【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing 今度は島嶼防衛なんて呪文で縛ろうとしてる。
離れ島が獲られる以前に、不沈空母で、防波堤で、水門たる日本本土が狙われてるんじゃないか。
日本の防衛で航空優勢の確保は必須なのだが、欧米とか韓国みたいに
高速道路とか高規格道路を、戦時の滑走路として使う法律が無い。
今から制定したところで、水平で長い直線区間なんて日本の道路にほとんど無い。
平時でも日本に飛来する貨物機だけでも膨大な数になる。
ひとたび胴体着陸でもされたら、６時間は飛行場が閉鎖となる。
着陸待ちの旅客機貨物機は、米軍自衛隊基地を含めた飛行場に降りる。
込み合うし、また事故でも起こされたり、貨物をブチ撒けられたら
復旧にまた時間がかかる。
日本の防空が麻痺してる間に、台湾を陥とすか南西諸島は獲られてしまう。
F35A型が充実してても、離陸できなければ意味が無い。
無事な飛行場があったところで、滑走路を封鎖される前に移動してなければ
意味が無い。 南西諸島が無事でも、本土の要衝を中共赤軍に獲られてしまう。 中共に差し迫った侵略の予定が無くても、那覇空港基地は閉鎖になり易い。
嘉手納基地が使えるかもしれんが、事前に戦闘機が移動してなければスクランブルは出来ない。
那覇空港が閉鎖となれば、米軍基地に民間機が降りるから、混雑するし
事故のリスクも増える。
F35Ｂ型は那覇基地へ配備するべし。
こちとら九州までの配備で止めようって言ってたのに、
ヤレ航続距離が短いの、ヤレペイロードが小さいの、ヤレ島嶼防衛がどうのこうの、余計なこと書いたのは、中共ポチなんだからな。 >>703
> 空母に乗せられる機体は、F-35Bしかないから、他に代替手段がない。
その軽空母（STOVL空母）は空自の傘の内側でしか行動できないので
F-35AやF-15Jによる航空優勢の確保圏内でしかF-35Bは発着艦できず
だったらコストの高いBじゃなくてF-35Aで良いじゃないかとなるんですがね
F-35CとE-2Dなどを搭載したCATOBAR空母ならば話は別ですけどね
空母と一口に呼んでもSTOVL空母とCATOBAR空母とでは作戦行動可能なエリアには
大きな差（空軍の傘を必要とするかしないかの差）があるのですが理解してませんか？ >>717
反空母厨爺ってさぁ、声闘しかできないキチガイしかいないのか？
お前みたいなど素人バカ豚の【俺様解釈】が根拠になると思ってるのか？
こっちは専門家の見解を出してるだろ？→>>709、>>710、>>713
「軽空母（STOVL空母）は空自の傘の内側でしか行動できない」←こんなこと言ってる専門家がいるのか？
証拠も出せないウリジナル解釈で粘着すんなよ？低レベルの妄想軍オタ反空母厨共産爺。 >>717
「軽空母（STOVL空母）は空自の傘の内側でしか行動できない」 ←これが反空母厨の馬鹿解釈である証明
軍事評論家江畑氏は、DDHにF35Bを搭載することで「パワープロジェクション能力」を獲得できると述べている。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この「パワープロジェクション能力」とは、江畑氏はこのように解説している。
パワープロジェクションと、それに必要な要素
「パワープロジェクション能力(Power Projection Capability)」とは、ある地域(多くの場合、その国から遠く離れ
た場所)に自国の軍事力を展開し、作戦を実施、継続できる能力を意味する軍事・安全保障上の用語で、世界
一般ではこの英語のまま使われているが日本語の定訳はない。
つまり、DDHにF35Bを搭載することにより「パワープロジェクション能力＝その国から遠く離れ場所への軍事力
展開能力」を持てると述べてることになる。
「空自の傘の内側でしか行動できない」←馬鹿なんじゃねーの？テキトーなこと抜かすなよ？
いい加減にしろよ、声闘キチガイ反空母厨爺。 F-35BのEOTSでイージス艦のミサイルを誘導できるとなると海自は是非導入したいでしょ
簡易AEWみたいなもんで >>706
＞ Thus, an option to be considered is to skip the next carrier ? the CVN-80 ? and in its place build one LHA/LHD per year
＞ ? for the same cost and for the same crew requirements.
＞ したがって、考慮すべき選択肢は、次の母艦CVN-80を捨てて、そこで年間一隻ずつLHA/LHD建造し、同額のコストと同数
＞ の人員要求に答えることです。
話逸らす前に。
＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。現在建造中のも
＞のはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」
ドコに書いてあるのか、引用していただけますか？
＞そう書いてるじゃん。コイツ、英語のソース出してくるが、絶対英語が読めてないよな。
＞何回目だよコイツ？毎回何かを書くごとに【大嘘】を書いてるわ。平然と嘘を吐く遺伝子持ってる。
あの、自己紹介も結構ですので。ちゃんと引用してくださいね？ >>707
＞はい、キチガイ反空母厨爺のインチキミスリード。
＞俺は、「江畑氏は島嶼防衛のためF35Bが必要と言っている」と書いた覚えはないんだが？
じゃあ島嶼防衛に多機能艦を想定と言ったコレは、どなたなんでしょう？
＞こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、
また話題そらしですか？ ＞俺は、F35Bを導入すべき根拠として 【 軍事専門家江崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏 】らの見解を引用し、
＞俺様解釈で勝手にF35Bを導入すべきと声闘してるわけではない証拠を出してるんだが？
元海将補であればFOBについての知見が全然足りてないままにお気楽に基地移動を言い出す人ですね。
太平洋戦争で基地移動だけで兵力すり減らして決戦前に役立たずにした結果、特攻なんてものをヤるハメ
になったという歴史的教訓を理解していない人なんだな、としか思えません。ま、田母神みたいのが統幕議
長になって問題発言してゲルなんぞに説教されてる体たらくですから、元自だからで聖典扱いしても仕方な
いということを理解したほうがよろしいかと。
エヴァであればFX以前の古い情報、情勢に基づくもので、本人が生きてれば最新の情報に従って書き直し
ていたでしょうね。イスラエルのB型も話はすぐに消えて、続報なんてありませんし、遡ってFXの選定結果を
否定した記事を書いていたわけでもありませんから。
ださくに至っては文章を細切れにして都合のいい単語だけを取り出して妄想を強弁しているだけ。記事の中
に優先順位があるのに、横道にそれた話を本筋としているのは、本人が真っ先に挙げたSM3をガン無視した
い中国共産党の意向に忠実に沿っていることの証明でもありますが。
エヴァも長距離侵攻能力の確保という点で戦闘行動半径1200キロのF-22を「九州北部から北朝鮮全土を
カバーできる」と評価しているわけですが、F-35Aも同程度の能力がある。無いのはF-35B。朝鮮人自身で
も、その朝鮮人をコントロールしているという体で共産党は東アジアの安全保障に影響力を持ってるんだと
振る舞いたい中国人にしても、日本人が自前で北朝鮮をなんとかする航続力の戦闘機を持ったり増やした
りすることはなんとしても避けたいところでしょう。そりゃイスラエルも採用だの、イタリアが全部B型だのとウ
ソを言ってでも日本のF-35はB型にならないかな、と下手な工作もやりたくなるくらいに。 ＞江畑氏は「F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう」と書いてるんだが？
FXが真剣な検討の結果ではない、という論拠はなんです？
情報提供料だけで10億円とか必要なのに、日本はそれをやって防衛省のプロが判定してF-35Aを採用してい
るわけですけど、彼らの知見、判断がなぜ2008年の本に劣るということにされてるんです？
＞俺は、F35Bを導入すべき根拠として 【 軍事専門家江崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏 】らの見解を引用し、
＞俺様解釈で勝手にF35Bを導入すべきと声闘してるわけではない証拠を出してるんだが？
海将補は海外の記事の孫引き。エヴァは本人死んで改定もできないのをそれこそ「死人に口なし」で引っ張っ
てきてて、ださくの「端的に足りないのはSM3」はガン無視。俺解釈のために切り貼りしているだけですよね。
政府の判断と決定を覆すだけの何かを、自分で出せてますか？
＞それ対してキチガイ反空母厨爺のお前の方はどうよ？
＞軍事専門家・軍事評論家で「日本にF35Bは不要である」と言ってるヤツがいるのか？
空自が採用していないという現実そのものが「日本にF-35Bは不要」なんですけど、政府が決定して財政支
出もして日本に引き渡されてエグリンで訓練もやってる状況で、改めて「不要」と喚いて回る必要はありません。
個々の事例、たとえば2013年のフジテレビの飛ばしとか2014年の朝日新聞の飛ばしとかで「B型買うのか」と
聞かれたら、都度、その予定はないと答えている。けれども認知バイアスなのか共産党式の生命の掛かった
揚げ足取り合戦で言語野がイカれているのかは知りませんが、自分の主張を一字一句までなぞらえた否定
が無ければ、自分の意見は否定されていないんだ、という摩訶不思議なメンタリティを押し付けてますよね。
＞いないのなら、お前のキチガイ解釈はお前だけのキチガイウリジナル解釈で確定なんだが？
＞さっさと専門家・評論家見解を出せや！w 粘着キチガイ反空母厨共産爺wwww
防衛白書に文句言ってどうすんです？ 外国人には選挙権ないですよ？ >>708
＞ 692 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 04:39:07.10 ID:Auf6L3ik
＞ ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。
＞↑
＞上のソース出してみろ？w
>>599で出てますけど。
http://news.xoox.co.il/item_1972044.htm
読んでないんですか？ ＞「B型なんて最初から切り捨てて安全保障会議でA型を選定したんだからいいんじゃないですか？」と言ってる
＞軍事専門家・軍事評論家がいるならお前のレスにも妥当性が認められるが、お前【だけ】の耄碌キチガイ解釈
＞ならただの感想文でしかないわw
B型が採用されてないのも、採用の予定がないのも事実ですから。その現実に対してネットの記事を切り貼り
して何かを喚いても、それこそソース無しの感想文ではありませんか？
＞--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その①
＞軍事評論家江畑謙介氏は、
エヴァは亡くなってますから現在の状況について分析したり著述できません。
＞--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その②
＞軍事専門家岩崎氏も
同じ記事のページ違いってのを理解してますか？
http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s2.html
しかも言ってることはこの記事の焼き直しで。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
ポルマーの孫引きです。
https://www.defensenews.com/naval/2016/11/08/the-cvn-at-full-speed-but-going-where/
論文でも記事でも引用されてナンボというのはありますが、元記事でもISIL相手の戦争を見て「この先の戦争
がどうなるのか」ぶっちゃけ「空母の仕事そのものが1日10ソーティ」とかを基準にB型推しをやってるわけで。
じゃあこの先米海軍はそんな戦争しかしないのかというと、フォード級はニミッツ級よりも1日あたりにこなせる
ソーティ数でも燃料でも弾薬でも増えているのが現実です。移動基地としての能力という部分の考察をぽー
んと放り投げて、A型やC型と共通で、アップデートするとしたらVTOLのためのファンもダクトも無いA型やC型
のほうが有利になるアビオ自慢をやって、挙句にB型の利点に海自どころか空自もやったことがない、一番経
験があるのは陸自の野整備隊というFOB前提に「あちこちに展開」とか、ずいぶんな話をする人だな、と。 やっぱこの長文連投のキチガイって自演でやってるよな
毎日毎日本当頭おかしいわ >>727
気違い反空母厨のお爺さん。
もう何度も質問されてるはずですけど、
日本にＦ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家、軍事評論家は誰ですかね？
その人の名前と見解を抜粋してくれますか？
もうずっと待ってるんですけど？
Ｆ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家や軍事評論家がいないのなら、
専門家達はあなたのような考え方はしてないということです。 >>722
搭載量を含めてＢ「Ｂ型は呑まなかったｷﾘ！」と大嘘書いてたくせにw
耄碌してるから自分が書いた嘘も覚えてないのですか？w >>728
自演というか、中国共産党員じゃねえの？ 中国共産党員かもしれませんね、この気違い反空母厨お爺ちゃんはw>>727 >>733
反空母厨共産党員お爺ちゃん、おはようございますw
起きたら真っ先にレスを確認するのが日課なのですか？w >>731
色んなスレに粘着してるコピペ荒らしと同じ臭いがする F-35Bを戦闘機として見すぎ
せっかく対地能力が強いんだからCAS向けとして考えるのはどう? まあこれほど何でも屋が高度にできる機種ってのも過去になかったことだからなあ
Bは足が短いったってそれはF-35Aと比べての話で
他の機種の満載と比べるとはるかに遠くに行ける なんというか勝ち負けの潮目を見誤って、過去の勝ちイメージにしがみつくのはある意味みっともない気がする
たしかに数年前は自衛隊のBは夢物語だったが今は相当現実的選択になってる >>739
現実的選択と言うより、合理的に判断すれば、導入するのは当然ではないかというレベル。
Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある。 それだけ日本の防衛が危急存亡になってるってことで
要するに飛行場やハンガーが集中攻撃受ける可能性を視野に入れないといけなくなったことでもある
F-35A一本で行けなくなったというのはあまりいいことではないんだけどね >>722
>＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。…
>ドコに書いてあるのか、引用していただけますか？
上はこの部分だよ馬鹿！
Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?
実際に、戦闘部隊司令官達に質問してみればいい。彼らの作戦地域において、彼らは、どちらかと言えばもう一隻の
CVNを持ちたいのか、それともF35BとV22のVTOL機に加えてヘリコプター能力を持った五隻ないし六隻のLHA/LHDを
持ちたいのか？を。
最後に改めてこうまとめている。
The nuclear super carriers Ford and Enterprise, now under construction, should be completed. But in this environment
with the severe limitations and costs of the current carrier force, a broad and objective review of requirements,
capabilities and alternatives must be undertaken before funds are spent on additional ships of this type.
建造中の原子力空母フォードとエンタープライズは完成させなければならない。しかし、現在の空母部隊の厳しい制約やコスト
の状況下では、このタイプの船に資金が投じられる前に、幅広く、客観的に要求の再検討、能力、代替手段の着手にとりかか
らなければならない。
コイツ、絶対英語が読めてないw 英語がわかるなら一通り【最後まで】目を通すはず。
ページをまるごと翻訳にかけて知ったかやってるだけwww 翻訳ソフトに頼ってるから細部で【勘違いだらけ】になってるw >>723
>じゃあ島嶼防衛に多機能艦を想定と言ったコレは、どなたなんでしょう？
>＞こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、
キチガ痴呆反空母厨爺の読解力の無さには失笑だよw
俺が上のレスを書いてるのは12月5日。この時はまだ江畑氏の著書内容は知らず、
岡部氏見解を根拠にしてたから【島嶼防衛を想定】と書いてただけ。
446 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/05(火) 18:45:06.80 ID:Gybe2y9c
>空自のAEWと戦闘機による航空優勢の傘の外では危険すぎて行動できませんよ
バカすぎて無学歴読解すぎて反空母厨のアホさが笑えるw
こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、どう勘違いすれば
【【【傘の外】】】の話にすり替わるんだろうか？w
だが、今は江畑氏著書を入手し、江畑氏が島嶼防衛とは別の観点からF35Bの必要性を説いていたことを確認した。→>>707
だから今は、島嶼防衛に関しては岡部氏見解を、パワープロジェクション能力獲得については江畑氏見解を根拠
にしてるだけ。
キチガイ【共産党員】反空母厨爺はイカサマ曲解をしてるだけw 読解力が壊滅してるよ、コイツw >>724
こう書いてるくせに笑わせるわw キチガイ反空母厨爺w
380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/04(月) 01:09:49.93 ID:5PEn1fmn
日本で軍事の専門家といえば、まず自衛官だよな。
だから【軍事専門家岩崎氏】を根拠に出してるのに、今度はその岩崎氏にケチつけてやがるw
岩崎氏より、無名・無職・無学歴【共産党員】反空母厨耄碌爺のお前の言うことを信じろと？
絶対無理だろキチガイ爺！wwww 身の程を知れよボケ老人爺wwwwwwwwwwww
このキチガイ反空母厨は【声闘】をやって無敵君になってるだけ。
コイツが長々と失禁してるレスの【正しさの証明】が全くなされていない。だからお前の糞レスを信じろとか無理w
コイツはただ感想文を書いてるだけ。コイツ【だけ】のキチガイ感情論でしかない。 >>725
>政府の判断と決定を覆すだけの何かを、自分で出せてますか？
防衛省がF35Bの導入否定のコメントを出したのは【2013年7月16日】。この頃は多機能艦の話は全くなかった。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
小野寺大臣が初めて多機能艦導入に言及したのが【2014年8月3日】。
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407110919/-100
小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。
小野寺大臣が多機能艦に言及した時は、すでに【2013年7月16日】とは状況が違っている。
例えば、これまでに【巡航ミサイル】導入について前向きな見解があったかよ？w
その後、岡部氏が下記見解を出したのが【2015年6月】。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
岩崎氏が下記記事を投稿したのが【2017年4月1日】。
http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
そして、防衛省は検討されてた多機能艦について近々【結論を得る】との方針を打ち出している。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
お前の唯一の拠り所、防衛相コメント(2013年7月16日)の時と今とでは状況は全く異なっている。
ボケ老人共産党員反空母厨の脳内時計が止まってるだけw >>726
俺はヘブライ語とか知らんから翻訳ソフトにかけるしかないんだが見当たらんな。
http://news.xoox.co.il/item_1972044.htm
この部分抜粋してみろ？何度でも確認するぜ。
＞ 692 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 04:39:07.10 ID:Auf6L3ik
＞ ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。
このキチガイ共産党員爺は【平然と嘘を吐く】から英語ソースとか出してきたら該当箇所を抜粋
させて確認しないとね。抜粋できなければ【嘘】と判断した方がいい。
>>727
何度も言わせるなよボケ老人反空母厨w 【多機能艦】の話が出てくるまで待ってろよw
岩崎氏が書いたのだから、正論投稿記事も雑誌「水交」投稿論文も同じ内容で何が悪いんだよ？
逆に言えば、岩崎氏の記事は、正論でも雑誌「水交」でも採用される程優秀ってことだよwww
対してお前の失禁ダラダラレスは荒らしと変わらない駄文だわwwwwwwwwwww
ポルマー氏は【強襲揚陸艦＋F35B】の方を推してるから、実質俺と同意見wwwwwwwwwwww
で？お前の方は？お前と同じ見解を出してる【軍事専門家・軍事評論家】はたった一人でもいるのか？wwww
俺の方は【軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏・ポルマー氏】見解を根拠として引用できるんだが？www
--- ここまで、キチガイ反空母厨共産爺 ID:3ncVUc9m のレスで、
「日本にF35Bは不要」と言ってる軍事専門家見解・軍事評論家見解の引用は全く無し！
(俺の方は軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏・ポルマー氏見解を引用してF35Bの必要性を証明済み) >>729
＞気違い反空母厨のお爺さん。
＞もう何度も質問されてるはずですけど、
＞日本にＦ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家、軍事評論家は誰ですかね？
日本政府や防衛省でF-35Bが必要と、誰がいつ言ったのですか？
>>741
＞Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある。
それを定量的に示さないと、税金の支出としては認められないかと。
実際、同じ空軍でAとBを同時に使うのは、イタリア空軍だけですし。
ではそれが「Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある」として導入したのかというと、A型
はトーネードの後継で、B型はSTOL攻撃機のAMXの後継ですから、別の任務に別の機体が後継となってい
るので、F-35はA型とB型をミックスするのに意味があることを証明しているわけではありません。 >>748
F-35ＡかＢかの選択の問題だから、どっちが優れているかで、決まるのであり
税金支出としてはすでに決定されていて差異がないから、定量的である必要はないですね。
だいたい、それに定量的なことを要求するならＢを導入しないことについても同時に
定量的に証明しないといけないでしょ。
実に頭悪いよね。こういうごり押しは中国共産党人民虐殺軍の伝統的な手法なんだろうけど。 >>748
日本政府や防衛省でＦ３５Ｂは不要と誰がいつ言ったのですか？w
必死にはぐらかして質問返ししてるのは、あなたの耄碌解釈と同じ見解を
述べてる軍事専門家、軍事評論家がいないからですかね？
私の質問は「日本にＦ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家、軍事評論家は誰ですか？」です。
ですから、いないなら「いません」と正直に答えればいいじゃないですかw >>748
このキチガイ反空母厨爺、一日中どころか一年中ここに粘着してるんだなw >>744
＞上はこの部分だよ馬鹿！
＞ Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
＞ operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?
＞ 実際に、戦闘部隊司令官達に質問してみればいい。彼らの作戦地域において、彼らは、どちらかと言えばもう一隻の
＞ CVNを持ちたいのか、それともF35BとV22のVTOL機に加えてヘリコプター能力を持った五隻ないし六隻のLHA/LHDを
＞ 持ちたいのか？を。
これをどう訳しても。
＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。現在建造中のも
＞のはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」
こうはなりませんね。
＞コイツ、絶対英語が読めてないw 英語がわかるなら一通り【最後まで】目を通すはず。
＞ページをまるごと翻訳にかけて知ったかやってるだけwww 翻訳ソフトに頼ってるから細部で【勘違いだらけ】になってるw
ポルマーの記事を主観を交えて要約したってだけでしょ。そんなことだから、日本がF-35Bを採用すると、中国
は「ポルマーがB型を推した理由である」1日10ソーティ、1日8発の精密誘導爆弾の投下で間に合う戦争しかし
かけてこないのか、どうなのか、言ってみろという問いにも答えられないんですよ。ポルマーは現在のアメリカ
海軍の艦載機編成での効率の話をしているだけであって、自衛隊がどうかなんて言及していないんですから。
自衛隊で有効かどうかの話はまったく別に行われる必要があり、それはポルマーの記事の引用で済みません。 >>747
＞この部分抜粋してみろ？何度でも確認するぜ。
じゃあ確認してください。改行はエディタでぜんぶとっぱらってからにしてくださいね。リンクが死んでるとか
わけわかんない言い訳しそうなので言っときますけど。
https://translate.google.com/?hl=ja#auto/ja/%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%9B%D7%9A%2C%20%D7%AA%D7%A8
%D7%92%D7%9C%20%D7%94%D7%97%D7%99%D7%9C%20%D7%90%D7%AA%20%D7%9B%D7%9C%D7%9C
%20%D7%94%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%9D%20%D7%95%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B
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D7%93%D7%99%D7%9D. >>749
＞F-35ＡかＢかの選択の問題だから、どっちが優れているかで、決まるのであり
ならそれは>>741に尋ねるべきでは？
＞Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある。
と言ってるのですから。
＞税金支出としてはすでに決定されていて差異がないから、定量的である必要はないですね。
すみませんがどこの国のどの決定の話をしているのでしょう？
＞だいたい、それに定量的なことを要求するならＢを導入しないことについても同時に
＞定量的に証明しないといけないでしょ。
日本はF-35Aが良いと安全保障会議で決定して、理由も説明しています。それに問題があるというのであれば、
日本政府の決定の何が悪いのかを指摘しなければならないのではないでしょうか。 >>750
＞日本政府や防衛省でＦ３５Ｂは不要と誰がいつ言ったのですか？w
必要があるなら買いますけど、必要がないなら買いません。必要があるものについては必要である説明が
なされますけど、必要「以外」のあたまについてすべて「必要ないこと」の説明はされません。
ですから「日本政府や防衛省でＦ３５Ｂは不要と誰がいつ言ったのですか？w」という書き込みには意味が
ありません。まず必要であることの説明が先だからです。
で、日本政府や防衛省でF-35Bが必要と、誰がいつ言ったのですか？
繰り返しになりますが「不要と言ったのがいない」は「必要の説明」ではありません。 >>745
＞だから【軍事専門家岩崎氏】を根拠に出してるのに、今度はその岩崎氏にケチつけてやがるw
だってポルマーの記事を引用しているだけで、ポルマーがなぜF-35Bで足りるとしたのかの理由、1日10ソー
ティの経緯には言及していないんですから。
＞岩崎氏より、無名・無職・無学歴【共産党員】反空母厨耄碌爺のお前の言うことを信じろと？
＞絶対無理だろキチガイ爺！wwww 身の程を知れよボケ老人爺wwwwwwwwwwww
そのポルマーでさえLHAをCVNと「同額かけて数を作れ」と言ってるのですから、しれっと5～6隻を4隻と数字
を差し替える人物を崇め奉っておいでの時点で、書いている内容に「ケチがつく」のは当たり前です。
F-35Bでなにがしたいんです？ 元海将補もその文章を引用しているレスも、そこがまったく説明できていない
から、F-35Bの性能とF-35シリーズで共通の性能の区別もできなくて、F-35Bでなければできないこと、他の
手段で補えない、あるいは他の手段より安いという説明に至らないのです。 >>756
F-35Bが,F-35Aより、空母で運用できる点から、打撃能力に優れていて、
第一撃から逃れられやすい点で、秘匿性にもすぐれてます。
何回も上で書かれてるじゃないですか。
時期ＦＸの候補機は、F-35AかＢしか事実上ないので、F-35Aの導入をするか、F-35Bの導入をするかについての判断では、
予算の執行するかしないかではなく、どっち買うかです。ＡよりもＢが上記の点で
すぐれてるんで、Ｂを半分くらい運用したらいいと言うのはいろんな人がいってます。
ぎゃくに、Ｂは導入するなという人は専門家には一人もいないようです。あなたは
特異な主張をしてるので、中国人民軍関係者と考えられます。 >>757
その空母の建造コストと運用・維持コストをF-35A購入に回せばF-35Bより上かも知れませんよ
あるいは空母の維持コストは日本にとって財政的に致命的な問題を生ずるかも知れない
人民解放軍の手先である君の論証はそれらの点を否定できる定量的な根拠を何も示していない
はっきりしているのは
１．軽空母と言えども莫大なコスト（建造、整備、運用つまり将兵の人件費）を要すると言うこと
もっと言えば、軽空母１隻の建造費数千億円で少なくとも１飛行隊かそれ以上の機数のF-35Aが買えるということ
２．対潜ヘリやせいぜいオスプレイの運用しか考えて現状のいずも級では１飛行隊程度の機数のF-35Bでさえ
それらを運用するには兵装搭載量や航空燃料搭載量が致命的に足りないから大幅な設計変更を要するということ
３．そして軽空母はAEWを持たないので所詮は空自か米海空軍の傘の下でしか行動できない脆弱な存在だということ 日本は空母持ってないし
作戦行動範囲も積載重量も少ないBを買う意味無い AとBとの作戦行動範囲の差は300km
空母を持ってるとして、日本でのこの差は
海の国境ギリギリに空母を置いて発艦するか、陸上基地から離陸するかの違いだけで
実質、同じ作戦範囲にしかならない
つまり、Bを買う意味は全く無い >>760
空母出運用すると、空港に対する初期の弾道弾攻撃を無効かできるので、
特に島嶼防衛に有利。
軽空母はすでに持ってるし、運用可能ですよ。 >>761
ｗｗｗ アホですかｗ
輸送艦の格納庫は背が低すぎて、戦闘機とか入らねーよｗ
何が ＞軽空母 だよ
ｗｗｗ >>761
同じことするならイージス艦のほうが遥かに楽
空母運用する金で3～4隻作れるし >>762
F-35Bはかがに乗るって入われてるで。のらないソースだして。
>>763
イージス艦では戦闘機運用できないじゃん。打撃力が弱い。 >>763
＞空母運用する金で3～4隻作れるし
いやこれはちがう。軽空母はイージスよりやすい。
航空機の金は、もともと買うものの中での話しなんでカウントしなくてよい。
つまり、軽空母を3隻くらい作ると、イージスよりも打撃力に優れ
対弾道弾防御力に優れたものが、イージスより安い値段でつくれるってこと。 日本に軽空母なんぞ存在しない
しかも、そもそも空母は海外派兵用の移動基地
海外派兵しない日本には必要無い装備 >>764
無意味
実質改造したら、建造と同じレベルの予算食うレベル
普通に新品建造するのと同じくらい金かかる
カタチが似てるだけで
輸送艦は輸送艦 空母では無い >>766
かがは軽空母に分類される。ヘリコプター空母とも言うが。
だからすでにあるよ。かがではスキージャンプ使わなくても
F-35Bの発艦はギリ可能らしい。従って運用も可能。
空母は、防衛にいい艦首なのは、初期攻撃に対して
防御能力が高いことで実証済み。日々、空港の配置転換を
やるようなものだから。
イギリスでも同様の判断ですべて、F-35Bにした。イタリアもF-35Bを半分くらい
導入した。日本もそうするべきだという意見が専門家の間では強い。それを
論駁する材料はないね。 >>767
かがは輸送艦ではなく、ヘリコプター空母。対潜空母だよ。
F-35Bの運用は可能と言われてるぜ。できないならそのソースだしてみ。 なんか、F-35Bって、最大積載状態で、170m弱で離陸できるらしいんで、
全長200m超のかがでは、スキージャンプつけなくても運用可能みたいだ。 BはすべてにおいてAに劣っている
作戦範囲も狭いし搭載重量も少ない
機体自体も重いので、300キロ沖合の空母から発艦しても
目標時間は陸上から飛んできたAとさほど変わらない
つまり買うだけ無駄 >>771
Ｂ型は、STOVL（短距離離陸、垂直着陸）な点がすぐれていて、
空母でも小さな空港できるので防御力がたかい。
また、空母から発艦できるので目標到達時間も短い。
だから、イージスによる防御力と相互に補完し合える。
もともと、イージスは空母の防衛のための艦種だし。
>>772
もともと空母はキャリアーだし、かがに乗ってるのは輸送ヘリじゃなくて対潜ヘリだ>ボケ
>>773
甲板の耐熱性は、着艦時にある程度問題になる程度なので、あんまり問題にならんらしい。
すでに同じようなアメリカの艦種での着艦実験もしてる。 1機2機は発艦できても、まともな運用は出来ない
何故なら、そういうふうに作ってないから
エレベーターの配置と、甲板のどこにどいう機体置くか考えてみろｗ
エレベーターから上げては発艦を繰り返すか
一旦デッキ前に置いた機体を、滑走路逆走で船尾まで移動して、そこから発艦
発艦中は前出来からの移動は不可能
中央エレベーターも、発艦中は使用不可能 >>775
機体が重いので目標到達はさほど速くない
輸送のつでに対潜ヘリがのってるだけで、本来の目的は輸送艦
そもそも、搭載機数からして全部対潜ヘリだけとかあり得ない
そして、耐熱性だけ話ししても無駄。改造する金で新造できるし
そもそも改造運用するなら、任務を肩代わりする舟を新造する必要がある
つまり、改造するだけ無駄 >>776
ほぼ同じ構造のワスプでハリヤーを標準で6機運用してる。
F-35Bなら最大12機程度運用できるみたい。
かがでできないりゆうがないわな。 >>777
いや、Ｆ－３５ＡとＦ－３５Ｂの速度は同じ。
嘘ばっかかいてるなよ。チョンか? 発艦中は着艦出来ないから、波状攻撃とかも不可能
発艦モードを着艦モードに変えてる間に、陸上から飛んできたやつに追い抜かれる
ちなみに300キロの距離程度なら戦闘機なら20分程度 >>778
海兵隊の目的は揚陸
つまり、そいつは揚陸の支援してるだけで、基地攻撃が目的では無い
簡単に言うと、海岸辺りで支援するために飛んでる
実際ハリヤーは航続距離長くない >>780
20分も上陸部隊に攻撃されてたら全滅するわ。
島嶼防衛ってそういうもんだよ。
航空優勢を維持するのにＦ－３５Ｂ搭載艦は対中国なら完璧。
中国には対抗できる機種がない。
>>781
もちろん、揚陸支援もできるぜ。それがなにか？ >>779
アホ 当たり前
ファンの分だけBは積載量等が少ない >>783
だから、アナウスされてる速度は同じだっての。ファンの分と燃料などの搭載ぶつとが
ほぼ同等なんだろ。 >>782
は？ｗ
お前の脳内では空母だけが都合のいい場所に陣取ってるようだが？ｗ
お前の脳内設定だと、事前に攻撃場所が解ってる数カ所に
空母数隻が張り付いてる設定になっとるが？ｗ
しかも相手は、海も渡らず突然に離島に上陸
机上の空論立てて アホじゃあるまいか >>784
作戦可能範囲が狭いのもガン無視
都合の良いとこばかり繋げて持論を展開
お前が考えんでも
国やら自衛隊はしっかり考えた上で結論出しとるわｗ >>785
複数の軽空母運用するだろうし、そう言う可能性は高い。
それより、おまえの想定だと、支那はミサイル攻撃をしないことになってるみたいだけど、
それって、どういう理由で?F-35Aはマンガみたいに空港でやられちゃうだろ。 >>784
アホ
Bは兵装搭載重量が少ない、
当然、Aが搭載重量減らして出撃すればBより速度出る
同等の装備で、速度も同等
無駄な空母運用費もいらない
わかったか？ アホ >>786
作戦可能半径はF-35BはF-18より広いんだわ。
アメリカが,F-18の行動半径が狭いからって空母廃止することはないのと同じで、
空母からの作戦行動は、陸上基地よりもメリットが多い。初期攻撃に耐えるし
現場に近づいて発艦できる。
それで、空母はあるわけだ。事実としておまえの方が間違ってるのは
実践的に証明されてる。 >>788
支那が侵略するなら航空基地は最初に攻撃されてF-35Aは残らないよ。
攻撃されたら飛ばすこともできない。
だから、F-35Bが有用なんだ。
あと、搭載量を減らしてもスピードあんまり上がらないよ。
空力性能で限界があるから。 >>789
米軍に対抗しうる敵がいなから空母運用してるだけで
実際、湾岸戦争では丸腰の古い戦艦からトマホーク撃った
敵が米軍と同等だったら鼻先で空母とかウロウロさせてない
あと、朝鮮の場合でも考えりゃわかるが
北朝鮮やばいからと、韓国基地にわんさか米軍送り込んだら即全面戦争
それを避けるためにわざわざ基地代わりに沖合の空母使ってる >>791
＞最初に攻撃されて
空母も一緒だろｗ
おまえの話は脳内もうそうばっかで
自分の都合の良い筋書きばっかで語ってる ＞ID:YndNg3uO
今一番米が画策する、または画策するであろう可能性が高い作戦知ってるか？
答えてみろ
お前バカだからわかんねーだろ？ｗ ＞作戦可能半径はF-35BはF-18より広いんだわ。
アホはよく、全然関係ない話を持ち出す
ムーヴ買うかワゴンＲ買うかって話してる時に
今の軽は昔より燃費いい！ とかいい出す始末 >>782
おまえ、10分で1機くらいしか発艦できない
改造輸送艦使います！って自説話を忘れとるだろ？ｗ >>782
そのハリヤーは海兵隊のだつってｔんだろｗ
お前、もしかして
海兵と海軍の区別もついてないのか？ｗ Aと比べBは
最高速が同じだけで、他はすべて負けてる
BはAはより重いのに、最高速が同等という事は
当然、最高速時の燃料消費が多いと予想され（まあエンジンのバージョンが違うが）
いい加減狭い作戦行動範囲がもっと狭くなると予想できる >>755
２０１３年７月の時点で防衛省に「巡航ミサイルの導入を検討しているのか？」と質問すれば
防衛省は「検討している事実はない」と回答したでしょう。
しかし、現在は巡航ミサイルは「導入する」とこまで話が進んでいます。
すなわち、「検討している事実はない＝先々も必要としていない」ということではないのです。
ですから、こちらは軍事専門家、軍事評論家の見解を参照してＦ３５Ｂ導入の妥当性を指摘しているのです。
対してあなたの方は、「日本にＦ３５Ｂは不要である」と述べてる軍事専門家、軍事評論家の見解を全く引用できてないですよね？
つまり、専門家達はあなたのような声闘解釈にはくみしてないということが証明されてるのです。
わかりましたか？声闘ばかり続けてる反空母厨お爺ちゃんw >>799
そのかわりＦ３５Ｂは垂直離着陸の能力を活かしてＤＤＨに登載することも可能です。
Ａ型とＢ型とでは運用思想が異なるので単純な比較はできませんよ？
あなたの珍論は、機動戦闘車は１０式に戦闘力が劣るから不要と言ってるようなものです。
現に「Ｂ型はＡ型より劣るから不要」と言ってる軍事専門家、軍事評論家はいないのですからw
わかりましたか？声闘ばかりを続けてる反空母厨お爺ちゃんw >>802
＞あなたの珍論は、機動戦闘車は１０式に戦闘力が劣るから不要と言ってるようなものです。
確かにそれいいたとえだね。Ｂ型はちょうど機動戦闘車と同じようなポジションだわ。 >>804
もっとたとえると、
機動戦闘車が、中国のあらゆる主力戦車をキルレシオ10対1以上で凌駕する状態っすね。
F-35Bは。稼働時間が、10式戦車に比べてちょっと短いくらいで、
装甲などは一緒の状態。
導入しない手がない。あきらかに。 米海兵隊の中古AV-8B導入を狙うのはトルコ以外にどこか
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/av-8b.html
ペンタゴンは大量の余剰ハリアーに潤沢な予備部品をつけて買い手をさがすことになりそうだ。
独特の短距離離陸垂直着陸（STOVL)能力と性能改修を受けたAV-8B+
には視程外空対空戦闘能力がAIM-120AMRAAMとAPG-65レーダーがついてくる。
海外の軍組織には手ごろな値段で調達するチャンスだ。
米軍のハリアーに食指を動かすのはトルコだけにとどまらないだろう。
揚陸戦力の整備を目指す国には安価な買い物になる。
また同機は対地攻撃、対空攻撃共に性能は実証済みだ。
揚陸強襲艦を運用する国もある。オーストラリアにもキャンベラ級があり、
スキージャンプも備えるが固定翼のSTOVL機材は今のところ保有していない。
その他の国にも良い買い物の機会になる。
台湾ならハリアーの性能を有効活用しそうだし、資金潤沢な中東諸国も
弾道ミサイルの餌食になる大型航空基地の必要がない同機に関心を示しそうだ。
また南シナ海で問題を抱えるベトナムのような諸国もハリアー特有の性能を活用できる。
他にも近接航空支援や制圧用機材を求める国が値段さえ合えば飛びつきそうだ。
場合によっては南アメリカも商機になる。
まずはトルコの動向に目を配りたい。成約すれば他の国際販売も視野に入るはずだ。!
ある国の廃棄品が別の国の空軍には宝の山になるということで、まさに捨てる神あれば拾う神ありだ。 Bは一種のロマンでは有る
VL出来る機体はハリアー以外にはBしかないからな
昔見た「スーパーカー」のリアル版みたいな感じだ（テレビドラマの方）
しかしながら日本にはAで十分と言う結論が既に出ている
Aは戦闘行動半径が十分に広いし性能も十分
高い機体を買うより下地島などの空港を活用した方が良い 敵が何処に居るかが問題だ
叩くとしたら上海より南の海岸地帯に存在する空軍基地やミサイル施設
沖縄からでも1300キロの足が有れば十分に届く
宮古島からなら香港まで届く
つまり空母もBも不要だ
値段も爆装もAの方が有利だからBを買う理由が無い >>802
敗残ねん
垂直離陸するなら、武装はさらに搭載量を減らさないとだめで
そうなると、いい加減性能劣ってるBは更に劣勢になる
ちなみに、輸送艦にスキージャンプ付けるのも不可能
上から見た甲板形状を他の空母と比べてみろｗ >>807
ロマンと感情的なレッテル貼りに勤しんでも無意味です。
軍事専門家、軍事評論家でもないあなたの独自解釈は根拠ではありません。
>>809
垂直離着陸で使えとはどこにも書いてませんけど？
垂直離着陸の能力があると書いてるだけです。
いずも型やそれに匹敵する強襲揚陸艦ならスキージャンプも必要ありませんけど？
反空母厨のＦ３５Ｂ反対イデオロギーはもう陳腐化してるのでは？ F-35Bはスキージャンプの無い米強襲揚陸艦の為に開発された
日本は本土防衛に注力してきたが水陸機動団創設により離島奪還や逆上陸にも注力し始めた
その為の航空支援飛行隊を必要
F-35追加するなら一部をF-35Bにする合理性は高い 反空母厨にはいい加減に現実を見てほしいですね。
Ｆ３５Ｂについては岩崎氏、江畑氏見解より、その必要性に十分な根拠があるのです。
無意味な声闘は荒らし行為と変わらないので自重して頂きたいものです。 >>693
Bの飛行時間当たりのコストはAに比較して膨大とは言いにくいですね
この古い2013年時点のソースでAの28,000ドルに対して30,000を目指すとの記載であれば、現在はどの位まで圧縮されているのでしょうか
いずれにせよF35の先進アビオを高度なリンクシステムで洋上展開できるのであれば許容範囲のコスト差でしょう
B採用各国も同様の判断かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
