから比較的マシだよ
ドイツや欧州だと専門家の気まぐれなトピック的でマニアックな長文が書かれてたり
英語圏は定型フォーマットで網羅的
日本語Wikipediaは非常に豊富な記述
という特徴がある
0723名無し三等兵
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2021/06/27(日) 14:10:25.69ID:181HfYny
>韓国語Wikipediaより遥かにマシだし、
下を見て安心するのはヤメロ
>2chねる文化が生きてるから比較的マシだよ
最悪じゃねーかw真面目にやれ
0724名無し三等兵
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2021/06/27(日) 14:17:19.04ID:5aM1C7eU
今月だか、10式戦車の車長用視察照準装置の光学データを処理する役務の公募とかなんとかあったから、Wikipediaの記述信憑性の傍証にはなるんじゃない？
0725名無し三等兵
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2021/06/27(日) 14:23:29.04ID:PuOInC6y
>>721
検出した候補情報を共有してる可能性も有るだろ
0727名無し三等兵
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2021/06/27(日) 14:44:49.94ID:PuOInC6y
>>726
共通状況図って言う言葉も有る
脅威候補の情報が共有されないのは考えにくい
送信は画像とか目標情報とかでしょ
0728名無し三等兵
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2021/06/27(日) 15:31:33.07ID:a0XAOvwP
>>710
>歩兵をトラッキング出来るのか?

それ凄いアイデアだなあ
今の監視カメラのAI技術だと中国とか性別や年齢まで自動識別しているから360度カメラとミニガン組み合わせて自動防衛システム作れるな
0730名無し三等兵
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2021/06/28(月) 00:41:09.17ID:JLHLMPn2
>>729
そして無慈悲な殺戮が始まったのであった、、、
0731名無し三等兵
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2021/06/28(月) 03:03:57.24ID:GD0zL1jK
>>681
10式戦車　全体の輸出の話でなく「10式の内部システムだけ売れ」って人に対してのレスだぞ
だからシステムって言っても外部センサーや環境センサー　OS等　輸入品の割合が多く儲からないって話だ
10式まるごと輸出できるならそら小物が輸入品でも儲かるだろうよ
0732名無し三等兵
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2021/06/28(月) 03:11:49.12ID:2PZPq1NC
山陰地方に一個戦車中隊を配置しておかないと、
あそこに水陸両用部隊なり空挺部隊で奇襲上陸されたら対応できないぞ
0733名無し三等兵
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2021/06/28(月) 03:14:56.91ID:GD0zL1jK
>>685
そいつとは別人だがおれも10式戦車は対戦車戦闘しか見てないと思うぞ
市街地戦闘　対テロ戦をうたうが予算獲得のための話　それらの機能を切り捨てて正規戦特化してる
そしてそれは正しい判断だった　半端な全周防御を目指して正面装甲に重量使えないなら40tクラスのMBTなんて成り立たない
小ぶりな車体は遠距離砲戦での被弾率を下げ相手と正対する主砲正面は十分な複合装甲を持つ　
主砲には120mm44口径クラスでは最優レベルの貫徹力を持つ10式砲　十分なエンジン　これで正しい
データリンク等は現在ではある程度のスペースがあれば十分実装できるしここまでで100点なんだよ　日本戦車としてはね
0734名無し三等兵
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2021/06/28(月) 07:58:58.41ID:th3yTqKx
疑問というか妄想なんだけど、敵の戦車もこちらの戦車もAPFSDS迎撃可能なAPS装備するようになったらどうなるの？
APSの迎撃体の弾が切れるまで撃ちあい？
0735名無し三等兵
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2021/06/28(月) 08:24:55.38ID:5bJqCwsJ
>>734
船で考えるなら飽和攻撃だな。
同時集中射撃でAPSの同時対処能力を上回ってしまえば迎撃体が切れるまでもなく弾は当たる。
後は主砲弾と誤認されるようなダミー弾を機関砲で連続発射して迎撃体を無駄撃ちさせるとか。
0736名無し三等兵
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2021/06/28(月) 08:32:08.55ID:IOVIA2Vu
コータムで同期して同時弾着を狙う
0737名無し三等兵
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2021/06/28(月) 09:02:46.82ID:th3yTqKx
APS普及したらそれなりに対戦車戦術変わりそうね
第４世代の戦車の定義ってAPS積んでるかどうかになるんじゃなかろうか・・・。

１０式のC4Iもいいけど陸戦革命！ってほどだとはちょっと思えなくて
・・・いやあれか、C4Iが優れているからこそAPS積んだ仮想敵に対抗できるのか
0738名無し三等兵
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2021/06/28(月) 10:36:33.71ID:uieWaBss
自称第四世代、しかし3.5世代戦車以下なのがどっかの国で運用されてるらしいぞw
0739名無し三等兵
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2021/06/28(月) 10:56:24.31ID:AwfI/UOQ
>>735
APSは基本的に対戦車ミサイルに有効で戦車のAPFSDSクラスの弾速には対応してないものも多い
そしてAPFSDSに対して有効であるタイプでも運動エネルギーはほとんど殺せず弾着角度を歪めて貫通させなくする
運動エネルギーはそのままだから弾芯が斜めになりながらもそのまま主装甲に大穴開ける　貫通まではしないけどね
つまり同じ部位に2発目は無理だ　
0740名無し三等兵
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2021/06/28(月) 14:21:34.58ID:SPFslQPD
>>733
対戦車戦闘しか見てないは言い過ぎ、有り得ない。
小さな車体は装甲面積を小さくし全周防御力も上げるし、44口径は取り回しもレオパルドより良い。
優れたC4Iによる素早い共同交戦性・統制力は、市街戦でも輝く。
市街戦は見てるが、イスラエルや戦後イラクのような統治戦は見てないが正しい。
0741名無し三等兵
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2021/06/28(月) 15:20:01.48ID:uJ6CJZ+O
>>734
戦車VS戦車ではAPFSDSは超高速にする為に炸薬量が必要なので弾がデカくなる→弾数が少なくなる→防護側が有利
0742名無し三等兵
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2021/06/28(月) 15:59:59.60ID:th3yTqKx
戦車VS歩兵戦闘車ならどうだろう？トロフィーのシステムの大きさとか配置とかよくわかってないんだけど機関砲の掃射で破壊できる？
APS自体は脆弱な機器だからそれを無力化すれば対戦車ミサイルが通用するよね

停止してれば対物ライフルの狙撃でセンサ破壊という手も？
0744名無し三等兵
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2021/06/28(月) 21:33:05.54ID:IfEXgR+d
>>742
普通に反撃してきてIFV側が大ダメージ受けそう
割に合うのかなこれ
0745名無し三等兵
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2021/06/28(月) 22:41:30.33ID:Coj8Q7EC
仮にAPSがAPFSDSに対応したとしても、あれ搭載弾数少ないからなぁ。
奇襲防ぐ以上はAPSに任せちゃダメでしょ。
0746名無し三等兵
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2021/06/28(月) 22:44:26.88ID:ZYXzgn0T
トロフィーは現状では対戦車ミサイルの直撃に対する防御手段、APFSDFどころか戦車のHEAT弾も迎撃は無理だと思う
レーダーで自分に向かってくるのを検知してから反応しなけりゃならんから高速弾の対処は中々難しいだろう
下手すりゃ誤検知による誤発射で周囲に散弾をばら撒いて味方を挽肉に変えたりする
0748名無し三等兵
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2021/06/28(月) 23:56:51.25ID:ZLlw74jA
メーカーと言うものは売りたいから誇大に宣伝するからな
それぞれの飛翔体に対してどれだけの迎撃率があるかが問題、高速であればあるほど低くなる
低くても迎撃できなくはないから嘘はついていないと言うことになる
0749名無し三等兵
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2021/06/29(火) 09:57:53.78ID:7ICEalH9
でも、常に実戦が有るイスラエルだからな。
0750名無し三等兵
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2021/06/29(火) 10:37:43.22ID:/kBdOPVZ
まともに国家と戦争したの何年前だよ
0751名無し三等兵
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2021/06/29(火) 11:25:45.22ID:anOC7E78
>>748
ソース0なのにその自信はどこからくるんです？
0753名無し三等兵
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2021/06/29(火) 14:16:17.76ID:iJmKayfN
自国の軍が戦争童貞の国の奴より国民の意識は遥かに上なのよ
0754名無し三等兵
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2021/06/29(火) 16:29:43.49ID:/kBdOPVZ
中国軍の悪口か?
アイツらサイコパススイッチ付いてるから侮れんぜ
0755名無し三等兵
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2021/06/29(火) 20:52:56.31ID:oj6nthAn
国境を歩いて越えようとしてるウイグル人の家族を笑いながらスコープ付きのライフルで子供まで撃ち殺すみたいな?
0756名無し三等兵
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2021/06/30(水) 20:08:11.17ID:k/yHsF4V
もう、新たに戦車を開発して、10式戦車と90式戦車をまとめて更新した方が良いと思う
10式は失敗作で、90式は旧式過ぎる
0757名無し三等兵
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2021/06/30(水) 22:08:09.38ID:4odBtCr8
74式もまだ残っているというのに寝言が聞こえた
0759名無し三等兵
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2021/07/01(木) 08:11:01.11ID:aDP+ZNFc
>>757
スラットアーマー付ければギリいけるんじゃね？
0760名無し三等兵
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2021/07/01(木) 23:25:57.77ID:cbvC20jR
>>746
APSはAPFSDSの運動エネルギーを殺すことはできない　もってるエネルギーが違いすぎるから
だけど弾芯の進入角度を変えることは可能でそれだけで大幅に貫通力は下がる

APFSDS vs BLAST-FRAG APS
https://www.youtube.com/watch?v=6hhSMryZaQY&;t=1s
0761名無し三等兵
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2021/07/02(金) 10:46:05.47ID:tB+CBYmC
翼安定弾の飛翔中を狙わなくても装甲に爆弾張っときゃ良いじゃん
0762名無し三等兵
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2021/07/02(金) 13:25:17.95ID:k3qq+fpS
>>761
それで良いならとっくにみんなやってると思うの

爆発反応装甲は昔からあるんだし
0763名無し三等兵
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2021/07/02(金) 15:49:48.10ID:/56iZOau
爆発反応装甲の構造を改めれば充分という意味かい?
0764名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 20:11:49.34ID:SDOo1ubY
>>763
いや
だれでも思いつく事だから実現していないって事はダメだからって事さ
0765名無し三等兵
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2021/07/03(土) 03:35:54.23ID:JtK4j6mG
つまり、コンタークト５最強ってことか。
0767名無し三等兵
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2021/07/10(土) 12:28:04.39ID:mebkmlv9
>>733
どうかなー
少なくとも歴代日本戦車としてはMCVの次に市街戦意識してると思うよ、10式戦車
0768名無し三等兵
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2021/07/10(土) 12:33:15.93ID:mebkmlv9
>>690
むしろリアクティブアーマーつけると日本じゃ普通科との協同に悪影響出そうだしねぇ
0769名無し三等兵
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2021/07/25(日) 19:59:20.57ID:YjgFVrBP
他所の国ではリアクティブアーマーつけた戦車は歩兵と協同しないの？
0770名無し三等兵
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2021/09/09(木) 04:17:17.78ID:qj2HiNwf
プロジェクト管理対象装備品の現状について
（新規選定等と取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和３年８月３１日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

ライフサイクルコスト（LCC）の見積もりのため、調達数が以下の想定となっている

　　　　　　　　　　　　　　調達数 　　開発費用 　調達費用 　　　運用･維持費用　　　　　LCC
19式装輪自走155m 200輌 　　176億円 1,432億円 　　　　540億円/30年　　　　　2,155億円
10式戦車 　　　　　　　350輌 　　808億円 　4,252億円 3,198億円/30年　　　　8,267億円
16式機動戦闘車 250輌 　　314億円 2,004億円 　　　　1,524億円/20年　　　　3,844億円
0771名無し三等兵
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2021/09/09(木) 05:45:40.45ID:quPsL5X2
>>770
それ、あくまでも予定ですよ
陸自は今後、海空への転官で人員減、それに伴う予算減少の予定だから
0772名無し三等兵
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2021/09/14(火) 12:49:16.21ID:wAR0y+eg
海空重視なんて破綻してるよ。シナ海軍空軍の大増強を軽く見すぎ。
0773名無し三等兵
垢版 |
2021/09/25(土) 18:34:06.73ID:BBvcCR0T
今後の陸自の１０式戦車保有数が１１７両で、
１３両が富士教導団機甲教導連隊第１中隊で、
１３両が第２師団第２戦車連隊の第４中隊で、
３９両が第７師団第７１戦車連隊第１中隊と第２中隊、第３中隊で、
２６両が西部方面戦車隊の第１中隊と第２中隊で、
１両は武器学校で、１両は富士学校だな
残りは一体何処に配備されるんだ？
0775名無し三等兵
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2021/10/18(月) 02:59:14.24ID:B9fCEfiD
スイス製の軽量型120㎜戦車砲がラインメタルをスペック的に上回ってるので
10式戦車の砲の換装をかんがえてはどうか。
0776名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 08:49:17.40ID:1Am0Jof9
>>770
10式戦車が多過ぎる
90式を150両以上近代化改修して10式の調達を250両に減らし、16MCVと19WHSPを350両と500門にすべし
0777名無し三等兵
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2021/10/18(月) 09:55:32.87ID:rzhs7sQP
このままだと250両どころか200両調達されるかも怪しいけどな…
0778名無し三等兵
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2021/10/18(月) 10:40:29.34ID:SRLFD90R
ドイツ並みに90式と10式それぞれ100両位で90式は第7師団に全数配備って感じ
0779名無し三等兵
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2021/10/18(月) 22:46:52.53ID:9dlFsWov
安く作ってくれるコマツが逃げちゃったからな
これからは三菱か外国製のOEMの二択
高くなることはあっても安くなる事は無い
0780名無し三等兵
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2021/10/18(月) 23:05:25.68ID:TCPCtmWP
買わないという選択肢もあるぞ？
多品種少量生産を止めて少品種少量導入になる未来しか見えんよ。
0781名無し三等兵
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2021/10/19(火) 08:01:38.06ID:i9XgWfsc
取り敢えず攻撃ヘリは全廃だろうし次は何が廃止になるかだな
0782名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 08:06:19.55ID:gEnOiL6Q
陸自は人員と予算に比べて部隊が多すぎるんだよ。
どんだけ装備を全廃しても全国に散らばった不効率な部隊配置が足を引っ張ってる。
少なくともスリム化と省人化は急務だよ。
0783名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 09:47:33.94ID:+TXGghMz
現状は必要人員の限界だろう
これ以上の削減は机上の空論
0784名無し三等兵
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2021/10/19(火) 21:37:08.54ID:sBvDOIoE
山岳地ばっかりなのもあるけど歩兵部隊がほんとに歩兵ばっかりなのは先進国っぽくないよね。
性能落としてもいいから安いAPCがたくさん欲しい。そうすれば10式にトロフィー漬けられるし。
0785名無し三等兵
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2021/10/19(火) 22:55:28.49ID:kmQZ19n1
直近APC購入したのはAAV7.......

購入費の半分はアメリカから時代遅れのガラクタを高値掴まされてるし
国内メーカーに落ちる金は下がる一方だからメーカーもやる気は無い

F35もアメリカですすら頭抱えるLCCだし
新規に使えるお金は更に限られる
0786名無し三等兵
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2021/10/20(水) 09:46:04.94ID:SmNA62ND
AAV以外に即戦力化できる車両なんてねーし
0787名無し三等兵
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2021/10/20(水) 21:13:12.71ID:2NomjuWG
>>785
とかいってAAV7の後継はまだないぞ、それに買ったのは新造した新品だ
まあ国産化色々して欲しいのは同意だがな
0788名無し三等兵
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2021/10/23(土) 13:01:32.96ID:5uLx60Hw
現実問題として日本が購入可能な海外製実用水陸両用装甲車両なんてAAV7しか存在しない。
あと、なんで後継車両がなかなか登場しないかというと、あれはあれでオーバーツじみた車両なので、
それを超える車両となるとかなりハードルが高い。

で、ＭＨＩは超えようとして、3000馬力のエンジンにキャタピラとウォータージェットの併用で、サンゴ礁の
走破が可能な、ちょっと頭のネジが飛び気味の車両を研究中だけど。
0789名無し三等兵
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2021/10/23(土) 13:11:12.74ID:+VW8B1Am
なんもやらなかったら本腰入れてる中国に離される一方でしかないからな
0792名無し三等兵
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2021/10/23(土) 15:00:32.31ID:WYXiKBCK
ウォータージェットの分があるわけか
0793名無し三等兵
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2021/10/24(日) 22:10:09.89ID:T9cQR/4e
また英wikiで荒らしが沸いてるんだけど、マジ何とかしてほしい。
0794名無し三等兵
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2021/10/25(月) 08:24:27.43ID:meGKeKM3
初速1850-1900m/sか・・・すげえ妄想書かれてんだな英Wiki
0795名無し三等兵
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2021/10/25(月) 22:33:07.38ID:+71ALdsV
ロシアは人口問題で１００年以内に急激に国力落ちそう、労働力確保に同じく人口減少の日本上陸？
0796名無し三等兵
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2021/10/25(月) 22:36:02.54ID:+71ALdsV
ロシア、韓国、日本は少子化問題を抱えている。韓国は北朝鮮を吸収すると人口爆発経済爆発は起きると踏んでいるが果たして？
0797名無し三等兵
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2021/10/26(火) 00:45:24.64ID:slQwUYSA
東独や東欧は出生率がながらく低下したから北も落ちるだろうね。
まあ韓国が北朝鮮を統合するのは現実的じゃないけど。
0798名無し三等兵
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2021/10/26(火) 09:09:48.17ID:khergtNx
WTのフォーラムでZeluarに絡まれてウザかった。
奴がLeopard2が如何に優れているか力説するので、
・エンジン　フルパワーで12時間だせる　→　ラジエーター容量が最大出力の半分しかねえよ。
・装甲技術は最も優れている、重量も増えていない　→　アップデートの度に鈍重になってる。
最高速度も落ちたじゃねーか
・砲弾は最高だ、10式戦車も貫ける　→　動画提示して、バロッティングが酷いな、DM53は欠陥砲弾だよな、A7Vになっても改善していない。
・C4IはA7VでBMSになって最も優れている。　→　10式の10年遅れでSEP相当かよ。
って突っ込んでいったら逃げられた。
0800名無し三等兵
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2021/11/03(水) 03:13:47.33ID:dprp5EbS
無理じゃない容量ギリギリで作ってんだから余裕ないでしょ
逆に74、90のほうが改修に余地があるし
0801名無し三等兵
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2021/11/03(水) 05:45:35.71ID:ZVcoD53u
>>799
2回しか使えないそうだよ
破片が飛び散って当たる確率考えると
対抗弾発射と同時にセンサーにカバーするとかの仕組みが必要
0802Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703.
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2021/11/03(水) 20:17:37.41ID:HGumHPHS
＞591-592
7.5cmKwK42、初陣のクルック～で、2000ｍショットの記録有り。
8.8cmは戦記を読むと3km超えの射的話は色々と出てくる印象。
0804名無し三等兵
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2021/11/04(木) 02:08:24.57ID:QCB+YM/o
>>801
2回も使えるなら超強力だよ　実戦だと初段命中で戦闘力がなくなることが普通
M1やレオ2が乗せてきて10式が乗せないでは世代が変わるレベルで陳腐化してしまう
それとトロフィーには軽量版もありそちらは20トン程度の装甲車にも対応し10式で載せれない様な装備じゃない
0806名無し三等兵
垢版 |
2021/11/04(木) 21:55:00.36ID:2aYMO2nZ
第三者に話しかけるなら通じるフォーマットで書こうよ
何を言いたいのかはたぶんわかったが
0807名無し三等兵
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2021/11/05(金) 22:29:37.38ID:UwBqyR8y
戦車は「戦車砲の直撃を食らっても生き残れる」って実はわりと幻想で
現行のMBTだと砲塔の正面限定で120mm滑腔砲に「耐えれるかも」ってレベル
車体正面でもわりと抜かれる　砲塔側面や車体側面はまず間違いなく抜かれる

その上でトロフィーは360度の全周で一定の撃墜率を持ち（米軍の調査ではきわめて高いレベル）
化学エネルギー弾を早期爆発させ無力化し運動エネルギー弾の弾着角度を狂わせ想定の貫通力を大幅に低下させる
極めて強力でトロフィーのようなAPSを装備した戦車と装備してない戦車を世代わけするべきレベルの装備
0808名無し三等兵
垢版 |
2021/11/06(土) 09:43:56.44ID:FPxfjD6W
今は戦車の天敵が多すぎて
戦車同士の撃ち合いになる前に戦車なんて
破壊されてよ
0809名無し三等兵
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2021/11/06(土) 10:21:54.91ID:rwbpJN7t
その天敵とやらは今度はヘリに脆弱だったりするわけで
じゃんけんだな、諸兵科協働で数そろえた方が勝つ
0810名無し三等兵
垢版 |
2021/11/06(土) 10:28:11.72ID:BQ9wewdb
大戦車戦など起こり得ないので第7師団を解体して
北部方面隊の第5第11旅団と第2師団を機甲師団化する

2個戦車連隊100両
2個即応機動連隊40両
0811名無し三等兵
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2021/11/06(土) 12:10:21.91ID:lYTO+CZY
Youtubeで滅茶苦茶持ち上げられてたけど実際10式ってどのくらいのスペックあるんだ？
正面装甲がRHA換算1000mm超とか側面が９０式のJM33を耐えるとか憶測まみれだけど、
それよりも信じがたいのがセンサで捉えた敵を自動で識別子、脅威度判定するシステムがあるという事
大学で画像から色々識別、判定する研究やってたけど、2010年頃の技術かつ車載で数キロ先の車両を識別
するのって、障害物なしで分かりやすいシルエットや目印になるマークがない限り、相当誤判定出すと思う
ここら辺の話って出本はどこなんだろうか、調べてもソースと呼べるものに当たらない
0812名無し三等兵
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2021/11/06(土) 14:15:46.74ID:PBR6F5az
まあ化物だと思われてくれた方が都合がいいこともあるだろうけどね
脅威度の識別はせいぜいサイズやシルエットから人物か車両か見分けてラベルを貼る程度
電波やレーザを出していない限り、攻撃手段を向けているかどうかの探知もできないだろう
これでも戦闘時のサポートにはそれなり役に立つのではないか
0813名無し三等兵
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2021/11/06(土) 15:07:55.49ID:U2v2a1Zo
早く憲法改正して戦地で戦う10式みたいわ
0814名無し三等兵
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2021/11/06(土) 15:12:54.56ID:nWiwEIxU
防御は90式を上回ると要求にあるから憶測ではないだろ
0815名無し三等兵
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2021/11/06(土) 15:27:04.31ID:U2v2a1Zo
10式の仕様書を改めてみたけど
側面の防護性能は？mm機銃弾と書いてあるね
でも10式は付加装甲で下部やら上面もカバーするから
早く戦地で戦う姿を見たいわ
0817名無し三等兵
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2021/11/06(土) 20:00:22.52ID:tXtIE3cZ
>>812
>人物か車両か見分けてラベルを貼る程度
そこら辺だよねぇ・・・
YoutubeやYahooのコメとかだと車両を自動識別して脅威度判定、距離も計測して自動でマップに追加するとか
言ってるアホがあまりにもいて、俺が無知なのか？って思ったぐらいだった。

>>815
側面はどこも機関砲レベルの防護しかないと思う
0818名無し三等兵
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2021/11/06(土) 20:04:18.63ID:tXtIE3cZ
>>814
RHA換算1000mmは無理じゃないかな、個人的には90式の正面防御が分からんから何ともいえない。
弾の威力から逆算するなら90式が600mmぐらいで、L55砲のDM53より高圧な砲と多分進んでいる弾を使ってる
10式は850mm～900mmぐらいなイメージ
0819名無し三等兵
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2021/11/06(土) 21:22:05.29ID:4zHqrmqO
>>811
これはWikipediaの探知能力のソース。1次ソースは不明。

軍事研究 2014年6月号別冊 新兵器最前線シリーズ15 現代最強戦車の極秘アーマー技術
三鷹 聡
p15-18
敵目標は形状等からFCS内のデータベースによって種類(MBT、装甲車両、非装甲車両、人員、航空機、固定目標等)を識別し、分かる限りの情報も表示される。
目標は移動しても自動的に追尾され、地形等に隠れて一時的に姿が見えなくなっても想定位置を表示するので、リアルタイムで全小隊車が目標情報を俯瞰地図上で
確認できる。
FCSには目標を識別して自動的に射撃目標を配分する機能もある。周囲に複数の目標を発見した場合、それがAPCなのかMBTなのかを識別し、
脅威度の高いMBTを先に射撃するよう指示することができるのだ。各小隊車はこの段階で直接目標を視認していなくても概略照準が完了する。
左側ディスプレーには自車のサーマルカメラによる車外の映像が映し出されており、通常は広角モードで索敵を行う。自動索敵機能で目標を識別して
形状が探知されると、自動的にその目標が色分けされて強調表示される。車長または砲手がカメラを狭角モードに切り替えて、
その目標をロックオンすると更にシンボルが表示される。このFCSの「頭の良い所」は、ロ ックオンするとただ目標に照準を合わせるだけではなく、
識別した目標のデータベースからもっとも弱点とされる箇所を自動的に精密照準するところである。MBTであれば足回りや砲塔基部といった所である。
効果判定という、これまた重要な機能を持っている。射距離と命中部位を目標のデータベースと照合し撃破判定を行うのだ。 1200mの射距離で、
MBTの砲塔基部に命中弾を与えれば撃破と判定し、次の目標へ照準を移行する。照準がややずれて砲塔正面の特殊装甲部に命中したとすれば、
不確実としてすぐさま同一目標に対して次弾射撃の指示が出される。
0820名無し三等兵
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2021/11/06(土) 21:27:50.50ID:4zHqrmqO
これは記者の取材による。

最新鋭「10式戦車」ジグザグ走行にF氏ご満悦：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/
フェルディナント・ヤマグチ
(リンク切れ)
https://web.archive.org/web/20160629034033/http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/
「10式戦車」のシミュレーター
敵を発見！ するとモニター上に表示されたハイビジョンカメラでとらえた映像に、敵の戦車が黄色い枠で囲まれます。ちょうどデジカメの顔認識機能のようなイメージです。
連動して、他の2台も敵のいる方向をとらえます。どの敵を撃つかは、先ほどの黄色い枠をタッチパネルで指定するだけ。
「自動割り付け」というボタンをタッチすれば、コンピューターが最適な割り振りを行ってくれます


これはソース不明。

アルゴノート社 月刊PANZER 2013年5月号
p33
江坂 拓
照準・探索用モニターを使用する。これには 自動目標探知機能が付いており、自動的に数個の目標が検知できる。いわゆるデジカメの「顔認識機能」と同じものである。
検知した目標の内、お好みの目標をタッチすると概略照準が完了する 。 まさにTVゲーム感覚である。
0821名無し三等兵
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2021/11/06(土) 21:30:43.52ID:4zHqrmqO
これは仕様書。書かれてないから無いとは限らないかもしれないけど識別機能は書かれていない。

GV-Y120001E 10式戦車 (変更:平成26年10月30日)

p58
目標候補検知機能: 視察照準画面内の目標らしい物体を四角ゲートで囲み表示する機能

p30
映像処理部: a) 目標候補検知機能、追尾機能、視察照準画面生成機能を有するものとする。
車長用探知カード: 車長用照準潜望鏡の映像から目標の座標及び大きさを検出し、目標候補信号として指揮射撃統制制御器へ出力する機能を有するものとする。
車長用追尾カード: 選択された目標候補を追尾し、座標及び大きさを検出して、追尾信号としてシステム制御カードへ出力する機能を有するものとする。
(砲手用にも同じく探知、追尾カードがある)
0822名無し三等兵
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2021/11/06(土) 21:53:17.38ID:4zHqrmqO
これは作った人が書いている。効果判定がモニタ表示方式と書かれてるので自動的な効果判定機能があるか疑問。
下は探知識別じゃなくて追尾のこと。

防衛生産委員会特報 285 10式戦車と今後の戦車製造の態勢

p21
効果判定は次の行動を起こす上で重要であり、特に初弾が外れた場合、次弾を確実に命中させるために極めて重要な行為である。
弾丸速度の高速化と相まって、砲口火炎、爆風砂塵等の影響で弾着を観測することは、乗員の肉眼ではほぼ限界に達しており、
今回採用となったカメラによる「可視・赤外の光波センサの目」によるモニタ表示方式は効果判定の上でも有効な装置となった。

p61-62
戦車が走行しながら射撃する行進射を行うためには、自動追尾機能が欠かせない。74式戦車には追尾機能がなく、
90式戦車で赤外線カメラが搭載されたことにより自動追尾機能が加わった。これにより、直進時に射撃して命中させることが
できるようになった。90式戦車の追尾は赤外映像のホットポイント（車両熱源の集中部分）を用いているが、
クラッタ（太陽光の地面での反射等によるノイズ）の影響を受ける場合があった。10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、
ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを
追尾しない。また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行っている。
可視、赤外の追尾処理結果である追尾点のバラつきを指標に、バラつきの少ない方を適時選択することで追尾性能の向上を図っている。
これにより、日中の熱源が判別し難い環境や薄暮時等の可視映像で判別し難い環境など、周囲環境による影響を低減し、
追尾性能を大幅に向上させている。
https://i.imgur.com/vJnjqlS.jpg
0823名無し三等兵
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2021/11/06(土) 21:53:29.29ID:mPTiC5r8
中の人情報だとOSはwindowsつうことだから
最新型C6はソフトウェアアップデートで更に凄くなってる予感
0824名無し三等兵
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2021/11/06(土) 22:13:23.33ID:tXtIE3cZ
＞FCSには目標を識別して自動的に射撃目標を配分する機能もある。周囲に複数の目標を発見した場合、それがAPCなのかMBTなのかを識別し～
＞その目標をロックオンすると更にシンボルが表示される。このFCSの「頭の良い所」は、ロ ックオンするとただ目標に照準を合わせるだけではなく、
＞識別した目標のデータベースからもっとも弱点とされる箇所を自動的に精密照準するところである。

色々と酷いなこれ・・・今の10式のWikiってこんなの書いてあるのか
画像の判定技術って最近AI技術や処理速度が飛躍的に進歩したから色々細かい解析が素早く出来るようになった訳で、
仮に真昼間で晴れていたとしても2010年、開発で組み込むなら2008年ぐらいか、の技術じゃ1km先の黒っぽい軍用車両の自動判別なんて
実用的なもんは作れないよ、背景固定とかならまだ分かるけど

うしろ2つはやれそうだけど1つ目はありえない、2015年頃でも戦闘に対応出来るような速度（数分？）となると映像をサーバーに送って、後方で
スパコンなりハイパワーマシンで解析させるしかない
0825名無し三等兵
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2021/11/06(土) 22:17:24.83ID:rwbpJN7t
とはいえそこに存在しているのは事実なんだ、ここまで書かれたらそれは認めた方がいい
0826名無し三等兵
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2021/11/07(日) 00:25:59.66ID:3G7sxz5Q
>>825
直球で言いますとライターの妄想としか・・・
裏付けないし、明らか無理な事言ってる。

もう少しソースや公式のアナウンスあるものかと思っていたけど、ライター頼みなのかコレ
youtubeやヤフコメがああなるのが分かった気がする。
0827名無し三等兵
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2021/11/07(日) 01:34:49.22ID:3+p3YoL4
そんなこと2010年にできたのかな、と否定的に考えるのは妥当だが
824の推定はやや悲観的だろう。
近年の高性能なAIは画像認識に必ずしも必須ではないし、
近年の手法も2006年には論文発表されたものを基礎としている。

おそらく性能のよくない、遠くの敵はアングルがよくないと識別できないような代物で
なんとか実現してるようなものなんじゃないかと。
0828名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 01:53:03.16ID:3+p3YoL4
性能のよくない、というのは今ほどはという意味でね
0829名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 10:21:30.51ID:kQdQdxLK
大体その頃にはもう顔認識もあったしな
0830名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 11:36:43.52ID:jsAaVuTz
>>824
それなら目標の種別の自動判定が技術的に不可能だったという事が確認できる資料を示せばいいです
なければ記事の方がソースのままです
0831名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 12:51:19.11ID:pBqeAqLB
そもそもロシアがT-14を実用化してる時点で10式は旧式化してるんですが・・・。
少なくとも10式が出来ることは米仏露中が既にやってることだし、印韓土とかも早晩出来るようになるんだろうね。
0832名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 19:38:40.97ID:d+ZPsTi7
>>819-822
色々挙げてくれてありがとう
戦車はそれほどガチじゃないんで助かる
画像処理に関する00年代のトレンドは一通り実装できてるのね
最近流行りの高度な推論をやってるわけじゃなく、当時の技術の組み合わせで実用化したものと分かって安心した
軍研や日経の記事ほど完璧には動作できねえなという予想も立つんだが、プログラムの改良で伸ばす余地あるしね
0833名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 19:55:01.45ID:jsAaVuTz
これらは識別までは困難と言っている
あとは装備研究所あたりが同じこと言ってればよさそう

2020/11/07
軍事とAI(9)状況認識・指揮管制・意思決定支援(1) - 軍事とIT(374) | TECH+
https://news.mynavi.jp/article/military_it-374/
>タレスは “Digital Crew” という計画名称の下、装甲戦闘車両に搭載するセンサー機器にAIを援用して、状況認識能力を高めようとしているのだそうだ。
>現在はまだ、”Digital Crew” はフィールド試験や評価を進めている段階だが、「いける」と判断した場合でも、全幅の信頼を置いて頼りにできるものに
>仕上がるまでには時間がかかると思われる。なにしろ、学習データをどれだけ積み上げられるかがキモである。
>とはいえ、敵味方識別まで行くのは困難でも、「戦車かどうか分かる」ぐらいでも何らかの役に立つかもしれない。
>例えば、センサーに組み合わせたAIが「あれは戦車です」といってきて、かつ「このあたりの友軍は戦車を持っていない」と分かっていれば「敵じゃないか?」という判断ができるから。

2011/3/1
Review of current aided/automatic target acquisition technology for military target acquisition tasks
https://www.spiedigitallibrary.org/journals/optical-engineering/volume-50/issue-07/072001/Review-of-current-aided-automatic-
Aided and automatic target recognition (Ai/ATR) capabilityは、現代の戦闘において軍部が必要とする重要な技術である。しかし、
現在利用可能なレベルの性能は、要求に比べて大きく不足しています。
0834名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 20:01:06.35ID:jsAaVuTz
性能低いまま実装された可能性はあると言われると反論できないな
0835名無し三等兵
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2021/11/07(日) 22:55:03.00ID:3+p3YoL4
>>833
逆に言えばディープラーニングやらニューラルネットワークやら
近年一般的な手法で性能向上させるモチベーションはあるという事だな。
0836名無し三等兵
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2021/11/07(日) 23:14:05.89ID:Nice7Yqa
>>833
相当レベル低いな
もうUAVのはこんなレベルじゃないぞ
0837名無し三等兵
垢版 |
2021/11/07(日) 23:44:27.89ID:kQdQdxLK
プレデターに積む光学ポッドも高度な判断力と情報収集力がすぎて、これは外に出せないってレベルのがあるとか
かねかけてるところはいいな・・・
0841名無し三等兵
垢版 |
2021/11/08(月) 09:14:49.69ID:VNdzaXEO
>>814
10式の防御が「90式を上回る」のと側面にJM33を受けて耐えるのはまったく別の話
90式は側面で35mm機関砲APDSに耐えて十分に高性能といわれた　
それが側面で120mmのJM33に耐えるでは異次元レベルに違う与太話でありえない　
少し知識があれば無理なことがわかるレベルだよ
0842名無し三等兵
垢版 |
2021/11/08(月) 09:21:56.04ID:VNdzaXEO
>>831
T-14を過大評価してるな
基本的にアビオニクスの洗練でロシアは世代遅れ　10式やM1A2Cなどと同じ土俵につけたに過ぎない
0843名無し三等兵
垢版 |
2021/11/08(月) 09:35:17.75ID:Zc2OudLV
>>840
チラっとどっかできいたのを覚えてるだけだからわからん
探してみてくれ
0845名無し三等兵
垢版 |
2021/11/08(月) 10:20:58.26ID:Zc2OudLV
それ、単にお手本になるデータの不足だから
…全然お門違いのものを持ってきても、間抜けなだけですよ？
0846名無し三等兵
垢版 |
2021/11/08(月) 16:00:41.79ID:TPp+R4UO
Googleよりサンプル多い場所なんてどこにも無いわ
0847名無し三等兵
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2021/11/09(火) 00:34:06.39ID:8kdAS+e+
その多数のサンプルを、使えるサンプルにするのは最初に人間の手が必要でな
AIだって「正しいお手本」がなけりゃまともに動作はしない
まあ、知らない人間にはわからない世界だ
0848名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 01:34:37.05ID:wvtWSVfR
IT関連の業種についててグーグルを侮るような事言うのはただのバカだよ
かけてる金も人材も世界一だし成果も言わずもがな
0851名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 02:07:19.65ID:8kdAS+e+
金と人材を世界一掛けているgoogleでも、お手本にするデータをしくじればAIでしくじる
先端を行くからこそ、失敗することもある

無謬神話を技術の世界に持ち込むんじゃないよ
0852名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 02:15:33.44ID:wvtWSVfR
10式のソフトで各個の弱点まで勝手に狙うとか思うほうが神話じみてるよw
12年くらい前のハードとソフトでどんな自動識別してたのかを調べて提示してみ
0853名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 06:52:34.37ID:8kdAS+e+
そのお手本データ作りこんでれば出来ないものでもない
それと、民生品基準であんまり考えない方がよさそうかもね
0854名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 08:13:00.89ID:wvtWSVfR
ぶっ壊れた性能にしたがっているのは軍研別冊のみでしかなくて
他のソースって奴は全て赤外線映像と可視光線の合わせ技で
いわゆる赤外線/可視光線イメージホーミングみたいな事をやると
説明しているにすぎない
形状識別～とかそういうものに勝手に色々夢機能を追加しちゃった
ライターがいるだけだよ
0855名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 14:37:20.82ID:BIppD8iy
>>833
>これらは識別までは困難と言っている
それってタレスの話だよね。
「Leopard2の技術水準だと10式戦車は紙装甲に違いない」って話と同じ。
無関係な何かに藁人形して勝手な評価すんなよ。
0856名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 14:38:33.21ID:WS1EvAdy
・・・夢見んなよ
どうせなんも知らんのだろ？
0857名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 14:40:50.56ID:7RS4DKLq
>>855
意見はいくら積んでも意味ないので証拠を示すこと
0859名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:01:37.92ID:BIppD8iy
>>857
10式戦車は赤外映像の高精細化に伴い、ホットポイントに加えて車両形状も含めた追尾機能を有している。
形状識別を行うことにより、クラッタなどの目標以外のものを追尾しない。
また、従来の戦車にはなかった可視映像を新たに追尾処理に加え、車両形状による形状識別を行ている。
0860名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:13:58.94ID:BIppD8iy
もしかして、防衛生産委員会特報も見ないで批判してるのか？
0862名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:25:03.78ID:BIppD8iy
ID:WS1EvAdyはLeopard2を神格化しているガイジンと同じ匂いがする。
>>858で別企業の特許を取り上げて「その時代はそんなのなかった」とか
>>822の画像にあるだろ、画像テンプレートと照合してるって。
先ず>>822を読んで内容を理解してから、それを否定する根拠を述べろ。
他企業の特許出して意味不明な話をするな。
0863名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:39:05.14ID:WS1EvAdy
P21の効果判定、これはAPFSDSのトレーサーすら目視じゃ負えなくなってきたから
センサーが役割を引き継いで命中したかどうかの判定を行うってことだな
うーんシンプル

P61-62
90式に使われていたのは赤外線画像で輝度の高い部分を目標として追尾するとき
使用するのは周囲に比べ輝度が高い画素単体(あるいはごく狭い範囲)であった
10式では輝度が高くなっている部分をエリアとしてとらえ、追尾を行うことで
地面なんかに散在する輝度の高い箇所、クラッタがセンサ内に入ってきても
面積の違いなどから別物と判断できるのでイレギュラーなものとし、判定から除外する

さらに同じ範囲を写した可視光線の画像でも背景とオブジェクトを切り離して抽出し
赤外線画像と合わせることで地平線や樹木などターゲットになりえないものを
やはりイレギュラーとして判定から除外するんだ
で、赤外線でノイズが激しい時には可視光線、また逆で追尾を行うことで追尾から
逃さないようになっている、とね

テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ
0864名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:45:50.23ID:BIppD8iy
>>863
>テンプレートっていうのは二つの画像から抽出した目標を切り出した四角のエリアであって
>それが画面中に目標候補として枠線でピックアップされるんだよ
ちょっと何言ってんのか分からない。
ヘンな言葉の独自解釈で突っ切ろうとしないでくれるかな？
先ず、テンプレートって言葉の意味を知っているか？
0865名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:46:17.20ID:WS1EvAdy
だいたい形状識別って書いてあっても戦車の形状から形式を識別するとか
一言も書いてないだろｗ
あくまで目標のアウトラインをおおまかに抽出する程度だぞ
0866名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:47:09.07ID:WS1EvAdy
＞先ず、テンプレートって言葉の意味を知っているか？
うん、どういう意味だい？
0867名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:49:04.31ID:BIppD8iy
>>865
その通りだけど、何言ってんだ？
それより>>863の下2行の意味がわからん。
かみ砕いてくれ。
0868名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:49:48.25ID:WS1EvAdy
敵を発見！ するとモニター上に表示されたハイビジョンカメラでとらえた映像に、敵の戦車が黄色い枠で囲まれます。ちょうどデジカメの顔認識機能のようなイメージです。

照準・探索用モニターを使用する。これには 自動目標探知機能が付いており、自動的に数個の目標が検知できる。いわゆるデジカメの「顔認識機能」と同じものである。

こういう風にモニターに出るんだろうなっと
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-s1/feature/05.html
0869名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 15:59:23.38ID:BIppD8iy
>>868
>>836から行こうか。
>二つの画像から抽出した
この「二つの画像」とは何を指す？
>目標を～中略～四角のエリアであって
テンプレートというのは四角のエリアなのですか？

何が言いたいか分からん、ちょっと説明してくれ。
0871名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 16:13:00.28ID:WS1EvAdy
https://dsiac.org/technical-inquiries/notable/infrared-imagery-of-tactical-vehicles-personnel/
赤外線画像はモノクロで熱いにせよ冷たいにせよ背景から浮きだすから
背景と違う部分を抽出し切り出すのは（今なら）割と容易だ
戦車とか歩兵でもおおむね長方形に切り出せるのはわかるだろ

可視光線画像でも色の違いとかパターンの連続（直線なんかの有無）を
抽出する事で背景から地平線、樹木、車両などを浮き出させることはできる
ただしそれぞれの抽出された物体がなんであるかは最新のテクノロジーでも
使わないとかなり難しい
そこで同じ範囲を写している赤外線画像と比較、照合して脅威となりそうな物体、
この場合は車両の範囲に熱があることで目標候補として判断するんだろう

で、二種類の画像から狙うべき範囲をさらに狭く絞り込んで目標候補の画像が完成する
アンテナなんかは赤外線画像に映ってないから削られたし樹木や地平線も排除された
これをテンプレートとして一時的に記憶し、後は多少目標が向きを変えたりしても
テンプレートから幅の変化などを許容範囲として追尾を続けたりするんじゃね
エンジンが隠れても可視光線で色や形状パターンの一致があれば追尾すると
極端な変化があれば追尾は外れると思うけどな
0872名無し三等兵
垢版 |
2021/11/09(火) 16:14:22.09ID:BIppD8iy
マジレスすると、openCVを使ったテンプレートマッチングは10式戦車の登場前からある。
画像認識如きでウダウダいちゃもん付ける意味が分からんし、意味不明な他社さんの特許や傾向で不可能だなんだという主張はどうかしているとおもう。
0873名無し三等兵
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2021/11/09(火) 16:17:27.76ID:BIppD8iy
>>871
良く分かってない事だけは良く理解できたよ。
前提となる答えがオマエの中に先にあって、
それに合わせて何かそれっぽい感じで言ってるだけだろ。
0874名無し三等兵
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2021/11/09(火) 16:20:14.40ID:WS1EvAdy
はいはいｗどんだけ夢見てんだかｗ
だいたい陸戦兵器で偽装なんかされたらテンプレなんぞ役に立たんわ
つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
0875名無し三等兵
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2021/11/09(火) 16:30:18.82ID:BIppD8iy
>>874
なんか、ガキの頃のガキ同士の言い合いを思い出したよ。
>つーか荷物や人載せるだけでも外形かわるし
画像認識でアウトラインを抽出するだけと思っているのかな？
ID:WS1EvAdyは基本的な知識が圧倒的に足りないから、ちょっと画像処理と物体認識について一通り調べましょね。
物体認識なんて小さいマイコンでも出来るんだよ。
0876名無し三等兵
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2021/11/09(火) 16:33:50.15ID:WS1EvAdy
実例で示せば？でテンプレの意味ってなんだったのさｗ
0877名無し三等兵
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2021/11/09(火) 16:43:20.27ID:BIppD8iy
>>876
それはね、ID:WS1EvAdyがテンプレートの意味や画像認識での使われ方、処理方法もしらないまま、
グダグダに話を広げて無知を晒し見事に爆散したって事さ。
0878名無し三等兵
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2021/11/09(火) 16:43:56.81ID:WS1EvAdy
ああ、何にも答えられないんだな
0879名無し三等兵
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2021/11/09(火) 16:53:51.49ID:BIppD8iy
>>878
答える必要が無いよ。
ID:WS1EvAdy相手に無償で講義を行う理由が無い。
勝手に調べろや。
0880名無し三等兵
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2021/11/09(火) 22:35:28.50ID:8kdAS+e+
午後を丸ごと潰して無意味な言い合いしてたのか、なんて勿体無い時間の使い方だ
輪郭検出くらいできる、で何もおかしくはない、なにも不思議じゃない話だってのに
0882名無し三等兵
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2021/11/09(火) 22:44:41.92ID:8kdAS+e+
２０１０年より結構前から顔認識デジカメあったし、可能さ
もうそれで十分だから納得して
0883名無し三等兵
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2021/11/09(火) 22:54:26.99ID:wvtWSVfR
そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに
0884名無し三等兵
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2021/11/09(火) 23:01:16.08ID:wvtWSVfR
つーかその頃のデジカメに使われてるのは顔認識じゃなくて顔検出な
誰それの顔とかではなく人間の顔があるかどうかを調べる機能
0886名無し三等兵
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2021/11/10(水) 08:07:07.41ID:2a9ndQr8
>そんなんデータセンターに接続してようやっと動くようなものでしかないのに
ID:wvtWSVfRはマジでアホ、スタンドアローンな手に収まるマイコンレベルで可能なのに、
「データセンターに接続」とか逝っちゃってる。
マジで無知＆妄想に生きてる。
0887名無し三等兵
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2021/11/10(水) 08:19:21.52ID:OFTjB7jG
はいはい2008年ごろに実際にやっていた例を提示してね
0888名無し三等兵
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2021/11/10(水) 08:25:11.06ID:OFTjB7jG
つーか軍研のライターの記事以外でなんかソースとかあるの？
0890名無し三等兵
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2021/11/10(水) 09:43:47.99ID:2a9ndQr8
>>887
https://www.naro.affrc.go.jp/org/tarc/seika/jyouhou/H13/tohoku01048.html
研究期間： 2000～ 2002年度
5. 移植２･４･６週間後の圃場画像(160×120画素)を使用し、100株の位置推定を行った結果、その95%を3cm以内の誤差で推定することが出来た。処理時間は0.4sec/画像であった。（※Pentium3･866MHz×2,MMX･SSE命令未使用の自作プログラムによる。）

何も知らない、調べもしないゴミって居るんだな、>>887おまえだよ。
0892名無し三等兵
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2021/11/10(水) 09:48:36.09ID:09Dy94E7
別業種の事案つーか稲穂の位置の変化測定を取り上げて反論のつもり
2020年のタレスが出来ないのに日本はできていると技術の世界に日本無謬神話を持ち込む
お前さぁ
0893名無し三等兵
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2021/11/10(水) 09:58:39.18ID:MP2gJZjZ
2010年頃までは日本の電機産業が世界トップレベルだったよ
貿易黒字25兆円ぐらいあったし
AESAとかコータムなんかは、その名残り
0894名無し三等兵
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2021/11/10(水) 10:08:56.69ID:2a9ndQr8
>>892
それはタレスの問題だろ、知るかボケですわ。
0895名無し三等兵
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2021/11/10(水) 10:36:58.17ID:d1Gv32Xh
>>892
当時のデジカメも知らないくせにしつこい
納得だけして黙って、あんた意味無い
0896名無し三等兵
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2021/11/10(水) 10:42:49.14ID:2a9ndQr8
>>891のリンクがエラーになるっぽいから検索してくれ。
画像処理によるリアルタイム物体認識と位置姿勢推定
0898名無し三等兵
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2021/11/11(木) 11:57:58.61ID:Os+1ylwb
用語の定義がおかしいと話が通じなくなるので直しておきたい
>863はバウンディングボックスをテンプレートと誤解している

>テンプレートマッチング（Template Matching）の一般的な目的は，画像T（サイズMT ×NT ）と類似した部分を(略)
>なお，画像 T のことを，検出対象の“型板” （テンプレート）と呼ぶ．
https://www.ieice-hbkb.org/files/02/02gun_02hen_02.pd
画像処理のテンプレートマッチングでいうテンプレートとは基準にする画像のこと
0899名無し三等兵
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2021/11/11(木) 12:10:32.42ID:xuw5ZcUd
できる、のひとことでいいんだよね
ソースも出てたんだし
0900名無し三等兵
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2021/11/11(木) 12:35:22.99ID:Os+1ylwb
>>891
照明が一定の条件で行われていることが問題点としてあげられているな
光源の明るさや色が大きく変わる屋外で、装備や環境が同じような色では実用できないと思う
実際こんな感じで同じ色でも明るさだけで黒く潰れてるのから白っぽいのまである
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/custom82.html
あとサーマルだと一般的に色はわからない

>認識では色のみを使用するため､物体間で色分布の差が必要であり､位置姿勢推定では形状マッチングを行うため､物体をある程度大きく写すことが要求される｡
>本試作システムの認識処理の問題として､物体認識に色情報のみを用いるため､色が似ている場合や照明が変化した場合､認識率が悪くなる｡
>特に､電力設備は似た色が多いため､色以外の形状特徴を利用し認識精度向上を図る必要がある｡また､服を利用した人物認識では､
>同じような作業服を着ている場合､顔認識を導入し認識精度向上を図る必要がある｡位置姿勢推定ではカメラと物体の距離により得られる結果が
>変化するため､距離と位置姿勢推定結果との依存特性を調査する予定で

手法を開発したと実用できるので大きな差があるので証拠として持ってくるなら全体を俯瞰したのか軍事そのものの方が良い
それっぽいものを検出できるのと分類識別できるのとで自動運転Lv1~Lv4,や5くらいの差があると思うのだけどそのへん認識に差がありそう
0901名無し三等兵
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2021/11/11(木) 12:42:01.31ID:Os+1ylwb
>>822
>探知識別じゃなくて追尾
について補足するとその前の文に視察について書かれてて
>探知・識別距離の長距離化や画像処理による目標発見支援機能の新規開発も行った
とある
画像処理もピンきりだけど自動で識別まで出来たら監視専用の乗員が増えるくらいのインパクトがあるはずで
それだけでももっと書くことがありそうなんだけどそれはなさそうなので
0903名無し三等兵
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2021/11/11(木) 14:42:29.98ID:Os+1ylwb
【10式戦車】民生技術が生んだ国産戦車　“ヒトマル”が示す日本のハイテク ｜ ガリレオX第63回
2013年10月放送
https://youtu.be/cth0ExhQw2s?t=962
>カメラで撮影された画像は、コンピューターがリアルタイムで解析し、得た情報を車内モニターに表示します。
>そしてカメラが目標物を撮影すると、その画像から自動的に種類を特定することができます。
0904名無し三等兵
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2021/11/13(土) 11:42:49.40ID:64n4OQLd
さすがに性能を推定できそうな部分は一切触れないよな
理想は「敵性MBTを発見！10時方向、距離2500！」くらいのテンポだけれど
「10時方向に未確認車両を探知…APCと推定…距離およそ2000……2500に修正…目標をMBTに識別変更」
あたりの感じで実現できてれば万々歳でしょ
0905名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 11:54:39.34ID:2SG7z2n4
他国がやってるから日本でも可能、どうしてこの思考に至るのか判らん。
陸自がやるころには他国はもっと先を行ってるのが普通なのにな。
0906名無し三等兵
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2021/11/13(土) 12:59:10.03ID:BdVlaIc5
画像と一致する部分で判定しても偽装とか塗装の変化で全然変わるからなあ
全体が見えるなんて日本の地形じゃ難しいだろうし
まあ>>833も同じことが書いてあるけど
0908名無し三等兵
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2021/11/15(月) 07:44:36.77ID:XO6JN1jU
ドローン兼自動攻撃対戦車ミサイルなんて出来そうだなｗ
0909名無し三等兵
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2021/11/15(月) 10:38:06.97ID:Spic1V5v
>>905
>陸自がやるころには他国はもっと先を行ってるのが普通なのにな。
ただの妄信かよ、なんの根拠もないな。
ハイキング中のドイツ人かマックの女子高生にでも聞いた話か？
0912名無し三等兵
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2021/11/15(月) 22:20:46.51ID:u3ncASJF
カメラの性能が高くてIRも凄くて云々と聞くと
植生偽装とか迷彩塗装とか意味なくね？とか思ってしまう
アメリカとかフランスは耐赤外線、耐候性、自己修復塗装なんでしょ
0913名無し三等兵
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2021/11/16(火) 06:00:18.29ID:owXd9bs0
いまだに草や木を使ってるのは陸自だけだよ。各国は砂漠や森林でも偽装網を巻くのが流行りじゃないか？
0915名無し三等兵
垢版 |
2021/11/16(火) 08:34:38.94ID:hzvzSI+o
バラクーダの上にかぶせてあるな
0917名無し三等兵
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2021/11/16(火) 21:50:53.38ID:Tp59zKfe
もうだめだ
ここはオッサンしかいねえ
0919名無し三等兵
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2021/11/18(木) 09:05:17.55ID:wR+M7B2s
戦車にしろキドセンにしろ当初計画の１．５倍くらいの価格になるのは何故なんだ。
おかげで数が揃えられん。もしくはほかの予算を食いつぶす。
キドセンなんか8億もするのおかしいだろ。台湾のキドセンは2億円クラスだぞ。
0920名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 11:46:51.28ID:H5DC4nMZ
財務省が少量調達を強いているから
0921名無し三等兵
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2021/11/18(木) 11:50:02.69ID:H5DC4nMZ
要するに固定費（設備費と人件費）を何両で負担するかだから
年度で少量調達させれば、装備品は高額化する
たぶん承知の上でワザとやってる
0922名無し三等兵
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2021/11/18(木) 11:53:18.11ID:oMiY+9vx
そもそも輸入すれば費用を削減できる。
少なくとも空海はバランス良く国産と輸入を導入してるから、それをしない陸自に問題がある。
0923名無し三等兵
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2021/11/18(木) 12:23:14.35ID:H5DC4nMZ
それは違うね
そもそもカネがないんだから輸入は論外だよ
10式戦車も大量調達すれば10億以下で共同交戦機能付きFCS搭載戦車としては安い戦車になった筈
0924名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 12:46:47.54ID:jc2j5BE/
もう輸入すれば安いて時代も終わったしね
0925名無し三等兵
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2021/11/18(木) 13:51:36.03ID:gX8EGaXO
10式は7億か8億で作れるって見積もりだったのにいつの間にか15億はやりすぎ。
0926名無し三等兵
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2021/11/18(木) 13:53:44.05ID:H5DC4nMZ
>>921
財務省は、日本の半導体産業も同じ方法（固定費で企業を押し潰す）で日本から消滅させたから
0928名無し三等兵
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2021/11/19(金) 08:26:40.13ID:GzBu566L
>>927
名セリフもわからず無粋な突っ込み　無知な子供か　
ネタ投下したやつはかわいそうだなｗ
0929名無し三等兵
垢版 |
2021/11/19(金) 08:43:49.61ID:T82QFB1z
オッサンの集まりだから仕方ないよねー
9式歩行戦闘車はコマツ製
0932名無し三等兵
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2021/11/19(金) 19:55:16.22ID:BXwJQBnR
ドイツのレオパルド3が1名砲塔の140mm低反動砲装備だから
10式も改修しなきゃ
0933名無し三等兵
垢版 |
2021/11/19(金) 23:44:16.15ID:kl58YlSc
戦闘機みたいな全周HMDコクピットで1名砲塔
0934名無し三等兵
垢版 |
2021/11/20(土) 17:15:15.77ID:rqM0GUQm
>>931
この台詞も最新のレオ2基準だとあながち嘘とも言えない
0936名無し三等兵
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2021/11/20(土) 21:59:37.93ID:06rvqeXa
ガングリフォンの世界だとアジア連合もロシアヨーロッパ連合もアメリカ様に
まとめて叩き潰されてたなあ。

https://www.youtube.com/watch?v=Ya8cz4pBHD0
「世界の憲兵を宣言したアメリカは開戦と同時にAPCの海、空戦力を壊滅させた」
って開戦と同時に日本と中国様は詰んだじゃんって驚いたわ。


でもやっぱ強いアメリカってゾクゾクするものがある。
0937名無し三等兵
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2021/11/20(土) 22:07:47.73ID:QrZuK/Cl
ガングリフォンの世界は北斗の拳のパクりだし
地球環境破壊されてる、食料も無い、エネルギーも無い
限りある資源のために人類が殺し合い

って何のスレだ？オッサンしかいない
0938名無し三等兵
垢版 |
2021/11/20(土) 22:35:20.71ID:YvkK4+Ws
今のアメリカにそんな力は無いだろ・・・。
0939名無し三等兵
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2021/11/21(日) 00:13:35.51ID:Ccfzd2xh
90式後継ってもうそろそろ考えたほうがええんちゃうん？
0940名無し三等兵
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2021/11/21(日) 02:42:32.43ID:GQBKE6Xv
90式のころと10式じゃあ装甲材料も進化してるんだろ
0941名無し三等兵
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2021/11/21(日) 03:11:20.93ID:RNCnruce
ITやソフトウェアは米国、中国に敵わないけど
特殊鋼やセラミックやポリスチレンはまだまだ日本最強

なんだけどMHIもKHIも下請けからの孫請中国に委託してるから情報だだ漏れ
0942名無し三等兵
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2021/11/21(日) 09:38:12.83ID:aZoPB+Ha
特殊鋼ももうダメだろ
特に致命的なのは製造技術だな
世界の工場だし

あとレアメタル使い放題という時点で相当アドバンテージがある
0943名無し三等兵
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2021/11/21(日) 09:56:45.25ID:4eTCrJ1t
ソフトウェアは正しく動くソフトウェアなら普通の国並みに作れるよ
日本がダメなのはエラー処理のソフトウェア
0944名無し三等兵
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2021/11/21(日) 10:29:45.95ID:SvPrlsIS
今後、輸入するとなると中国の15式軽戦車が一番日本の国情に適してるだろうね。
MCVやLAVも中国から輸入に切り替えれば良さそうだな。

下請け孫請けが中国企業なら最初から輸入に切り替えれば面倒がなくて良いだろうね。
三菱が輸入する形にすれば誰も損はしないな。
0947名無し三等兵
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2021/11/21(日) 15:59:15.07ID:2g2nkMpU
これ釣り針じゃなくて船の錨だろもはや
餌がついてすらいない
0948名無し三等兵
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2021/11/21(日) 16:30:46.06ID:ZnQtBOk8
10式はアクティブサスペンションの所為で、維持管理コストや運用コストが跳ね上がってるんだっけ？
0949名無し三等兵
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2021/11/21(日) 16:40:37.53ID:BlG7u+Ph
小型・軽量化を実現するための犠牲だから仕方なくね
履帯も駆動輪も転輪も小型、軽量化してんだし
あとは96Vの電圧を維持するためにバッテリーを含む電装品なども平均寿命が短いみたいだしな
0950名無し三等兵
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2021/11/21(日) 16:57:09.82ID:jaQNbtaP
90式後継は10式の改良型でいいでしょ
主砲やアビオニクスの進歩もいいがまずはアクティブ防護システム
これがないと戦えない時代になりつつある　複合装甲以上の戦車の革命だ
0951名無し三等兵
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2021/11/21(日) 17:06:53.52ID:jaQNbtaP
現在のアクティブ防護システムはAPFSDSにも効果がある
敵に均質圧延鋼板で650mmをぶち抜くDM53を撃たれたとする
こちらの戦車の主装甲は均質圧延鋼板換算で500mm　当然抜かれる
だがアクティブ防護システムで榴弾を空中炸裂させ
APFSDSの段着角度をわずかに曲げてやれば貫通力は激減し
500mmの主装甲でも耐えれてしまう　装甲防御の革命だよ
0952名無し三等兵
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2021/11/21(日) 17:15:10.42ID:kTWD9+0U
アクティブ防護システムは研究はしてるみたいだけど、具体的な性能に言及がない
0954名無し三等兵
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2021/11/21(日) 21:49:14.86ID:ZQFEaZSt
アクティブ防御は中国ですら開発済みだから
やはり日本の方が最早開発は遅れてる
0955名無し三等兵
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2021/11/21(日) 22:18:02.75ID:iYg/xaYV
そりゃ日本の場合戦闘機とか潜水艦、護衛艦に投資した方がいいからな
0956名無し三等兵
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2021/11/21(日) 22:57:57.40ID:Ccfzd2xh
しかしアクティブ防御装置を長期間うごかすには
補助動力というか発電機が必要だ
0957名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 08:38:44.24ID:8gQ1g9n3
対人探知能力を増したセンサーで先に敵歩兵を捕捉して先に対戦車ミサイル、ロケットを撃たせない　ではダメなんかな。
ついでに、戦車砲から発射するエアバースト対人榴弾も
0960名無し三等兵
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2021/11/22(月) 16:13:26.13ID:UAtVD7vq
40t戦車は失敗だったから、戦車の重量を50tに戻すべきだな
10式に着脱式装甲を採用したり、前進後退共に時速70km以上を実現したのは画期的だったが、
やはり重量を40tに収める為にいろいろと犠牲にした事が裏目に出てしまった
0962名無し三等兵
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2021/11/22(月) 17:22:18.81ID:3ZgTiZyr
>>959
そういう超小型ドローンは気象(そよ風含む)の影響を著しく受けるので屋外での使用は制限されやすい
引っ切り無しに通信してるので正規戦だと電波探知されて迫撃砲か何かが飛んでくる
ドローンのような静止時にも揺れ動く物体に50m程度の距離からマイクロ波を必要な出力で供給させ続けられるのか
そういった民生品に無いような機能を付加した上で小型サイズ・低コストに収められるのか

ドローンによる監視自体は有用だけど、ホビードローンに毛が生えたような代物で常時監視はちょっと無謀すぎる
0963名無し三等兵
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2021/11/22(月) 18:57:54.48ID:+Ne1lkXd
ドローンは中身中国製だからハッキングされる
0965名無し三等兵
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2021/11/22(月) 20:37:05.69ID:2ZRp9/Ye
>>963
それはホビードローンやトイドローン
もっと本格的な中国製もそりゃあるけどわざわざ自衛隊が導入しないでしょう
0966名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 21:27:12.37ID:moFnSKR+
自衛隊が使ってるパソコンは中国メーカーがメインだろ？
それでもスパイされてないと言える自衛隊の面の皮の厚さよ。
0967名無し三等兵
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2021/11/22(月) 21:52:09.93ID:gSgjKNlW
>>966
それ以前にSDカードにEXCEL コピーして家に持って帰って仕事してるほうが問題
0968名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 22:38:04.85ID:7FIweGSy
>>960
付加装甲全部つけると48tだから今の１０式で実質５０tだが
0970名無し三等兵
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2021/11/23(火) 00:55:06.68ID:mNVdTyjH
自衛隊はパソコンのOSをTRONにすべきだな
0971名無し三等兵
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2021/11/23(火) 12:24:31.15ID:clMk9Gwn
>>968
素の重量を40tに抑える為に、内部容積、拡張性、装弾数などが犠牲となっている
0972名無し三等兵
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2021/11/23(火) 12:32:01.56ID:ZvJKnfWG
中国関連ではやはり弾芯のタングステン依存が問題ではあるまいか？
0973名無し三等兵
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2021/11/23(火) 12:44:31.30ID:ynjxjNPY
>>972
戦争前や始まってから増産するようなものでは無いのでそれほど脅威ではない
0974名無し三等兵
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2021/11/23(火) 12:51:53.67ID:ycszm+cu
マシンOSはトロンで
ヒューマンインターフェースOSはWindows
を目指したい
0976名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 21:23:44.70ID:0yIbVQG3
電化製品やIT機器は中国製が殆どだから純国産自体が希少だしょ
10、16のOSはWINDOWSみたいだし
コータムも中身は中華パーツで出来てるというし
0978名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 21:58:07.53ID:2Yp5Fuk4
>>977
既存の車にはwindows内にAndroidアプリ入ってるてよ(コータムはAndroid)
10にUSB端子が付いてる。と聞いた時点で察したけどね。
0979名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 22:04:42.77ID:2Yp5Fuk4
あとはタレス社製センサー
同一型番調べりゃなんとなく分かるな。
0980名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 22:15:04.68ID:2Yp5Fuk4
更に言っちゃうと陸自のシステム自体がwindowsで動いてるな。
これで誰でも分かるだろ。
0981名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 22:37:31.28ID:ycszm+cu
一回誰か陸自のシステムにウィルス撒いて機能停止させちゃって欲しいな
0982名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 22:43:06.56ID:ZvJKnfWG
パスワード忘れたらログインできないじゃん
0983名無し三等兵
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2021/11/24(水) 01:12:47.49ID:fXypViRd
>>980
クライアントパソコンだけだろ。

まあ君がコンピューターの知識ゼロなのはよくわかるので深くつっこまないが
0984名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 12:46:23.00ID:UG2ZNGR1
>>942
輸入商社から「中国製鋼板のミルシート記載内容は信用したらダメ」なんて今でも言われてるからまだ30年くらいは大丈夫さ
米製鋼板は使ったこと無いや
0985名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 13:36:49.92ID:wkRyuCLu
海外勢が90式戦車や10式戦車の防護性能を低く見る理由がやっとわかった。
奴ら、複合装甲と言えばNERAしか知らんのよ。
だから、NERA基準で評価してるから90や10は容積が少なくて懐も狭いから防護性能低いってなるのよな。

だからさ、本邦は大バルクな拘束セラミックだっつってんだろ！！
0986名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 14:34:41.27ID:Dnh0zXtY
正面装甲しかない10式の防護性能（笑）
0987名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 15:17:42.31ID:KfLrDAJe
いまどきの戦車は基本的に砲塔正面だけが戦車砲に耐えれる　
10式に限らずM1もレオ2も同じ　それを知らない無知な人なんだろうね
0988名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 15:22:33.05ID:KfLrDAJe
>>952
アメリカですらイスラエルのトロフィー導入してるんだからライセンス買えばいいだけ
開発してたら時期を逃す　
0989名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 15:24:54.66ID:KfLrDAJe
APSが予算的にきついなら一部のロシア系戦車がやってるように
トップアタック防御に屋根を増設するのは有効　
低予算でできるし現在の戦場での生存能力がぐんと上がる
0991名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 15:32:44.54ID:+oRTnE57
278 ：右や左の名無し様：2015/11/28(土) 19:23:47.09 ID:siKk70uO
安保法案を最も理解していなかったのはSEALDsではなく、バカウヨだったことが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEALDs
・戦争法案反対→そもそも戦争するわけではなくて新たにできる任務が増えただけで安保法案だけでは戦争は不可能。

以上

バカウヨ
・反対してるのはみんなサヨクだ！→そうとは限らない。正式な手続きをとった上で認めるべきと主張する保守派も存在する。
・ホルムズ海峡ガー→ホルムズ海峡封鎖は事実上不可能。パイプラインもあるし、ロシアなど代替先はいくらでもある。
・中国の脅威だ！→安倍「中国の脅威はない。むしろ脅威なのはISIL」→日本やアメリカ、中国、ロシアがIS壊滅運動を開始
・中国・韓国は反対してる！→むしろ韓国は賛成している。国内世論が反発を恐れて賛成の立場を公にしてないだけで細々と賛成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国は「余計なお世話」と慎重的な立場だが南スーダンの駆けつけ警護で南スーダンの中国利権を守る予定。
・韓国を対象にするのは憲法違反だと安倍ちゃんが言ってる！→それは直接戦闘に参戦する場合で韓国に限らず他の国でも同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安保法案成立後にできること全ては同盟国アメリカに限らず、北朝鮮以外の国全てで発動可能

（バカウヨ大敗北ｗバカウヨ火病死ｗ）
0992名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 15:43:27.24ID:1sfAz8Ie
レオ2A7やMA2SEPv4は基本設計が古すぎて最厚部でも
T14やT90Mの2A82から放たれる初速2000m/s超えのВакуумには貫通されると聞いた
0993名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 15:46:31.50ID:wkRyuCLu
>>992
複合装甲がNERAだし、抜かれるよ。
あと10tは増やさないと。
0994名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 16:22:23.88ID:+jWIico8
バキュームに耐えられる現用戦車なんてないんじゃねーの
0996名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 17:20:57.96ID:KfLrDAJe
>>992
>>993
トロフィーシステムで弾着角度を曲げたら現用戦車でもВакуумに耐えれる
0997名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 17:31:39.40ID:F3+U19G9
結局西側もアクティブ防御導入する流れだな
0998名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 17:39:59.11ID:RjJC1w0c
まあロシアが持ってるなら中国も持ってると考えるべきだろうね。
そうなると軽戦車級の装甲しか持たない10式に何らかの強化が求められるけど日本の伝統で発展性は無いんだろうね。
0999名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 17:56:43.29ID:Ek7EDGGZ
>>995
それはそうやね
でも10式の上面装甲は一度も公開されたことがないので屋根の可能性もある。多分ないけど
1000名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 18:32:25.66ID:Dnh0zXtY
日本はM1かレオ2を導入すべきだわ。
国産のオンボロ戦車で隊員殺したらあかんわw
10011001
垢版 |
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