【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing ＞【軍事専門家・軍事評論家】の見解出せないなら死ね！キチガイ朝鮮土人反空母厨！
海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言 元海上自衛隊・自衛艦隊司令官 村中壽雄
（兵術同好会「波涛」平成26年7月号から転載）
http://www.jpsn.org/special/7128/
（2）水陸両用強襲輸送艦（LPDx）
（中略）このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、稼働率を考
慮して4隻整備する。特に、この輸送艦は、このような揚陸能力を可能にする航空機運用設備（飛行甲板・エレ
ベーター・ハンガー）及び水上輸送艇の格納・洋上離着艦可能な施設（well dock）の装備が不可欠である。
（1）LPDxの整備
●主要要目・性能
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進 サイドスラスター装備
（中略）
陸上部隊輸送機能：水陸両用団の約3分の１の兵員（約1,000人）、装備
搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp Well dock 飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)
建造計画案
建造費700億円以下 / 隻
平成３０年度から20年以内に4隻建造
ださくの発言を捏造してばかりで「専門家」の見解を出せないお前、当然死ぬよな？ キチガイの脳内では2014年に防衛相がLHA見てから「多目的輸送艦を作る！」という時系列らしいが、そもそも
多目的輸送艦という名前はおおすみ級のときに作られてる。バカの妄想と違って。
で、その輸送艦/揚陸艦に積む陸自の部隊である水陸機動団の新編が明示されたのは2013年の25大綱だが、
海兵隊との共同演習アイアンフィストへの参加は防衛庁時代の2006年から行われていた。今年の参加が12回
目で、連隊規模での演習ができるまでになったそうだ。そして「積荷」である水陸機動団の規模が4000人なのだ
から、フネの規模はこっから逆算されることになる。それが上記のLPDｘとなる。そこにF-35B搭載などというトン
チキは無い。
「海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言」が載った波濤は現職の自衛官も寄稿している業界紙みたい
なもので、世艦で退職海将補あたりが「しろうとさんが喜びそうな話となると…」で想像の翼をたくましくしたような
（あるいはサービス精神が旺盛な）空母建造論とは一線を画す。 ま、キチガイは「でも岡部氏は言ったもん」と延々と同じ記事に縋るんだろうが、たぶん、ださくはこれを読んでる。
業界紙ってのもあるが、波濤から転載した平和と安全ネットワークの理事の浜崎慎児、彼の現職は映像プロダ
クションの代表取締役だが、カメラマン時代に撮影したミリオタ向けDVDでプロデューサーをやってたのがバンダ
イビジュアルの杉山潔。最近じゃガルパンの人と認識されてるが、要は潰れた東芝EMI時代から軍隊ネタをやっ
てた生粋の軍オタ。そして自分のやったアニメであるストラトスフォーに「軍事評論家・岡部いさく」を出演させ、本
人に声をあてさせた。
そうでなくても海自にしょっちゅう取材に行ってて、飲んだことがない方が不自然なくらいの間柄の人間がやって
るサイトでは全文が掲載されてるのに「海自のほしいドック型揚陸艦」の要目を知らんってのは有り得ない。
だから尖閣防衛に必要なものはと聞かれたときに「多目的輸送艦」と即答しても、それはF-35を載せればどうた
らというものではない、としつこいくらいに念押ししたんだろう。
早期警戒機にしても那覇で603を新編したところでソ連時代に13機を三沢に集中配備してたのに比べれば機数
は半減なのにスクランブルは露助以上のペースとくる。そのどこに海自の戦闘機に付き合う余裕があるのかと
いう話にもなる。
＞【軍事専門家・軍事評論家】の見解出せないなら死ね！キチガイ朝鮮土人反空母厨！
捏造がバレてるださく以外に専門家とやらの見解を持って来い、ださくを自ら名乗っている事も知らない半可通。
現職や退職した護衛艦隊司令官でもいいぞ。>>489の要目はそっから出てるからそれ以上の権威を持って来い。
とっととやれ。できないなら死ね。 >>487
すげぇキチガイだな、この声闘反空母厨共産党員お爺ちゃんはwwww
昨日の【夜中】から一日中粘着して、今日も深夜0時24分から書き込み開始、なんと【明け方5時】まで声闘w
http://hissi.org/read.php/army/20171205/SHFSRWdleVI.html
http://hissi.org/read.php/army/20171206/NC84OUtGbjk.html
キチガイだよキチガイw マジのキチガイ声闘共産党員だわwww
>>488
哀れな読解力w 全然日本語が読めてないw
岡部氏はF35Bの有効性は解いてるから【お墨付き】はあるw
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
対して、F35Bが十分に能力を発揮するための早期警戒機については「そうした場合に付き合える十分な数が
あるかどうか。」と明確な見解を出すのを保留してるだけ。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
全然日本語が読めてなくて嗤うわw
>>489
村中氏は個人的に提言をまとめているから留意は必要だが、多機能艦については近日中に結論が出るとの
ことだから、それまで待っとけよ。ボケ老人反空母厨w
「新防衛計画大綱（25大綱）及び中期防衛力整備計画（26中期防）（平成26年12月17日閣議決定）に準拠し、
平成30年度以降おおむね20年間に海上自衛隊が整備すべき新たな水上艦艇に関して提言するものである。」
残りは全部ボケ老人の尿失禁レスか。キチガイ反空母厨が感情論垂れ流してるだけで読む価値なしw >>491
このスレで延々と笑いものにするために【テンプレ】にしとくわw ありがたく思えよ、ボケ老人反空母厨www
*** 声闘キチガイ共産党員反空母厨 【ID:HqREgeyR】 のインチキ・ねつ造レスまとめ ***
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
─声闘キチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】の大嘘その①
412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 00:51:19.43 ID:HqREgeyR
だがそれはださくの説明を受けた聞き手の記者が「全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね」それを
受けてださくが「果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか」と言ってるの
をマルっと無視しているのだから。そんなバカでも。
岡部氏が費用対効果の議論が必要と説いたのは【オスプレイ】に対してでF35Bではありません。
↓
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
─全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね。
オスプレイも、性能や能力は他のどんな航空機にもないものがありますが、１機おそらく数十億円?百億円近い
値段になりますから、果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか、という議
論はあるかもしれません。 ─声闘キチガイ共産党員反空母厨 【ID:HqREgeyR】 の大嘘その②
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:10:27.35 ID:HqREgeyR
＞一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？
書いてあるだろ。付き合える十分な数があるかどうか、いや無い。日本語の反語的表現というものだけど？
岡部氏は、多機能艦＋F35Bを配備する場合、早期警戒機が十分に揃うのか否かについての判断は【保留】している
のですが、この反空母厨は、岡部氏見解の語尾に勝手に【…いや無い】を付け足して解釈してました。
↓
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。 ─声闘キチガイ共産党員反空母厨 【ID:HqREgeyR】 の大嘘その③
427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 17:08:56.85 ID:HqREgeyR
数千億かけて「有効性がまったくない」装備はない。しかしその「有効性」とやらの確保に投じる費用対効果は
まったく話が別。さらにださくはF-35Bの能力を活かしたいならAEWが必須だから、B型と輸送艦を買ったとして
も不十分だと言ってるし、14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから「付き合える十分な数」が無
いと言ってる。
岡部氏は「14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから付き合える十分な数が無い」などとは一言も
述べていません。延々と【大嘘】で声闘を続けてるキチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】には呆れます。
↓
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。 ─声闘キチガイ共産党員反空母厨 【ID:HqREgeyR】 の大嘘その④
299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/01(金) 01:24:31.68 ID:b7XOAbuY
2014年7月にマキン・アイランドを視察して導入を「検討する」と言った。その結果2015年度予算に500万円の
海外調査費が付いた。研究調査費は託児所の改修でさえ計上されているが、では2016年以降はどうなのか。
まったく触れていない。
「平成29年版 防衛白書」でしっかり言及されています。多機能艦の話は健在で、近日中に結論が出るとのことです。
↓
平成29年版 防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
について検討の上、結論を得る。 ─声闘キチガイ共産党員反空母厨 【ID:HqREgeyR】 の哀れな無学歴読解力①
451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 20:39:58.05 ID:HqREgeyR
ださくが言ってるのは「あれば有効だがAEW抜きの揚陸艦では性能を十分に発揮できない」であり、
必要なんて言ってない。必要云々は記者が付けた記事のタイトルでしかなく、ださくの発言と無関係。
あまりにも哀れな読解力で失笑してしまいますが、必要云々は記者が付けた記事の【タイトル】ではなく、
記者は岡部氏に「島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。」
と【質問】をしてるのです。
それに対して岡部氏は、このように【回答】をしているのです。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘリコプター
運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、島嶼防衛
などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、
あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。
声闘キチガイ共産党員反空母厨 【ID:HqREgeyR】 は全く文章が読めていません。文章が理解できないから
脳内妄想を根拠にするしかないのです。 ─声闘キチガイ共産党員反空母厨 【ID:HqREgeyR】 の哀れな無学歴読解力②
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 22:31:43.18 ID:HqREgeyR
で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？
ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラ
を駆動して推進する方式
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
「ハイブリッド分散推進」とF35Bは何の関係もありません。
本当に哀れな読解力で呆れてしまうのですが、この反空母厨は【すぐ上】に書いてる記載が読めなかったようです。
(入札件名 VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業)
用語 1. VTOL機
定義 ヘリコプターのように垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が可能な【航空機】のことをいう。
このPDF資料は「将来のVTOL機用エンジン」等についてメーカー側の見解を求めているものにすぎず、F35Bとは
何の関係もありません。
ちなみに私はこのように書いただけで、上PDF資料がF35Bと関係があるとは一言も書いていません。
423 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/05(火) 04:40:26.55 ID:PvcRIY2L
俺は「多機能艦に搭載する固定翼機を検討してるのでなければ何のために将来VTOL機用エンジンの
情報募集をしてるのか？」と聞いてるんだが？
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
これほどまでに悲惨な読解力だと資料を読んでも勘違いだらけで正確に理解することは不可能でしょう。
ゆえに、妄想を根拠にして【声闘】を続けるしかないのです。 >>491
その糞長レスを【4時間】かけて投稿してから【寝る】のか？
完全に廃人だなwwww
声闘廃人キチガイ共産党員反空母厨【お爺ちゃん】いい夢をwwwwwwwwwwww >>491
回答がないんですけど、英国は空母導入を決定した後、水上戦闘艦を半分に削減したのですかね？
してないなら、仮に日本が空母を導入したとしても護衛艦を半分に削減することにはなりませんよ。>>383 >>450
F-35Bは、軽空母で運用できるんだが、それでも正規空母のF-18と互角以上と言われてるんで
マジで、現状、艦載機で最強（F-35Cまだできてません）。
そのうえ、弾道弾による先制攻撃からの待避可能な地点が多いので、
分散しておけるから、移動ミサイル発射台みたいな一種の抑止力性が
単体である。そういう利点があるんで、イギリス、イタリアとも
F-35Aを導入せず、全部、F-35Bにしてしまった。
日本も最低半分くらいはF-35Bにするといいと思う。100機くらいあれば、
制空権を尖閣でも失わないですむ。 Ｂ型の導入に直接関係しないようだが、日英海軍の違いについて盛り上がっているので書いておく。
日本なら２兆円かかる外洋型潜水艦だが、ヨーロッパの沿岸型潜水艦だと８兆円だそうな。
ttps://youtu.be/REFw46QrYBY 海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言 元海上自衛隊・自衛艦隊司令官 村中壽雄
（兵術同好会「波涛」平成26年7月号から転載）
http://www.jpsn.org/special/7128/
（2）水陸両用強襲輸送艦（LPDx）
（中略）このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、稼働率を考
慮して4隻整備する。特に、この輸送艦は、このような揚陸能力を可能にする航空機運用設備（飛行甲板・エレ
ベーター・ハンガー）及び水上輸送艇の格納・洋上離着艦可能な施設（well dock）の装備が不可欠である。
（1）LPDxの整備
●主要要目・性能
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進 サイドスラスター装備
（中略）
陸上部隊輸送機能：水陸両用団の約3分の１の兵員（約1,000人）、装備
搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp Well dock 飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)
建造計画案
建造費700億円以下 / 隻
平成３０年度から20年以内に4隻建造
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg >>442
F-35Aの追加導入を恐れているんだろう >>450
F-35A追加導入がそんなに怖いのか？w >>505
怖いというか、既定路線だから。F-4代替で42機と言っても、空自に最後に納入されたF-4より、アメリカ製の
F-15Jのほうが古いくらいだし、PreMIPS分の100機の代替にF-2の後継と言ってる国産戦闘機が間に合う訳
もないので、まあそのくらいは増えるだろうから。
いまのとこ中国はマトモなステルスもなければ、ステルス機を見つけるためのレーダー網ってのもないし。
SAGEやBADGE、JADGEみたいなのを今から構築すると、国が広いから泣きたくなるくらいの大事業になる。 >>501
＞F-35Bは、軽空母で運用できるんだが、それでも正規空母のF-18と互角以上と言われてるんで
F-35Bが艦載機として互角に云々というのであれば、その性能を発揮させられる環境を母艦が用意しなきゃ
ならないのは道理だ。近い将来にそれを用意できるのは英海軍のQEだけだろう。7万トンの排水量で飛行甲
板面積でも燃料弾薬でも米海軍のスーパーキャリア（ただし通常動力）なみの設備があるからレガホよりも
でかくて重いF-35Bの面倒を見れる。それでもAEWがヘリしか無いから母艦や搭載飛行隊の能力を総体と
してみた場合は劣るのだけど。
STOができるから200メートルあれば、とかVLができるから着陸スポットがあれば、で揚陸艦に積んでも、そ
れはF-35BのSTOVLとしての機能の活用ではあっても、戦闘機としての能力は母艦の制約を受けているこ
とになる。
＞正規空母のF-18と互角以上
F/A-18が10万トンの空母に載ってる時点で、AEWの支援を受けられないF-35Bは先に母艦を沈められるね。
あと、正規空母ってのは日本海軍の用語で「英訳はない」から。正規空母をCTOL空母を指す語と勘違いし
ているのは、日本の軍オタの、しかも半可通だけだから注意したほうがいいよ。 492 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/06(水) 07:12:03.79 ID:LvdzJEJ5 [1回目]
（中略）
499 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/06(水) 07:16:19.02 ID:LvdzJEJ5 [8回目]
捏造して切り貼りして曲解したレスで、証明だのお墨付きだのと相変わらずだが、そのご自慢のテンプレとやらを
朝から必死になって連投しているのかと思うと笑う。昨夜は朝の4時半とかにネットやっててお母さんに怒られたの
だろう。夜更かししませんと必死に謝って、今朝は7時過ぎたから「朝だもん！」と連投始めた、とｗ
でも急いで学校行かなきゃならないから何も反論できない、とｗ
＞村中氏は個人的に提言をまとめているから留意は必要だが、多機能艦については近日中に結論が出るとの
＞ことだから、それまで待っとけよ。ボケ老人反空母厨w
まったくもって楽しみだ。お前のテンプレとやらは、そのままバカであるお前自身の晒し上げになるだろうからなｗ
放課後になったらとっとと「ダイヤモンドの記事以外」でF-35Bが尖閣防衛に役に立つとうい記事をもってこい。
ださくが「本当に」お墨付きだの推奨だのするくらいにメリットがあるなら、いくらでも出てくるだろう。
ま、検索しても個人ブログの頓狂な妄想記事ばっかで、軍事評論家の尖閣防衛でF-35B推しなんてのはまず見
つからないだろうが。まして元将官に事大するのは、不可能だろうな。 >>508
気違い反空母厨さん。
回答がないのですが、英国は空母導入した後、既存の水上戦闘艦を半分に削減したのですか？w >>501
＞イギリス、イタリアともF-35Aを導入せず、全部、F-35Bにしてしまった。
イギリスはもともとRAFのB型が決まっていてRNがBとCでどっちが安くつくかで揉めてた。
イタリア空軍は生産数を90機に減らして、内訳はA型60機にB型30機。
今年の6月に8機目のA型が引き渡されてる。
http://www.aviation-report.com/vola-lottavo-esemplare-f-35a-laeronautica-militare/
>>509
＞回答がないのですが、英国は空母導入した後、既存の水上戦闘艦を半分に削減したのですか？w
おまえ、延々リピートすることだけが目的の、この手のキチガイと同じだろ？
74 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 14:10:11.11 ID:SzOGjSF+.net:
破壊力は 水爆＞＞＞＞核＞＞＞＞原爆 ですね？
で、英海軍の水上戦闘艦は何隻で、海自は何隻なんです？ >>510
気違い反空母厨さん、そのレス、私のレスではないので知りませんよw
要するに、英国は空母を導入した後、既存の水上戦闘艦を半分に削減などしてないのでしょ？
ということは、日本が空母を導入したら既存の護衛艦を半分に削減しないといけないｷﾘ！>>383は
気違いのあなたの勝手な妄想にすぎないということです。 >>508
何？この粘着声闘キチガイ反空母厨爺は？
明け方まで粘着して、夕方から書き込んでるということは、その間の昼に寝てるってことか？
完全に廃人だわwwwwww
キチガイの一つ覚えで村中氏見解を貼ってるが、村中氏は個人的な【提言】を行っているだけ。
その提言には留意する必要があるが、そもそも村中氏は「日本にF35Bは必要ない」とは一言も述べていないw
また、水陸両用強襲輸送艦のスペックを提言してるが、このスペックで確定しているわけでもない。
その証拠に、実際のコンパクト護衛艦のスペックは、村中氏の提言とは異なっている。
村中氏提言コンパクト護衛艦 コンパクト護衛艦(決定仕様)
基準排水量 2000～3000t 基準排水量 3900t
砲兵装 57mm砲 砲兵装 5インチ・ライトウェイト砲
建造費 400億円以下 建造費 約500億円
http://www.jpsn.org/special/7128/
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
コンパクト護衛艦に関して言えば、正式決定した仕様の方が大型・重武装艦となっている。
バカで中卒で読解力が崩壊した共産党【カクサン部】爺が老いた脳みそで考えても時間の無駄w
素直にこの結論を待った方がいいw
平成29年版 防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
について検討の上、結論を得る。
ちなみに俺の憶測では、上の結論は【持ち越し】になると思うw というのは、支那が近々国産空母を完成させるから、
その報道を待って【多機能艦＋F35B導入】の決定を下すと思うw まぁ、中共代弁者の下手な能書きから読み取れるのだがな。
連中はよほど、日本にＢ型を入れさせたくないようだ。
航続距離が短い、ペイロードが小さい戦闘機だけに、侵略の手段には
役不足に過ぎる。
つまりは、彼方から日本を侵略する際に、Ｂ型の長所である垂直離発着機能があると、非常に困るというわけだ。 ＞キチガイの一つ覚えで村中氏見解を貼ってるが、村中氏は個人的な【提言】を行っているだけ。
現役の海自幹部と連絡している人間の「提言」だけどな。
＞その提言には留意する必要があるが、そもそも村中氏は「日本にF35Bは必要ない」とは一言も述べていないw
文意も趣旨も無視して「ボクのことを名指しで否定しない限りあの娘はボクに惚れている！」というストーカーだもんな。
だからとっとと引っ張ってこいよ「尖閣防衛でF-35Bが必要だ」と言ってる専門家とやらを。
＞バカで中卒で読解力が崩壊した共産党【カクサン部】爺が老いた脳みそで考えても時間の無駄w
＞素直にこの結論を待った方がいいw
＞平成29年版 防衛白書
＞http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
朝鮮人は相変わらず時系列が把握できない。平成29年版に書いてあったから脳内時系列で一番新しいとか。
資料7 中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）について
平成25年12月17日 国家安全保障会議決定 閣議決定
＞ちなみに俺の憶測では、上の結論は【持ち越し】になると思うw
働いたことがないバカはいくらでも素っ頓狂を並べられるんだな。31年からの次期防に載らないってことは、
その次々期防の36年になるんだが？ ＞というのは、支那が近々国産空母を完成させるから、その報道を待って【多機能艦＋F35B導入】の決定を下すと思うw
つか、日付がわかってないくらいだから次期防とか大綱とかの意味もわかってないだろ、おまえ。だいたい
なんで「報道」とやらを待つ必要がある。国民情緒を口実にすればいくらでも横紙破りするお前の国と違って、
日本は基本、安全保障の専門家の防衛省と財務の専門家である財務省との綱引きで決まる。中華空母の
建造なんてのは知れているのだから、そんなものの「報道」は影響しない。
＞コンパクト護衛艦に関して言えば、正式決定した仕様の方が大型・重武装艦となっている。
どっかのスレタイの「DEX改めDX改め30DX改め30DD改め30MSX改め30艦改め 3000トン型将来護衛艦改
めコンパクト護衛艦改め多機能護衛艦改め新たな護衛艦！！」ってのが、紆余曲折を表しているが、そも
そもなんでコンパクト艦なんてものが生まれたのかとか分かってないだろ。でなきゃ大型・重武装なんて言
うわけもないしな。バカの脳内だと「外れたｗ なら多機能輸送艦もF-35B搭載ｗｗｗ」でしかなさそうだし。
http://i.imgur.com/HnwAwPh.jpg
一方で輸送艦は「航空機運用能力を持つ」おおすみで既に「多機能」と銘打っていて、しかし経費のために
荷役が人力とか、DDHとセットでないと指揮通信できないとかが不便なのが海外派遣でわかったから「おお
すみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘリコプター運用能力を兼ね備える艦」として水陸機動団
の頭数が乗るだけの輸送船を増強するという話で、これは2006年の頃から環境に変化がない。
4000人という水陸機動団の規模があって、艦艇の整備スケジュールに基づく所要数ってのがあって、その
上で即応できるフネで輸送人員と装備を割る。これに変化が無い以上、1隻1000名で4隻欲しい、で出た要
目は変わらないし、海自に戦闘機が必要という議論が欠片もない状況から次期防に盛り込まれることもない。 >>514
また声闘やってるわ、キチガイ共産党【カクサン部】反空母厨爺w
村中氏は「日本にF35Bは不要」と書いてるの？ねえねえ、どこに書いてるの？w
http://www.jpsn.org/special/7128/
これが【最新】の情報であることには変わりないわ。他にあるのかよ？ばーか爺w
平成29年版 防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
について検討の上、結論を得る。
働いたことないのは【お前】だろうがwww お前、【ナマポ】だろ？wwwwwwwww
>>515
爺の尿失禁レスとかどーでもいいわw
下は村中氏の予想が【外れ】た証拠だw 村中氏の予想が当たるわけではない。ボケ爺には理解できなかったかw
村中氏提言コンパクト護衛艦 コンパクト護衛艦(決定仕様)
基準排水量 2000～3000t 基準排水量 3900t
砲兵装 57mm砲 砲兵装 5インチ・ライトウェイト砲
建造費 400億円以下 建造費 約500億円
http://www.jpsn.org/special/7128/
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf >>513
なんで。
＞航続距離が短い、ペイロードが小さい戦闘機だけに、侵略の手段には
＞役不足に過ぎる。
パヨクの「自衛隊が侵略できない装備を！」＝日本の防衛に役に立たないB型、が。
＞つまりは、彼方から日本を侵略する際に、Ｂ型の長所である垂直離発着機能があると、非常に困るというわけだ。
になるのやらさっぱり。
B型の長所ってのは「日本には要らない」こと尖閣防衛であれば完全に不要と言える。A型なら戦闘行動半径
が足りるんだから。垂直離着陸と言ってるが、武装したら垂直離陸はできない。垂直着陸も、陸上基地では
滑走路が痛むから緊急時にしかやらない。つか、基地が基地として機能するなら、損傷機であっても着陸で
きるようにするのが筋で、であるならばエンジントラブルや故障で本来より滑走距離が長くなる、十分な減速が
できないような状態での、長い滑走距離での着陸ができるようにしなきゃいけない。でないと高価が装備をぽん
ぽん捨てることになる。B型を導入したと仮定しても、滑走路は最短離陸距離や最短着陸距離を超えて維持さ
れなければならない。
あちこちに分散基地ってのも現実を知らない子供の妄想で、実際にNATOでハリアーを軽攻撃機として運用し
たときは普通の航空基地の周りにバンカーと発着スポットを作るのが関の山。ジェットでVTOLすると鉄板のマ
ットがめくれて浮かび上がるわマンホールまたぐと離れた兵舎のトイレが逆流するわコンクリは水分が膨張し
てひび割れて石礫になって周囲に撒き散らすわで「簡易な飛行場」自体が企画倒れだった。だいたいジェット
機が降りたら降りたっぱなしにできるわけもなく、1機だろうが40機だろうが「点検して飛ばす」までの整備員と
道具は必要になる。10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？ 人員は延べで何人？ >>517
おい、キチガイ共産党ナマポ爺w
>F-35Bが降りれる体制を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊
>も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
その300とか400名をそろえられない【証拠】を出してみろ？w
そもそもこのキチガイ、破綻してるよなw
【人員が足りない！】というなら、村中氏のいう【4隻の揚陸艦の人員など足りるはずがない！】
と書かいてなければおかしいわw
http://www.jpsn.org/special/7128/ ＞村中氏は「日本にF35Bは不要」と書いてるの？ねえねえ、どこに書いてるの？w
＞http://www.jpsn.org/special/7128/
このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、
搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp Well dock 飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)
どこに「必要」と書いてあるの？ ＞下は村中氏の予想が【外れ】た証拠だw 村中氏の予想が当たるわけではない。ボケ爺には理解できなかったかw
うーわ、予想とか外れたとか証拠とか言っちゃうんだ。
誰が何で提言したのか理解しないキチガイここに極まれりだな。
2014年では防衛白書の「新たな護衛艦」に57ミリ砲積んだポンチ絵を載せる程度には既定路線だったのに。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo02040005.jpg
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo02040004b.jpg
バカは予想とか言ってるけど、将官OBなんて仕様を作る側に助言する人間なのに。
情勢かわれば、DDなんて6000トン超えてるんだからそっちに近づけるに決まってんじゃん。
荷物の規模がとっくの昔に陸自で決められて変更がない輸送艦と違って。 >>519
必要とは書いてないが、「不要」とも書いてないねぇwwww
またキチガイ共産党反空母厨爺が【インチキ引用】しやがったわw 早く死ねばいいのにw
>>520
だから村中氏の提言通りになってねーじゃんかよw バカじゃねーのwww
村中氏提言コンパクト護衛艦 コンパクト護衛艦(決定仕様)
基準排水量 2000～3000t 基準排水量 3900t
砲兵装 57mm砲 砲兵装 5インチ・ライトウェイト砲
建造費 400億円以下 建造費 約500億円
http://www.jpsn.org/special/7128/
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
村中氏の提言は、村中氏【個人】による提言で、実際に配備される護衛艦の仕様と一致するわけではない。
こんな当たり前のことにも気づかずに引用してるバカ中卒ボケ老人共産反空母厨w >>517
517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？ 人員は延べで何人？
キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】配備することを提言してる
から、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww
http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名 ←←←←←ここに注目w
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
サイドスラスター装備 ＞その300とか400名をそろえられない【証拠】を出してみろ？w
普通は「できる」というほうが「これこれを根拠としてできる」と数字をあげるんだが、おまえはそれができない。
これだけでも不幸だがその無能へ加えて「ないことを証明しろ」を平気で連呼する。悪魔の証明と言うやつだが
これを口にしたら常人には相手にされない。キチガイ呼ばわりで十分となる。たとえ掲示板で違憲が同じだった
としても、悪魔の証明を持ち出すようなやつがいたらたしなめる。普通は。
でも悪魔の証明を連呼しながら誰一人咎めないあたりで、スレ見てるのは思うわけだ。ああ、自演か。と。
＞そもそもこのキチガイ、破綻してるよなw
＞【人員が足りない！】というなら、村中氏のいう【4隻の揚陸艦の人員など足りるはずがない！】
へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、この400名も同様にフネの固有の乗員と航空要員を含むものと思
われるけど、その揚陸艦が持てないというなら、1200人のLHAだの航空要員だけで600名の空母だのは最初か
ら無理ってことになるね。
F-35Bを弾道弾対策として「陸上に分散配備」するのであれば、空自の保有が筋で人員の心配は空自のもの
になる。「空自ができる」って証拠をもってくればいい。
海自が空母もないのに沖縄県のあちこちの島に整備員と設備をばらまくなら、防空SAMどころか着陸パットを
敷いて回る工兵も何も持ってないのだから、10箇所も作れば原子力空母の乗員だって賄える数千名の人材プ
ールが海自にあるという証拠を持ってくればいい。
ま、こんなこと言ってる半可通にできるとは思ってないが。
「あちゃー」と思ったからスルーしたけど、こんどは得意げに連呼始めるしｗｗｗ
＞【ださく】とかキチガイ用語使ってるし、真正のキチガイ共産党員反空母厨だろ、コイツはw
＞評論家でも専門家でもない中卒・キチガイ・共産党員の反空母厨が、
＞軍事関係で飯食ってる岡部氏を【ださく】と言い張るとか失笑ものw
岡部 いさく（おかべ いさく、1954年 - ）は、日本の作家、軍事評論家。本名同じ。別名・岡部ださく。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E9%83%A8%E3%81%84%E3%81%95%E3%81%8F ＞キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】配備することを提言してる
＞から、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww
はあ。つまりバカは空母のない海自が沖縄に4箇所ばかり滑走路もないF-35Bの着陸パッドを置くと。
そしてそのかわりに「4隻の多目的輸送艦を潰す」と、そう言いたいわけだ。
ここまでストレートに欲望を発露する共産党の狗ってのも珍しいな。 >>523
こっちの証拠は【お前】が出した村中氏見解だよwwwwwwwww
キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を
【四隻】配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww
http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名 ←←←←←ここに注目w
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
サイドスラスター装備
さあ、次はお前の番だなw
300とか400名をそろえられない【証拠】を出してみろ？wwwww
バカ無知キチガイ爺www
ファン・カルロスの350名は【船の固定乗員】だけの人数だよボケがwwwww
であれば、村中氏の提言してる400名も【船の固定乗員】の人数だろボケ爺wwwwww
フアン・カルロス1世
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
運用要員:243名
司令部要員:103名
航空要員:172名 >>524
話が逸れてるぞ、キチガイw
お前がこう書いてるから、
517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？ 人員は延べで何人？
お前が大好きな村中氏見解を引用して、【四か所なら余裕】で配備できると書いたんだが？wwww
http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名 ←←←←←ここに注目w
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
サイドスラスター装備
キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】
配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww
自分が出した資料で墓穴掘ってやがるわw ボケ共産党爺wwwwww ＞【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww
術科学校を出た整備員が百数十人。燃料弾薬、整備機材の可搬化で数十台のトラックと今日になって急に
湧いて出た海自陸戦隊員が1個小隊、防空はMANPADSがせいぜいで野戦レーダーや管制もなし。
ぶっちゃけ、位置がバレたら空爆どころか潜水艦で進入する特殊部隊の分隊でも危ういね。
かといってマトモな護衛に普通科1個中隊とか対戦車小隊とか野戦防空つけたら、正規の空自基地と同じく
らいの規模になるくせに、滑走路が無いから役立たずという。
つかさ、燃料弾薬をどう運ぶつもり？ 沖縄の島々に。本州九州なら、トラック輸送もできるけど。 >>527
お前のそのレスが【正しいのかどうか？】を確認したいから
【資料】を出してくれよ？読むからさw
出せるよな？それとも【資料は無しのボケ老人妄想】か？wwww >>527
感情的になって抗弁してるだけですね。
要するに、共産党と同じで「何がなんでもダメ、Ｆ３５Ｂは絶対反対」ということでしょう。
いちゃもんをつけてるだけの気違い反空母厨ですね。 >>527
【お前】がこう書いたんだが？w 護衛部隊や輸送部隊を含めて300から400名と書いてるんだが？w
517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？ 人員は延べで何人？
自分のレスも覚えられないのかよ？w ボケすぎじゃね？w 共産党【カクサン部】反空母厨爺www ＞バカ無知キチガイ爺www
＞ファン・カルロスの350名は【船の固定乗員】だけの人数だよボケがwwwww
＞であれば、村中氏の提言してる400名も【船の固定乗員】の人数だろボケ爺wwwwww
はあ。ホントにバカなんだな。
＞運用要員:243名
＞司令部要員:103名
＞航空要員:172名
司令部要員って言葉の意味がわからないらしい。
揚陸戦の指揮を執るための100名からの司令部要員が、なんで「船ごとに」置かれるんだろうね。
つか司令部ってのは「固有の乗員」ではないんだけど。そんなことも知らない？ ああ、半可通だもんね。
＞自分が出した資料で墓穴掘ってやがるわw ボケ共産党爺wwwwww
自分でコピペはしても何が書いてあるか理解してません、まで読んだ。
＞キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】
＞配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww
水陸機動団の揚陸艦を潰せ、という魂の叫びか。朝鮮人きしょいな。 >>531
バカwwww 読解力が崩壊してるから、自分で書いたレスで自爆してるわwww
>司令部要員って言葉の意味がわからないらしい。
>揚陸戦の指揮を執るための100名からの司令部要員が、なんで「船ごとに」置かれるんだろうね。
>つか司令部ってのは「固有の乗員」ではないんだけど。そんなことも知らない？ ああ、半可通だもんね。
司令部要員が固定乗員でないのなら、ファン・カルロスの【350名】はどの数値から出したものなんだよ？www
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:59:23.83 ID:4/89KFn9
へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、
ねえねえ、どの数値？wwww
＞運用要員:243名
＞司令部要員:103名
＞航空要員:172名 ＞【お前】がこう書いたんだが？w 護衛部隊や輸送部隊を含めて300から400名と書いてるんだが？w
何を寝言言ってるの？ このキチガイは。
＞そのうえ、弾道弾による先制攻撃からの待避可能な地点が多いので、
＞分散しておけるから、移動ミサイル発射台みたいな一種の抑止力性が
>>501のこれに乗っかりたいなら、お前が数字出すのが筋だろ。
こっちは10機搭載のファン・カルロスを目安に整備員と満タンで6トンの燃料をソーティ分だけローリーが
必要で、人数削って普通科小隊しか付けなくても400人の世帯になるって話をしてるだけなんだから。
で、そのF-35Bは空自が持つの？ 海自が持つの？ それさえ考えてない？ >>533
自分で書いてるくせにwww どんだけボケてんだよコイツは？www
517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？ 人員は延べで何人？
【お前】が書いてるじゃんw
工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになるってさw
だったら、お前が大好きな村中氏見解によれば【四か所なら余裕】で配備できるわwww
http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名 ←←←←←ここに注目w
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
サイドスラスター装備
キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】
配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww ＞【お前】が書いてるじゃんw
＞工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになるってさw
あっそ。じゃあ「俺が言った」からお前は無条件でなんでも信じるんだｗ
＞だったら、お前が大好きな村中氏見解によれば【四か所なら余裕】で配備できるわwww
つまり「海自に水陸機動団の使う揚陸艦を作らせるな」が共産党の狗であるお前の使命というわけだ。
立ち位置はっきりさせすぎじゃないの？ 日本の心配するフリをして日本の防衛の役に立たないB型推しを
やるのが仕事なのに。
で、分散配置ってのはどういうシナリオなんだよ。できてもいない揚陸艦の乗員数で説明した気分になる前
に、何箇所に分かれるから弾道弾何発分の射撃でもどんだけの確率で生き残ってそれぞれが何機のB型
で何ソーティやれるから中国の侵略に対してこんだけ有効って話をしてみろよ。キチガイ以外を納得させら
れるだけの数字つけて。 >>536
キチガイwww
【お前】が書いたレスなんだから、四か所なら余裕で配備できると【お前】が認めなければならない
ということなんだが？www
517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？ 人員は延べで何人？
自分のレスで墓穴掘るとかどんだけバカなんだよコイツ？www
ああ、半可通の【中卒】共産党員爺なんだっけ？wwww >>536
ねえねえ、お前が書いたファン・カルロスの【350名】って、いったいどこの数値を出したの？wwww
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:59:23.83 ID:4/89KFn9
へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、
フアン・カルロス1世
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
＞運用要員:243名
＞司令部要員:103名
＞航空要員:172名
ああ、ナマポの共産党員半可通爺だもんねwwwww ＞ねえ、お前が書いたファン・カルロスの【350名】って、いったいどこの数値を出したの？wwww
ちょっと考える訓練してみようか。なんで「350」という数字が出てきたと思う？
ファン・カルロスってフネがどういうものか、説明文ちゃんと読んでる？
書いてあることを理解して自分のアタマで考えてみた？
＞【お前】が書いたレスなんだから、四か所なら余裕で配備できると【お前】が認めなければならない
＞ということなんだが？www
なんで？ 揚陸艦を潰して人員回せ、なんて主張はしたこともないんだけど。
＞自分のレスで墓穴掘るとかどんだけバカなんだよコイツ？www
他人の発言を捏造しないとレスひとつ付けられないって、朝鮮人はずいぶんと窮屈な人生を送っているんだな。
で、>>501に乗っかって分散配置するというなら、その利得を説明しなきゃいけない。
弾道弾への対策というのであれば、どのくらいの弾道弾に撃たれてもこのくらいの確率で何箇所が生き残って
それぞれが何ソーティ分の補給と整備ができるからA型の配備された航空基地を防護した場合よりどのくらい
優位にあるという説明。キチガイはまったくやってないけど。
素敵作戦なんだから、盛大に数字を出して自慢すればいいだろ？ 400名と言わずに10人でできる、でもいいし。
400名ってのも整備員と出撃何十回か分のタンクローリーで終わってて支援部隊としては少なすぎだと思うけど。 海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言 元海上自衛隊・自衛艦隊司令官 村中壽雄
（兵術同好会「波涛」平成26年7月号から転載）
http://www.jpsn.org/special/7128/
（2）水陸両用強襲輸送艦（LPDx）
（中略）このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、稼働率を考
慮して4隻整備する。特に、この輸送艦は、このような揚陸能力を可能にする航空機運用設備（飛行甲板・エレ
ベーター・ハンガー）及び水上輸送艇の格納・洋上離着艦可能な施設（well dock）の装備が不可欠である。
（1）LPDxの整備
●主要要目・性能
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進 サイドスラスター装備
（中略）
陸上部隊輸送機能：水陸両用団の約3分の１の兵員（約1,000人）、装備
搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp Well dock 飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)
建造計画案
建造費700億円以下 / 隻
平成３０年度から20年以内に4隻建造
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg ＞ちなみに俺の憶測では、上の結論は【持ち越し】になると思うw というのは、支那が近々国産空母を完成させるから、
＞その報道を待って【多機能艦＋F35B導入】の決定を下すと思うw
来年中に決まる次期防に入れないと、そのつぎの中期防は36年なんだけど。
ボクの考えたF-35Bひみつきちを4箇所作るために、揚陸艦を潰せとか、完全に立ち位置が特亜になってるの
は自覚ある？ >>539
あれあれあれぇ？wwwwwwww
回答がないんだけど？www まさか、【足し算】もできないのか？wwww
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:59:23.83 ID:4/89KFn9
へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、
フアン・カルロス1世
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%
AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
＞運用要員:243名
＞司令部要員:103名
＞航空要員:172名
【ファン・カルロスが350名くらい】 ←この350名ってどこから出てきた数値なの？wwww
ファン・カルロスもそうだが、揚陸艦って基本【単艦】で活動することも想定してるから、どの揚陸艦にも
司令部要員は乗ってるんじゃね？wwwwwwww >>540
まだ貼ってるわ。これが【声闘】だよな。
まさにキチガイ朝鮮土人の声闘。コイツ、マジのキチガイだわ。
村中氏個人の提言は必ずしも【その通りになる】わけではない。
その証拠に、実際のコンパクト護衛艦のスペックは、村中氏の提言とは異なっている。
村中氏提言コンパクト護衛艦 コンパクト護衛艦(決定仕様)
基準排水量 2000～3000t 基準排水量 3900t
砲兵装 57mm砲 砲兵装 5インチ・ライトウェイト砲
建造費 400億円以下 建造費 約500億円
http://www.jpsn.org/special/7128/
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
バカじゃねーのーーwww
>>541
わざわざ【憶測】と書いてるのに粘着してくるキチガイ反空母厨朝鮮土人爺w
早く死ねばいいのにw 少し前なら日本が巡航ミサイル導入に予算つけるなんてあり得ない話だったけど
このまま対北策源地攻撃容認の流れだと相手の懐に入りつつ
EOTS使って移動式発車台を潰すという名目で35Bの取得ってこともあり得るかもね 毎日のようにID真っ赤にして長文連投してるガイジ
こいつ毎日自演で荒らしてそう f-35bを導入して、陸上自衛隊がミサイル防衛と海兵隊の機能を持つ方向へ、
海上自衛隊と空自を統合運用する方向で進化させ、三軍の融合をはかり、
将来的に、戦略ミサイル軍とＳＬＢＭ潜水艦を運用って形になりそうだなあ。
アメリカがどういう方向に行くかわからんけど、日本における核の傘は
対中国ですでにほとんどないから不可避だろう。
その前に、北朝鮮危機で、パチンコ屋と朝鮮覚醒剤ヤクザという支那の走狗を
処分して、在日という支那のスパイをたたき出しておくべきだな。 >>426
F-35は最初から空母艦載機を想定して構造強化されてるから
Cになっても胴体分の重量増加はほとんどないらしい（脚部と翼がメインか） >>546
> f-35bを導入して、陸上自衛隊がミサイル防衛と海兵隊の機能を持つ方向へ、
巨大なアメリカ軍じゃないんだよ、陸自が空自と独立に超音速戦闘機（あるいは攻撃機）保有なんて
二重投資でどれだけ余計にコストと人材を消費するか想像してみたことないのかな？
> 海上自衛隊と空自を統合運用する方向で進化させ、三軍の融合をはかり、
エリア毎に担当を決めて統合軍化して運用するのは賛成
> 将来的に、戦略ミサイル軍とＳＬＢＭ潜水艦を運用って形になりそうだなあ。
そんな兵器を日本が保有するのをアメリカが許してくれると思っているなら能天気にもほどがある
アメリカは日本がアメリカに向けて核を使用できる状況は絶対に許さない
日本が上の装備を持とうとすればアメリカ・ロシア・チャイナが一致団結して日本を経済封鎖して日本は終わり
（敗戦直前の飢餓作戦が現代の大量輸入・大量消費になれた日本社会に対して実施されると思えば良い）
戦略ミサイルどころか戦闘機や戦闘機エンジンでさえ自前で一流性能のを造ろうとすれば様々に妨害してきたアメリカが
核兵器搭載できる弾道ミサイルの保有など許すはずがないでしょうが
戦後アメリカの対日戦略は常に一貫している、つまり「二度と日本に軍事的自立はさせない、特にアメリカが必要なときに
日本を叩き潰すのに障害となり得る兵器は絶対に日本に持たせない」
だから潜航したままの行動時間が桁違いに長く秘匿性が高くてアメリカでさえ捕捉が困難になる攻撃型原潜もNG、
アメリカの護衛戦闘機群を排除して攻撃・爆撃部隊を撃墜できるような最新戦闘機やその心臓としての最新エンジンはNGで、
核は射程の短い（チャイナにしか届かない）巡航ミサイルまでしかNGなんだよ。核付きSLBM潜水艦（当然、原潜でなければ無意味）など論外
> アメリカがどういう方向に行くかわからんけど、日本における核の傘は
> 対中国ですでにほとんどないから不可避だろう。
> その前に、北朝鮮危機で、パチンコ屋と朝鮮覚醒剤ヤクザという支那の走狗を
> 処分して、在日という支那のスパイをたたき出しておくべきだな。 >>548
アメリカの核の傘が機能しないと、日本は支那に取り込まれるから、
日本に弾道核ミサイルやＳＬＢＭを持たせるのはアメリカの利益にもなる。
当面共同管理でいいし、それで問題ない。抑止力だからね。
あなたは、支那の方みたいだけど、さすがにちょっと情勢がわかってない。 >>546
> アメリカがどういう方向に行くかわからんけど、日本における核の傘は
> 対中国ですでにほとんどないから不可避だろう。
はっきり言えば、アメリカにとって日本がチャイナ（だけでなく北朝鮮も）から核攻撃を受けようと知ったことではない
もちろん、アメリカだってそんな事態を望みはしないだろうが、在日米軍さえ無事なら日本のどこかが核攻撃されようと
仕方ない（背に腹は代えられない）というのがアメリカの本音
更に言えば、その在日米軍だっていざとなれば日本への核攻撃に巻き込まれて大きな被害を受けても仕方ないと考えている
（まあ、そんな事態になる前に色んな屁理屈をつけて在日米軍の重要な部隊や装備は撤収させるだろうが。ちょうど韓国で
在韓米軍の兵力を減少させ更に残留部隊についてもソウル近郊から北朝鮮からの長距離砲の届かない韓国南部まで移動＝撤収させたように）
> その前に、北朝鮮危機で、パチンコ屋と朝鮮覚醒剤ヤクザという支那の走狗を
> 処分して、在日という支那のスパイをたたき出しておくべきだな。
これは大賛成
韓国側から慰安婦合意の破棄を持ち出せば、日韓基本条約の締結時に一緒に結んだ在日韓国・朝鮮人の地位に関する協定を
日本側は破棄すると通告して、在日韓国・朝鮮人に対する特別永住許可を即座に廃止してどんどん国外追放処分を進めるべき >>550
あんたわかってないなあ。核攻撃のまえに、日本が支那に取り込まれると
経済的バランスが崩れちゃうだろ。
そのことはアメリカの利益にならない。軍事的な問題は常に政治の延長にあるし
逆も真。世の中は艦隊決戦みたいなので動いてるわけじゃない。 >>551
アメリカは経済以上に核攻撃を恐れている
そしてアメリカの軍や外交の専門家たち（政治家も含め）は「世界の中で唯一、日本はアメリカを核攻撃する権利を持っている」と
認識している（数年前にも、この暗黙の了解事項を実際に言葉にして発言をした政治家もいたように思うが）
だからこそ、アメリカは日本が長射程の核武装を保有することだけは絶対に許さない
日本がアメリカを先制核攻撃しても日本には正当性があることをアメリカ自身が承知しているからね
他のロシアやチャイナにはその資格はない、だから「お前が撃ってきたら撃ち返すぞ」という恐怖の均衡で互いに自制するという一種の安心感が
アメリカにはある
日経BPの韓国ウォッチャーの鈴置氏がいみじくも指摘しているように、今回の北朝鮮危機でアメリカが北朝鮮の核保有を絶対に認められなくなっているのは
金正恩が核による先制攻撃をすると明言してしまったからだ
つまり従来のチャイナやロシアのような大人の国による核保有での恐怖による均衡さえ維持しておけば先制攻撃の危険性はなくなるという
信頼関係が根底から崩された（北朝鮮に関してはもてない）からだ
核攻撃を食らう危険性を冒すぐらいならば、日本がチャイナ経済圏に取り込まれて太平洋の西半分がチャイナの支配下に入るのも
已むを得ないとアメリカは考えるだろうね
君だって、君自身の命が確実に危険にさらされるぐらいぐらいならば、自分の友人なり子分なりが君を見限って君の嫌いな人間の子分になることのほうが
まだましだと考えるんじゃないのかな？
それに少なくともチャイナに関してはまだアメリカにとっては色々と崩しようがある（日本がチャイナ側に入ろうと）と判断しているだろうし
（チャイナの場合、チベットやウィグルなど他民族の反乱という火種や軍管区同士の対立など内部に色んな爆弾を抱えてるので
チャイナの内部崩壊を誘発する方向で様々な工作を継続すれば、それを防御する作業だけでチャイナは徐々にだが確実に疲弊するし
実際に巨大帝国コミュニスト・チャイナを崩壊させられる可能性だってゼロではない）
金で動くなんてのはあくまでも命の心配のないとき
究極の判断をするときは命がどうかだよ
それを経済だなどと言う君は普通の日本人らしく平和ボケしているだけだ >>552
＞そしてアメリカの軍や外交の専門家たち（政治家も含め）は「世界の中で唯一、日本はアメリカを核攻撃する権利を持っている」と
そりゃそういう恐れを持つのは健全だけど、日本としては、アメリカによる核攻撃を
受けないためにアメリカと同盟結んでるわけでお互い様だ。
基地を置かせるというのは半分占領されてるようなものだが、お互い戦争するのは
避ける必要があるので次善だ。
その状態が中国による核恫喝でゆらぐなら、核シェアリングするのはあたりまえ。
同じ理由でドイツも核シェアリングしてる。
共通の敵として支那がある間は、支那が新調すれば核シェアリングもするよ。
あなたは支那人だろうけど、支那の民主化を早くしたらいいとおもうよ。
心配なら。そしたら、日米は離間する可能性がある。
まず、ウイグルチベットの独立承認と北京と上海の分割からかな。 >>553
> その状態が中国による核恫喝でゆらぐなら、核シェアリングするのはあたりまえ。
> 同じ理由でドイツも核シェアリングしてる。
アメリカにとって、特に核の問題が絡むと、ドイツと日本とは同レベルではない
なぜならばアメリカはドイツには原爆を落としていないからだ
だからドイツはチャイナやロシアと同じくアメリカを核で先制攻撃して良い権利はないから安心して核を預けられる
ついでに言えば核シェアリングでアメリカも核のボタンを押すか否かの決定権を持てる形ならば
アメリカは日本に核を持たせてくれるだろう、特に巡航ミサイルのように足の短い（＝アメリカ本土には届かない）核ならね
しかし問題は弾道ミサイルだ
この一連の私の投稿は>>546に対する私の>>548から始まったのだが、それを良く読んでみてくれたまえ
アメリカが日本に許さないと書いているのは、核搭載の弾道ミサイル（SLBMやそのための原潜は特にだが陸上配備でもNGだろう）だ
核付き巡航ミサイルについてはアメリカが許さないとは一言も書いていないので、上の君の反論は無意味
（私が主張していない点に対するものなので空虚な反論に過ぎない、また核シェアリングさえ許さないとも書いていない）
実際、数ヶ月前だったと思うが、アメリカのほうから日本に対して核装備の巡航ミサイルを潜水艦（通常動力）に配備して
核シェアリングする提案があったという話題が当板で出たのは承知しているし、それに関しては私もなるほどと納得しており反論する気はない
だが、100％の確実な迎撃が困難でしかも射程が長くアメリカ本土に届く弾道ミサイルをアメリカが日本に保有を許すことはまず有り得ない
巡航ミサイルと弾道ミサイルとでは全く脅威の度合いが違う、特に太平洋を挟む距離があるとね
日朝の距離ならば核付きの巡航ミサイルでも届くから北朝鮮がそういうのを実戦配備すれば日本には脅威だ
それでも、現状のように着弾までの時間が極めて短い弾道ミサイルに核を積まれるのに比べれば仮に北朝鮮が核付き巡航ミサイルしか
保有していないのならばずっとましだ
その核付き巡航ミサイルによる核シェアリングの米からの提案の際にも「弾道ミサイルの保有を認めるのは早い」というような
付帯意見が米側にあったと記憶している アメリカでさえ捕捉が困難な原潜だってさ。
ホントに秘匿性が高いのは、日本のディーゼルエレクトリック潜水艦なんだが。
アメリカ様でさえ捕まえ難い海自の潜水艦だが、この上スターリングエンジンまで積んでしまって、
いやはや、敵に回したら怖いね。 >>547
計画の初期段階でも1トン以上増加する見積もりだった。
でも実際は2トン半で、3割とは言わなくても2割は増えた。 ＞日本がアメリカに向けて核を使用できる状況は絶対に許さない
＞日本に弾道核ミサイルやＳＬＢＭを持たせるのはアメリカの利益にもなる。
どっちも間違っているのは、交渉もできて失うものがあって、という日本それ自体の核武装ではなく、日本でも
どこであっても、1967年以前に核実験できなかった国の核武装を認めてしまうことが、NPTの体制を崩壊させ
るから。一律核持っちゃダメ、と言ってたのが、じゃあ条件はなんだ、とかなんで認めない、とかになるから。
核保有国は少なければ少ないほどいいってのは、米ロにとっても共通の利益だし。
中国みたいにパンツ履かないで核兵器を作る国がごろごろ出てくるとか、アメリカに恨み骨髄な貧乏人が連帯
して「日本にさえ認められた主権国家としての正当な権利」として核開発をやられるくらいなら、日本でもNATO
でも拡大抑止を提供して因果を含めさせたほうが手間数も少なければ脅威も低い。 >>553
＞当面共同管理でいいし、それで問題ない。抑止力だからね。
＞その状態が中国による核恫喝でゆらぐなら、核シェアリングするのはあたりまえ。
＞同じ理由でドイツも核シェアリングしてる。
これはデマの類。日本がほしいのは戦略核に基づく核抑止であって、核を持つというのであれば当然、その引
き金は日本が持つ必要がある。しかし核シェアリングとは「西ドイツに雪崩込んだワルシャワ条約機構の戦車
の大群を戦術核で吹き飛ばす」ときに、アメリカだけが同盟国領内に核をばら撒いてひとり恨まれたのではた
まらないから、核爆弾を落とすときはNATOの総意である、その運搬手段である戦闘機は核を持たない加盟国
も買う、だけど核を使うか使わないかの判断の一切はアメリカにあって、アメリカ以外は「使う」という決定を下
せない。
核シェアリングといってもこの程度の内容だし、敵の首都を狙うような弾道弾は渡さないのだから、核報復が
アメリカの胸先三寸でしかないなら、共同管理なんてものを日本がやる意味はない。佐藤内閣からこっち、延
々と核の傘の念押しをするのが一番安いし、日本が買える範囲よりもアメリカの核兵器は遥かに数も質も上
であるため、アメリカの報復とは「能力的にまったく問題がない」がゆえに「報復するのかどうか」しか争点に
できず、じゃあ報復しないかというと報復すると言ってて「信用ならん」を試すには日本に核を使うしかない。
日本を目の敵にする核兵器国だけが悶々としているが解消するにはアメリカとの同盟を破棄させるしかない。 >>555
いつまで昔の栄光の話を続ける気？
それじゃ昔の自慢をいつまでも延々と繰り言するだけの老人そのものの行動だよ、君のはね
海自潜水艦のソナー員が演習でアメリカの原潜を全く探知できず逆に相手に真後ろに付かれていて
絶望的なまでのショックを受けたという話は知らんのかな？
ロス級でさえ怪しい、ましてシーウルフ級以降のアメリカ原潜に対しては、
日本の通常動力潜水艦は探知能力と静音性の両面でアメリカ攻撃型原潜に完全に劣っている かつてイギリスとアメリカは、同属でありながら、二度も死闘を繰り広げている。
南北戦争とか、いまだにアトランタ州ではリンカーンが悪の権化だ。
台湾みたいに、ちゃんと防衛努力を怠らずに、苦難の民主化を成し遂げてたら
アメリカは海峡に割って入るが
彼らが一番嫌うのは、一昔前の日本みたいな
他力本願だ。 で、静粛性に優れた原潜持ってるアメリカが、
日本を潜在敵どころか顕在の脅威として扱うって、根拠はどこにあるの？
もちろん他力本願、水と安全はタダだって、昔の日本じゃ見捨てられるがね。 >>554
＞だからドイツはチャイナやロシアと同じくアメリカを核で先制攻撃して良い権利はないから安心して核を預けられる だからドイツはチャイナやロシアと同じくアメリカを核で先制攻撃して良い権利はないから安心して核を預けられる
こんな権利はそもそもないよ。
戦争は終わってるし、報復の連載は終わってる。あなたの表現につきあったけど、
そもそも、これ自体が間違ってるんで話にならない。
今の世界の市場経済の的は巨大な独裁国家中国であり、その独裁の侵略を阻止するために
核武装が必要なら日米は核武装する。
それだけの話。
核シェアリングを日本がしてほしくないと思うのはわかるけど、
北朝鮮の核の無効化ができなかったら、当然、せざるをえないし、
それがなしえても、支那の侵略の激化をアメリカが押さえられないなら
日本の基地を維持するためにはアメリカは核シェアリングを認めざるを得ない。
そういう状況。 >>559
その話のソースは？
アメリカ海軍原潜士官が「海自潜水艦との演習は最高の経験だ」言っている米海軍が出してる記事なら読んだことがあるが >>558
核シェアリングは、共同管理だから、核の利用について、様々な内容がある。
そのすべてをオープンにしておく必要はない。また、その事前の行使条件の取り決めを
実際の戦陣に守る必要もない。
この曖昧さが、曖昧戦略として機能し、抑止になる。
だから、核シェリングは意味がある。
あと、ヨーロッパ平原で核を行使して都市じゃないところなどそもそもないんで、
戦車を狙うという口上でも、都市攻撃になってしまうのはチェルノブイリを考えれば
わかるとおり。
その意味で当然抑止効果もある。これは中国も同じ。もちろん日本もだ。
後段については、そもそも、中国のＳＬＢＭが完成して以降、核抑止が成立しない
状況が訪れつつあるところでの話だから、状況が全くわかってない。
というか、かなりのお年みたいだけど、もう少し状況をアップデートしてもらいたい。 >>560
あんたは、戦前の日本が民主国家じゃなかったとでも言うのか?
軍部の独立を、共産主義勢力に利用されて日中戦争を作り出され、
それに対して有効な手を打てなかったのは事実だが、アメリカに
何かしてもらうような意図があったわけではない。
自由主義国家にとって、共有財産である自由市場の構成要素である、
南シナ海の通航の自由を怖そうとする、支那は世界の敵なんだよ。
そして、それはアメリカの核抑止に対する深刻な挑戦でもある。
アメリカは南シナ海に中国のＳＬＢＭ原潜の聖域を作らせたくない
意図がある。
中国がこのようなルール破りを避ける限りにおいてアメリカは
放置し続けるだろうが、それをやり始めたら対立していかざるをえない。
中国が変わるか、世界が変わるかどちらか二択にきているんだよ。 ここは、長すぎる御託をならべて
F35Ｂ型を日本に導入させないためのスレです。 >>566
とりあえずＦ－３５Ｂ導入は、島嶼防衛に役立つんで賛成です。
どんどんやってもらいたい。
Ｆ－３５Ｂだけにしていいほど、日本は領土がコンパクトでないんで、
半々くらいでいいんではないだろうか。 支那にはF35Bに対抗できる艦上戦闘機はない。
だから、多機能艦にF35Bを搭載すれば、海上航空戦力で
支那に対して優位に立てるのは間違いない。
支那工作員が必死にF35Bにケチをつけるのも当然だろうw >>568
不沈空母日本列島との組み合わせなら、ニミッツ級空母は要らないわね。 中共の代弁者が指摘した通り、Ｂ型は航続距離が短い上にペイロードが小さい。
なればこそ、平時でも滑走路封鎖のリスクが大きい那覇基地への配備が最適という
中共代弁者にとってはドツボの結論となる。
海上配備は中共の出方次第。 F-35Bはだからこそ前線迎撃機として最適って話なんだけどな
内蔵燃料で滞空時間長めふぁし >>565
軍部が統帥権という軍部のバックドア使われた時点で
民主主義が形骸化してしまった問題
そして民主主義を正常に機能させるための豊かさを格差・階級社会で持ちえなかったので
財閥と軍が各所にお金ばらまいてプロパガンダ打って大衆世論誘導することを許してしまった
（今の中南米や途上国と同じ構図） とりあえず、旧帝国で統帥権なるものを政治利用した草分けは、３代前のルーピー首相の爺ちゃんなんだけどな。
軍縮条約を批准するぞと、海軍艦艇の削減に手をつけようとした、時の浜口首相に
統帥権干犯だと詰め寄り、政治的に追い詰めた。
極右活動家に浜口首相が襲われ、命に係わる重傷を負った。
病床の浜口首相にルーピー祖父は再三、登院を要求。
ついには在職中の逝去となった。
立憲政治家の方から言い出し、議会政体の権威を台無しにした結果は
右や左の先生方がよくご存じの通り。
ただ、海軍艦艇の数を決めるのは、予算の執行者たる政府の権限。
件の軍縮にしても、主権者たる天皇の御名に基づいて交わされた約定だ。
ルーピー祖父のやったことは、天皇大権への干犯となる。 マイトＬーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、
人々を正しい食物で養うことである。
第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
健康と教育が、その次の優先事である。
そして最後に防衛である。短く言うと、
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
今日、多くの国家が優先しているものの中に、
戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html >>566
ロクに地政情勢もF-35の特性も理解出来てない粘着ねらーによる単なる言葉遊びの繰り返しが導入の可否に影響するはずも無かろうに >>572
まあ、そんなに異論ないけど民主主義国家だったのは事実なのよ。
当時の水準では。アメリカとかにくらべれば、民主化は進んでなかったけど。
>>575
そうも言ってられないだなあ。あんたには信じられないだろうがkytnってやつがいてだな。 >>573
そいつの後継者のルーピーや民進、立憲がやってることと
そっくりだな。
もし、ネットがなかったら朝日新聞死ね新聞に今回もやられてたかもね。 >>564
＞この曖昧さが、曖昧戦略として機能し、抑止になる。
核シェアリングが有効な抑止力であるならば、それを辞める国がでるのはおかしいということになる。
＞また、その事前の行使条件の取り決めを実際の戦陣に守る必要もない。
なら核を使わせないのも「事前の行使条件の取り決め」を守る必要もない、で終わる話になる。これでは同盟
も条約も成り立たない。こんなものは曖昧戦略でもなければ抑止力でもない。
＞あと、ヨーロッパ平原で核を行使して都市じゃないところなどそもそもないんで、
＞戦車を狙うという口上でも、都市攻撃になってしまうのはチェルノブイリを考えれば
＞わかるとおり。
可変威力のB61で行う戦術核攻撃と原子炉が盛大に吹っ飛んだチェルノブイリを持ち出す意図がわからない
が、ドイツの都市面積は3割に届かない。4割が農地で3割が森林。「戦車を狙う」といって人口密集地以外で
それができるのは事実だ。
＞その意味で当然抑止効果もある。これは中国も同じ。もちろん日本もだ。
いや、その意味が何の意味を指すのかも、何が日本や中国と同じなのかまったくわからない。
＞後段については、そもそも、中国のＳＬＢＭが完成して以降、核抑止が成立しない
＞状況が訪れつつあるところでの話だから、状況が全くわかってない。
まるでアメリカを敵としてSSBNを作った国がこれまで存在しなかったのかのような認識に驚きを禁じ得ない。
中国の軍事力を喜々として語る手合いは、核でも空母でも現実とは無縁にプロパガンダを無邪気に信じ込む。
文革と紅衛兵を知識人を自称する輩が賞賛したのを、役名と小道具を変えて繰り返している。
＞というか、かなりのお年みたいだけど、もう少し状況をアップデートしてもらいたい。
ではこのような現実認識は何歳という設定において行われたのかにお答えいただきたい。 なぜB型が作られたか。これはハリアーユーザであるイギリスと米海兵隊が後継をもとめたからであり、言い
換えればハリアーユーザでなければ導入するメリットが無い。ハリアーの開発目的を遡れば、それは欧州の
平原におけるNATOとWTOの衝突において、航空基地が容易に破壊されるのではないかという疑念から始ま
った。この疑念は別にイギリスだけのものではなく、1960年にNBMR-3としてNATOの求める戦闘機であると
定められ、超音速VTOL戦闘機、亜音速VTOL攻撃機として英仏独伊蘭の航空機メーカー各社が取り組むこ
とになるが、1967年には計画が撤回されている。
ハリアーの前身であるケストレルは既に1960年の段階でホバーを達成し63年には空母アークロイヤルに着艦
していたから、他の実験機とは比較にならない実用性を示し、他のNATO諸国がVTOLを投げた67年に最初の
量産型ハリアーが初飛行した。
ペガサスエンジンの実用化がハリアー成功の最大要因だが、その開発費はアメリカからも出ていたので、イギ
リスはNBMR-3が撤回されても我が道を行った。ケストレルの頃から米海兵隊が採用に前向きだったことも大
きい。英空軍であればハンター、米海兵隊であればスカイホークと、ハリアーで更新しようとした機種はいずれ
も搭載量の小さな小型攻撃機だったので、非力なペガサスエンジンでも任務を果たせるとされていた。
NATOにおける滑走路破壊への疑念は、ZELと陸上基地用のアレスタフックによって対策されることとなった。
そのZELも強力なエンジンを持つF-16や可変翼でSTOL性を持つトーネードが配備され、また滑走路修復技術
の向上と併せて最低限用意すべき滑走路長が短縮されたことでお役御免となった。 いっときはNATOとして目指した「VTOL攻撃機の分散配置」を英空軍のハリアーは実現した。米海兵隊は、そ
れまでは海軍の空母に間借りするか前進基地を設営しないと使えないスカイホークと異なり、呼べばすぐに
支援に現れるハリアーを高く評価した。航続距離の小ささや武装の貧弱ささえ、至近の揚陸艦から行動する
メリットの前に許容した。艦載機としてのハリアーはアメリカ、スペインがイギリスに先行していたが、英海軍は
空対空レーダーを搭載したシーハリアーを開発、採用し、指揮巡洋艦の枠で建造した全通甲板のいわゆるハ
リアー空母に搭載した。米海兵隊は主翼を複合材に変更するなどしたハリアーIIを採用し、イギリス空軍やイ
タリア海軍、スペイン海軍もこれに続いたが、冷戦末期から21世紀にかけて、空対空戦闘を意識していたの
は機体構造としては旧世代にあたる英海軍のシーハリアーだけで、AMRAAMの運用もシーハリアーが1988
年から行われたのに対し、ハリアーIIは2000年であった。
いずれのユーザも限定された航続力、搭載量、アビオニクスであってもSTOVLであることが必須の任務があっ
ての採用であり、陸上基地から運用する大型の空軍機を代替するものではなかった。ハリアーの運用経験が
無いままF-35Bを採用するのはイタリア空軍のみだが、これも更新対象のイタリア製軽攻撃機AMXはSTOL性
を特徴とした最大離陸重量がハリアーと似た機体であった。
弾道弾の危険性や縦深の短さでは日本の比ではないイスラエルだが、B型もハリアーも採用していない。むし
ろ少数であってもそのほうが国防に資するという判断で大型高性能な戦闘機の調達を目指している。
海自が導入するなら空母保有に関する議論を尽くした先、空自が導入するのであれば「あれば便利」程度では
ない、費用対効果まで突き詰めた空自だけの特殊事情とは何であるかを財務当局に納得させる必要がある。
少なくともNATOで行ったハリアーのような分散配置は、親基地と陸路で連絡できた状態で行われており、これ
を海で島同士が隔てられた沖縄でやることは不可能だからだ。 >>578
>核シェアリングが有効な抑止力であるならば、それを辞める国がでるのはおかしいということになる。
おかしくないよ。核シェアリングの必要がなくなったらやめるだろ。コストがかかるし。
意味不明。
＞まるでアメリカを敵としてSSBNを作った国がこれまで存在しなかったのかのような認識に驚きを禁じ得ない。
ロシアのこと言ってるの?
米ソ冷戦は、そもそも、日本が主戦場になる確率は低かった。
支那は尖閣を侵略すると宣言してるから全然事情は異なる。アメリカは日本を切り捨てることも
当然、選択肢にある。だからこそ、核シェアリングは必要性が大きい。 >>580
イスラエルが、Ｂ型に興味を示さないのは、空母の運用が全くあり得ないからでしょ。
そこまで金ないからね。 間合いが無さすぎるからだろ
日本が香港島とか、38度線にあった場合。 こういうニュースがあったのを思い出したんだが…
https://www.defensenews.com/air/2015/09/05/eyeing-iran-israel-readies-for-stealth-strike-fighter/
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/09/f-35b.html
米国政府が追加安全保障支援を提供する前提で、イスラエルはF-35Bを25機追加する可能性がある。
短距離離陸垂直着陸方式の同型はイスラエルにとっては敵ミサイルが国内基地を攻撃する可能性を
考えると説得力のある選択だ。
「最初の50機はA型で問題はない」と上記IAF関係者は言う。「75機全部を調達するのならSTOVL型も
検討対象だ。ただし利点と不利な点があるが、オプションはいつも維持しておきたい」
https://blogs.yahoo.co.jp/higashiosaka36h/57117037.html?__ysp=44Kk44K544Op44Ko44OrIEYzNUI%3D
イスラエルが垂直離着陸型F-35Bの購入を検討中
イスラエルはすでに通常離陸型のF-35Aを33機購入している。しかしイスラエルは、敵の奇襲攻撃で飛
行場が損害をうけたような状況を想定して、短距離離陸・垂直着陸機のF-35Bを購入したがっている。
ヘブライ語の日刊紙「Walla」が報道した。 >>581
＞おかしくないよ。核シェアリングの必要がなくなったらやめるだろ。コストがかかるし。
すまないが「おかしくないよ」とか「やめるだろ」では説明にならない。
＞意味不明。
何某かの主張があるのであれば、その説明には真摯な努力をしてもらいたい。
＞米ソ冷戦は、そもそも、日本が主戦場になる確率は低かった。
主戦場ではないことと、戦争がないことはまったく異なる。大規模な戦争であれば第二戦線を展開するのは
常套手段であり、だからこそソビエトもアメリカも極東での軍拡を行っていた。
＞支那は尖閣を侵略すると宣言してるから全然事情は異なる。アメリカは日本を切り捨てることも
＞当然、選択肢にある。
であるなら、ソビエトは世界を革命すると言ってたし、主戦場の欧州のために日本への支援をギリギリまで
低下させるとか、あるいは極東の戦力を欧州中東へ振り向けるのではないかという話はあった。そういう意
味では中国が尖閣を云々などというのは、日本の周りは敵だらけという冷戦期と何ら環境に変化が無いこ
とになる。 ＞だからこそ、核シェアリングは必要性が大きい。
だからこそ、の説明が抜けている。核シェアリングは、軍事的能力としては戦闘爆撃機の航続力の範囲で
アメリカが認めた弾頭数の使用が認められるというもので、SSBNの報復のように敵国を滅ぼす破壊力で
核攻撃を思いとどまらせるものとは根本的に異なる。一発だろうが誤射だろうが、撃ってきたからには死ん
で落とし前を付けてもらう、というのが戦略核戦力の仕事となる。なのにアメリカの顔色伺いながら、ウチに
も核爆弾が保管されます、預かり物で核攻撃されても使えないことも十分にありえますが、などという話で
は、誰も「日本に置かれた核」を日本が「戦力で撃ってくる」と認識することはない。
アメリカは非核兵器国に核は渡さない。投射手段としての弾道弾も渡さない。イギリスの核武装に協力し
ているのはマンハッタン計画でカナダも含めて共同開発したからで、イギリスに売ったポラリスを売っても
らえる買えるかも、とイタリアは発射管を積んだ巡洋艦まで用意していたが、戦略核だからと拒否された。
日本が抑止したいのは戦略核攻撃で、それには敵が戦略核攻撃を行った場合に報復する能力が必要で、
破壊力は日本が核攻撃を受けた際に見込まれる損害すなわち「国家の存続が困難」なレベルを敵に強要
する必要がある。アメリカエネルギー省の出した戦略核攻撃でソビエトに与える損害の目標値というのが、
人口の1/5とか工業の1/3の即時破壊だった。
アメリカは日本だからという以前に、NATOが相手でも核を供与したりその発射権限を与えたり戦略核抑
止ができるような選択肢を与えたりすることは無い。これはQDRの記述で変わることもない。
いったい>>581の言う核シェアリングとはどんなものなのか。まったくわからない。 >>584
垂直離着陸機の運用コンセプトも変化してるということですね。
>>586
お爺ちゃん、長すぎる作文は控えてください。
個人が思い込んでることを延々と書かれても荒らし行為と変わらないので。 >>584
The prime minister already expressed interest in purchasing the F-35B, which has vertical takeoff and
landing capability. This question has yet to be answered, although some in the military have reservations
about the added value of acquiring it.
https://www.haaretz.com/israel-news/1.755888
首相はF-35Bを検討したいと言い出したが、軍は判断を保留。理由はとっとと75機目のオプション分まで行使
して3個飛行隊を作りたいから。そんな中で17機分（通算50機で2個飛行隊分）の発注が確定したのが去年の
11月末ということらしい。軍の評判としては航続距離が長いのがいい、長距離侵攻やってもステルスだから援
護の戦闘機が不要なのがいい、でも搭載量がF-15と比べると少なくて不満、ということらしいから、航続距離が
公称の550海里ではなく450海里とイスラエルが判断している状況では、搭載量減も含めてB型は呑まなかっ
たと。で、次に話が出るにしても今の注文分がデリバリーされてF-15を退役させるか寿命を延長するかの判
断をする2023年以降であろう、と。
日本製部品か組み込まれたコンポーネントをイスラエルに輸出すると紛争当事国への輸出にならないかと
日本政府が議論した、という報道までフォローしているが、B型については触れていない。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_Israeli_procurement ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
