X



【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/07/12(水) 21:44:02.74ID:6CYkk1EO
実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役&OB座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ(実質part41)【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50
0758名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 22:03:34.24ID:lRzOYa50
ブログ記事「2017年9月ロンドン日記その4 人を喰った話し」のコメ。
>人を喰った奴だとは言われますが
でしょうね。

【人を食う】大辞林 第三版
人を人とも思わない態度をとる。馬鹿にする。
「人を食った態度」
「人を食った話」
0759名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 22:11:33.33ID:lRzOYa50
>>758/続き)
>最近の訓練用のダミーはかなり成功です
「成功」なだけマシかな? >⊂( ´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ< 下品で失礼。
ところで、
>陸自では120ミリ迫撃砲を来年度から普通科から特科に移行させるそうです
>陸自将官OBの方から清谷さんの主張の通りになったよね、と言われました
どういう根拠で、kytnセンセが「120迫を普通科から特科に移行させる」と主張したのか?
どういう理由で、陸自が来年度から「120迫を普通科から特科に移行させる」のか?
それを明らかにせず「kytnセンセの言うとおりになりました」と言われてもねぇ...。
サマージャンボ宝くじだって10枚買えば1枚は当たる。

300円当たったと自慢するけど >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 実は、600円の損。
0760名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 22:23:58.32ID:lRzOYa50
遡って、>>747の続きのおまけ。
一応軍版なのでウンチク
>何故本来、23.75億円の単価で調達されるべき
>新型ヘリが約2倍の価格で調達されているのか
「23.75億円」というのは機体の単価+UH-60J(近代化)として完成させるためのコスト。
エンジンそして、無線機、FLIR、機上レーダーといったアビオ等の装備品は、別途官が各メーカーから調達し、M社に官給される。

これは、ベースとなる機体がUHでなくても一緒。
0761名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 22:39:15.31ID:lRzOYa50
>>760/続き)
なぜこういう手間をかけるかというと、その方が単価が押さえられるから。
例えば、M社がエンジンやアビオを自社で調達すれば、その単価に加え、調達の為のコスト、保管費等別途予算が必要となり、官給よりも割高になる。

因みにP-1やC-2のエンジンも官給。
0762名無し三等兵
垢版 |
2017/09/13(水) 22:49:01.22ID:lRzOYa50
最後〜
こういう調達の手法を知らず、調べもせず、
繰り返し
繰り返し
繰り返し
繰り返し
煽るネタにするのは如何なものか? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 800G然り、要部冷却装置然り
0763名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 00:24:12.87ID:bSUWtsXh
少し調べてから書けよキヨタニ…
これじゃ挙げ足取りのパヨクとおんなじだ
0765名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 03:40:53.29ID:MmHSDldn
挙げてすらない足を無理やり持ち上げてひっくり返すのだ
0766名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 07:13:00.33ID:iNJG4XlV
なーんか普通科から重迫取り上げて特科に回すとか書いてるけど即応機動連隊と水陸両用団の話をめちゃくちゃ拡大解釈してるようにしか見えん
0767名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 11:18:02.47ID:E8P14p+r
犯人は10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
体重は60kg未満、あるいはそれ以上
計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
単独犯もしくは複数で犯行を行っている

これならたいてい当たるよね。
まあ純粋な事故だったり、動物の仕業だったり、もしかして宇宙人や地底人や神仏妖怪の類であるとも否定できないし
もう少し現実味を考えても60台以上の高齢者や10歳未満の子供ということも考えられるし

あるいはそもそも事件は起こってない
故に犯人はいないとも考えられる

>>750
自分に心当たりがあるから図星つかれて怒髪天なだけだろ

望月さんともども中身はどうあれイヤガラセして相手を困らせたり怒らせれば喜ぶような程度の読者がついてるからそういう商売ができるわけですけど

まあ所詮軍装屋のおやじの片手間商売が経緯はどうあれ祖国の国籍を捨てざるを得なかった人と比べて
どれほど道徳的に高尚なのかって思いますけどね。
0769名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 13:08:47.10ID:jO7qv/kO
>>765
どっちかとゆーと「足はこうなっているのでボクならこうやってひっくり返します(ドヤア!」
なのだが、そもそも足はこうなっていないし、こうやってもひっくり返せない
そこを突っ込まれると捨て台詞はいてブロックか、南アフリカから友達が通りすがってくれる
0770名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 14:51:47.16ID:+b/g0J/s
>>766
方面特科隊(装輪自走榴)に集約され師旅団特科は普通科重迫移管で重迫大隊になるんか?
まあ方面高射隊に集約され師旅団には普通科配属の近SAM小隊しか残らない高射大隊よりはマシだな
近SAM後継は装輪AWで求めずC-RAM対応も容易なレーザーで開発始めるらしいし
0771名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 16:35:59.38ID:4wRHf2IY
望月衣塑子
八月に菅官房長官から「あと何人、あと何問」と会見の打ち切りを記者会に打診
耳を疑ったが、記者会はこれに応じてしまったようだ
メディアの自殺ではないか


良かったねキヨ。これで望月はキヨのレベルを遥かに超えていた事が証明されたw
でも望月が抗議の意を込めて記者会見をボイコットするとも思えないが(棒

しかしまあ、くだらない質問を延々と続けた挙句に遂にこんな状況を招いてしまった望月は屑っぷりとクソっぷりにおいてキヨを凌駕していたのだなあ……驚きだわw
0772名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 17:55:48.48ID:sWZ8vllG
>>767
ウチでは中日新聞を取っているが、決して望月記者の嫌がらせ的取材手法を認めている訳ではないな
社としてのスタンスもあるだろうが、あれは通常の社会生活を営む者には理解できない、個人的な信念に支えられての行動なのだと思う
つまり読者がどうこうは余り考えていないのではないか?と

キヨに関しては言葉が下品過ぎるので本文は余り確認したくない
なのでこのスレは何気に役立ってるw
自分には思いもよらぬ点からの指摘もあるからな
0773名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 19:01:42.99ID:4wRHf2IY
まあ、あえて望月ISOKOを擁護するとすれば、社会部の記者だって事かなあ。
社会部の記者の仕事というのは基本警察回り。それも未だに特ダネ至上主義なもんだから昼夜兼業で警察に張り付く訳だ。
当然勉強している時間なんて無い。
で、警察と一緒に刑事事件、それも凶悪事件を追いかけているとまるで自分が正義の味方にでもなったかの様な錯覚を起こしやすいのだとか。
かくして勉強するという事がまるで身に付かなかった独善的な馬鹿が一匹出来上がる訳ですわ。

まあ、勉強する時間がかなりあってもまるでしないキヨみたいな馬鹿もいる訳で、一概には言えないのですが。
0774名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 19:13:31.80ID:B8UFkCe3
>>771
同業者からすればアレに自分らの質問時間削られているって認識は
広くあると思うよ。
0775名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 21:26:47.62ID:bSUWtsXh
>>772
歪んだら妄想にまみれた斜め下の指摘だけどさ〜
まあ詩的とも言える
キヨタニきもポエムに近いわw
0777名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 21:59:47.07ID:FAKFgN3/
>>776
キヨタニ氏は多忙な方が良い仕事をするね
0778名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 22:13:58.86ID:+b/g0J/s
清谷文書とかいう翻訳困難な怪文が要らない定期
0779名無し三等兵
垢版 |
2017/09/14(木) 22:43:42.66ID:DITOiNzq
>>776/続き)
過去最高のクオリティではあるけど、残念だけどパーフェクトではない。

最初の1行は余計 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< これがなければ完璧だったのに
0780名無し三等兵
垢版 |
2017/09/15(金) 07:10:53.76ID:89/vTKEk
迫撃砲といえば「120ミリを廃止して81ミリに集約しろ」のほうはいつ実現するのでしょうか

>>772
というか中日新聞社は東京新聞の一部が好き放題やってるのを止められないか
市場は大きいが競争は激しい首都圏ならもう極端に振るしかないと思ってるのだろうかね
中京圏ならどうせ圧倒的シェアは揺るがないだろうし

>>774
勉強してないけど目立ちたがりか活動家気質が質問時間に独演会始めちゃう現象
民間でもお役所でもあるんだよねえ

初歩的あるいはそれ以下(宇宙に空気があるかとかそんなレベル)な質問を繰り返すとか、
お前の話は聞いてない!どうやって責任を取るかだといっている!みたいなことをわめき散らす系とか
0781名無し三等兵
垢版 |
2017/09/15(金) 23:58:02.38ID:T36sAN5X
イソコはミズホとかレンホーとかヤマオとかと同じ芸風だろ
政治家ならまだしも一介の記者風情がそれをやってどうすんだよ
名前を売って政界進出でも目論んでいるのか?
0782名無し三等兵
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:05.85ID:2UTXKoNx
あの人達の目指す社会は国家の枠組みを越えて生活レベルを均質化させるところにあるからな
それこそ日本の国富を周辺諸国に垂れ流して同じレベルになるまで満足しない
一方で国家は国民の保護を約束する立場が故に、周辺諸国の国民より自国の国民を第一に考える
元々話をして分かり合える事が不可能w
その意味で正面から相手にしないガースーの対応は正しい
結局パヨク記者は無駄な質問を繰り返した挙句、時間だけを無駄にしている事に気付かず自己満足に浸るのみ
そういう枠組みが捉えられないからパヨクは馬鹿にされてるのに、何故か執拗に繰り返すんだなw
0783名無し三等兵
垢版 |
2017/09/16(土) 23:37:39.02ID:5Ywkpq8E
前振り。
さて9月15日に、またまた北朝鮮が弾道弾を発射したわけですが、
北の弾道弾は某国に輸出されているみたいだし、これは欧州各国等も興味あるオハナシだと愚考します。
0784名無し三等兵
垢版 |
2017/09/16(土) 23:46:12.63ID:e53vCaXe
>>783
世界中に核兵器ミサイルばら蒔かれたら終わりだもんな…
0785名無し三等兵
垢版 |
2017/09/16(土) 23:46:49.84ID:5Ywkpq8E
>>783/続き)
で、興味があるのはDSEI 2017で、BMD:Ballistic Missile Defenceに関する装備の展示があったのか/なかったのか。
日本のBMDの現状や将来について、どの程度注視しているのか/いないのか。
そして、そういう質問を某軍事ジャーナリストは、

受けたのか >⊂(´・ω・` )   ( ´・ω・ )っ< 受けなかったのか
0786名無し三等兵
垢版 |
2017/09/17(日) 00:03:08.89ID:4dQ3G9VE
>785/続き)
当然、質問を受けた場合の返事は、本人のブログ記事で開陳した様に、
「軍事ジャーナリストであるボクは、シラけた目で見てる」
「日本政府やマスコミは騒ぎ過ぎ」
「騒ぐことで、現政権のアレな総理はスキャンダルを隠そうとしている」
なのでしょう >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 想像に難くない。

そこで知りたいのは、軍事ジャーナリスト氏の回答に対する反応が如何なものだったか。
0788名無し三等兵
垢版 |
2017/09/17(日) 23:56:43.86ID:vWut7CFs
ふーん
キヨはイソコを擁護するんだ
同病あい憐れむというやつかな
0789名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 05:10:17.48ID:RUqR8fxf
そら同じ界隈を飯の種にしてるからな
0790名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 09:41:00.90ID:m6LNn7gl
マトモな神経ならあの記者の言動はキチの類いだと感じて関わらないだろう
それを敢えて構いに行くあたり、キヨもやはり同じ感覚を共有しているのだろうな
0791名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 10:07:50.77ID:KCeNdbLe
>>785
単純に「弾道弾防衛システムという玩具よりもヨルダンとか南アの玩具のほうが僕は好き」というだけでしょ。

キヨの本質はそこで、だからこそ他人もそうだと思い込んでるわけ
欧州のシステムだの、イスラエルのそれだのもあんまり本気で言ってなさそう
いつもの防衛省自衛隊が導入するものは叩くのと、国産・米国製はキヨの優先順位のワースト1・2ってだけだからね。
0792名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 15:23:14.29ID:KHg0asX0
モリカケ問題で騒いで、目の前の危機から目をそむけるパヨクとも言える。
0793名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 20:19:10.02ID:GsAdWJmv
ブログ記事「【印象操作】だからkytnは信用されない」のコメ。
>安倍政権は無能なので、初心者のくせに
>潜水艦とか、飛行艇とか、哨戒機とか
>大物ばかり狙うので、まともに輸出は成功しているとは
>いえません

>安倍政権みたないろくでもない政権に
>塩を送ることになります

「大物ばかり狙う」のではなく、海外から問い合わせがあったのが大物だった。
「ろくでもない政権」というわりには、その根拠を示していない。

これだって >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 立派な【印象操作】
0794名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 20:37:44.03ID:GsAdWJmv
793/続き)
> 2014年の取引額は少なくとも60億ドル(約6,600億円)に上り、
> 2003年より約2億ドル増加した。
>日本は輸出額約1億200万ドル(約112億円)で
>国別順位の15位だった
まず、日本の「拳銃やライフル銃等の輸出額」が、全体のわずか1.7%であることに着目しましょう。
0795名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 20:44:21.30ID:GsAdWJmv
794/続き)
そして国別順位。引用元に記事には、
>(2004年の)
>日本は世界第10位、輸出額は約65億円で、
> 10年経ってほぼ倍増(約112億円)した形だ
とのこと。
つまり、輸出額がほぼ倍増しているのに、10位から15位にまで順位を落としている。
何故、輸出額が倍増するほど売れたのか?
倍増するほど売れたのに、何故10位から15位にまで順位を落としたのか?
そっちの方がよほど興味がある。
でも、彼の軍事ジャーナリスト氏は、(何故か)そういう調査報道をしようとせず、ブログにupするのは、お手軽な「一般報道の感想文」。

なんででしょう? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 面倒だからでしょ
0796名無し三等兵
垢版 |
2017/09/18(月) 20:48:31.05ID:GsAdWJmv
オマケ。
印象操作で信用されない東○新聞というけど、

その看板記者の質疑が印象操作ばかりに見える点について >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< その記者(だけ)は擁護するどっかの誰か
0797名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 08:15:42.10ID:AFLqxIs7
仮に安倍政権がロクでもなかったとしても、キヨ政権になるよりは100万倍かマシだわw
0798名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 08:25:37.10ID:UgpbBeQx
キヨタニは無能なので、
南アとかヨルダンとか売り込むのでまともに採用に成功したことはありません

と、茶化すのもアレなくらい、「程度が低い」発想
本気で玩具の売り込み程度にしか考えてないんだろう
これも一種の平和ボケではないか
>>794
日本の小型武器って要は猟銃の類だし。先進国向けで単価は高いけど数は少ない

この手のカテゴリの大きいボリュームって
要するに紛争地域にアサルトライフルやなんかを安価でばらまく話
こんなん死の商人と揶揄されてもしょうがないでしょっていうね。
0799名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 20:47:34.77ID:q4mNwWtX
>>793
どうせ小物の装備品の輸出に力を入れても、その時はキヨは十中八九飛行艇とか大物輸出できない
日本クソとか書くに決まってるのに、何でこんなことしか書けないんだろう?
0800名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 21:01:09.95ID:UgpbBeQx
初心者のくせに、みたいな意味不明な難癖も実際香ばしい
「僕のほうが武器に詳しいんだぞ!」って幼稚な態度丸出し
0801名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 22:43:51.19ID:2S9xrOdf
>>796
オマケの続き。
「Small Arms Survey」のHP
http://www.smallarmssurvey.org/home.html

このHPの
「Trade Update」
http://www.smallarmssurvey.org/publications/by-type/trade-update.html
内の、
「TRADE UPDATE 2016 Transfers and Transparency」
http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/S-Trade-Update/SAS-Trade-Update.pdf
この辺りが東○新聞とか産○新聞
「小火器輸出、北朝鮮が密輸継続と報告書」
http://www.sankei.com/world/news/170914/wor1709140022-n1.html
のネタ元かな?
0802名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 23:03:51.84ID:2S9xrOdf
>>801/続き)
上記PDF資料のp21を見ると、輸出国の順位は以下のとおり
1位:アメリカ、2位:イタリア、3位:ドイツ(この3国で全体の40%を占めている、とのこと)、
4位:ブラジル、
5位:オーストリア、6位:韓国、7位:トルコ、8位:ロシア連邦、9位:チェコ共和国、
10位:イスラエル、11位:ベルギー、12位:クロアチア、13位:中国、14位:スイス
15位が >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「日本」
で、16位がスペイン。

でも、上記PDFは「SMALL ARMS and LIGHT WEAPONS 2013」とある。
順位は合うけど西暦が合わないんだけど? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 英語はワカラン
0803名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 23:11:59.96ID:2S9xrOdf
>>802/続き)
で、この「日本は15位」について。
この「資料」のp16の「Note to the reader」に、
>この分析は、より透明性の高い国を文書化することに偏っており
云々とある様に >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ<「G○○gle翻訳」
そもそも、
・各国等が自主的に国連に提供する資料が根拠
とした資料であり、
・輸出数や輸出額等を公表していない国や、公にしない輸出がある国等は、そもそも対象にならない
等の不備がある。

この資料にどんな意味があるのやら。
0804名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 23:53:35.84ID:KPTi3C/h
>>801-803
俺もチコッと眺めたけど、まとめる気にはならんわ    支援
0805名無し三等兵
垢版 |
2017/09/20(水) 00:10:29.83ID:iTSmo3JN
>>803/続きのオマケ。
このブログ記事、何時もの様に「BLOG○S」に転載されているけど、ここのコメントフォーム
http://blogos.com/article/246891/forum/
の、
>「ミロク」いう会社について調べてみた
から始まる「ま○っちゃん@○媛県民」氏殿のコメは、参考になります。

「株式会社ミロク 有価証券報告書 第83期(平成25年11月1日−平成26年10月31日)」
https://toushi.kankei.me/c/4056/d/S1003VGF
>猟銃事業
>主力市場である米国は景気が回復してきており、猟銃の購買ニーズが強まったことや
>銃規制動向に伴う駆け込みなど近年になく需要が拡大しました。
>特に主力製品である上下二連銃やボルトアクションライフルの
>付加価値の高い製品販売が好調に推移したことから、販売数量は前期を上回りました。
等々
0806名無し三等兵
垢版 |
2017/09/20(水) 00:22:43.03ID:iTSmo3JN
>>804氏殿
御支援感謝〜。
件(くだん)のPDFとか、ミロクの有価証券報告書等の一次情報目にしても、天上天下唯我独尊の軍事ジャーナリスト氏は聞く耳持たないんだろうなぁ...と言うのが正直な感想。

【キヨの耳に】>⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ<【1次情報】
0807名無し三等兵
垢版 |
2017/09/20(水) 00:46:04.08ID:0kBOWcyZ
レーザー兵器とかは入るのかな?
0808名無し三等兵
垢版 |
2017/09/20(水) 13:42:31.80ID:glmjl3ug
輸出用日本製拳銃って一体なんだよ
ホーワブランドでストックレスのSBRでも出してんのか
0809編集者
垢版 |
2017/09/20(水) 23:40:45.96ID:+achWRvH
ブログで東京新聞の悪口書いているけれど、
東京新聞記者とは親しくしてもらっているのに。
0810名無し三等兵
垢版 |
2017/09/21(木) 12:19:14.05ID:eV3WR+5V
もうミロクの名前は出てたか
数は本当に知れてるが、趣味性の高い用途だから単価も高い
金額ベースならカラシニコフシリーズのコピー銃何丁何十丁になるからね

しかもそれでも比較的安価だと評価される世界。
0811名無し三等兵
垢版 |
2017/09/21(木) 12:26:33.33ID:eV3WR+5V
これは自衛隊に納入している豊和も同じ

で、本題に言うと、日本製の小型武器ってのはこれらのことであるが、武器輸出3原則の緩和
という政策はこれらを売ろうという政策でもない。そもこれらは前から例外だから輸出されてる

本当に本当に、キヨやそれ以外にも一部の軍オタやメディアが勘違いか意図的ミスリードか知らないが
それで金儲けをしようという主眼ではない。
0813名無し三等兵
垢版 |
2017/09/21(木) 23:44:23.44ID:rWnZw//w
朝日、東京、中日の各新聞社は捏造までするからなあ
0815名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 13:47:33.97ID:+yOzQLek
さて、ブログ記事「女王陛下の軍楽隊 VS ヒカシュー+マリアンヌ東雲」のコメ。
英国の「軍楽隊」のコンサートは「大変面白かったです」
自衛隊の展示演習である「富士総火演」は、「仮面ライダーショー」「税金の無駄使い」

┐(´ー`)┌
0816名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 14:29:11.42ID:+yOzQLek
>>815/続き)
>【市ヶ谷の噂】
>陸自新小銃は豊和にとらせるために、
>諸外国のライフルよりかなり高めの非実用的な発射速度を要求
諸外国の代表的な5.56mmアサルト・ライフルの発射速度は以下のとおり
M4カービン:700〜900発/分
HK416:850発/分
FA-MAS F1:900〜1,000発/分
G36:750発/分
SG550:600発/分または900発/分
ステアーAUG:680〜850発/分
因みに89式は、650〜850発/分であり、諸外国の小銃と発射速度は同等。
0817名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 14:36:33.21ID:+yOzQLek
>>816/続き)
「非実用的な発射速度」と言うのだから、FA-MAS F1が900〜1,000発/分なのだから、900〜1,000発/分は「非実用的な発射速度」ではない。
となると、それ以上(1,500〜2,000発/分あたり?)と考えられる。

で、もうちょっと視野を広げて、1,000発/分以上の発射速度を有する小銃があったはず、
と思いググってみますと、ありました。

HK G11:460発/分(フルオート)、2,000発/分(バースト)
https://www.youtube.com/watch?v=n6JWCEmCgD8
0818名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 14:53:55.23ID:+yOzQLek
>>817/続き)
要らぬウンチク >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 連投失礼
何故、3点バーストでの射撃速度が「2,000発/分」もの高回転なのか、というと、
>反動を受けた射手の姿勢が変化するより
>短い時間内にバースト射撃を行えば
>人体大の集弾が得られ、高い制圧火力を発揮できる
>というコンセプトに基づいている
とのこと@wiki。
0819名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 15:02:52.93ID:+yOzQLek
>>818/続き)
64式小銃の発射速度は、450〜500発/分であり、AK-47の600発/分よりも遅い。
これは、連射時でも照準が出来る(銃のコントロールが出来る)様に、わざわざ発射速度を落とした、とのこと。
G11の様な高発射速度はこれとは異なるコンセプトで、照準し、撃つといういち動作で、複数発の弾を同一目標に打ち込む、といういわばショットガンの様なもの。

そういえば、9mm機関けん銃の発射速度もかなり高い(約 1,185発/分)。
0820名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 15:09:17.22ID:+yOzQLek
>>819/続き)
最後〜
まあ、兎にも角にも、
・要求されたとする発射速度は幾つなのか
・その発射速度を要求した理由は何か
・要求された発射速度が、何故に非実用的なのか
これらがわからないのに「非実用的な発射速度」と断じ、
この「非実用的な発射速度」を要求した理由を「外国製品の排除」と決めつける
のは如何なものか。

まあしょうがないか >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< キヨだし
0821名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 16:10:56.22ID:7OgP24rL
豊和が手を引きたがってると言う話もあったし、海外製で更新も有り得ない話ではないだろうね。
海外製を導入して底上げを図りたい改革派と利権を守りたい守旧派の構図にして外野を煽りたいのだろう。
0822名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 17:21:38.10ID:WVOdsi74
>>821
出来れば豊和だが、豊和に行って設備を見ると豊和の製造設備が古くて困ってる感じがある
更新すれば金が更に掛かるし、金が掛かればキヨタニ叩かれる
豊和も自衛隊向けを輸出すればいいのに。マニアが買うだろう
0823名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 18:52:27.91ID:L+0GYBwE
>>820
要求としては5.56で高い方で800発
7.62の最低条件だと300発なんだよなぁ……
これで発射速度が高すぎるとか何処の机に聞いてきたんですかねキヨは……
もしかすると弾丸の初速と発射速度とを間違えたという可能性か?
0824名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 18:54:48.20ID:dBg+s1rh
>>823
89式や64式と同じなら実際の発射速度は低い方だよ
0825名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 18:59:14.79ID:L+0GYBwE
>>824
だとすれば余計にキヨの噂は脳内以外に何処から聞こえて来たんですかねぇ……
0826名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 19:09:24.47ID:qG/tAZjC
妄想だけど
開発年代が違うといえ64式だと相当無茶なことして単発の精度犠牲にしてやっと450発/分だし
試験に供された7.62mm型が要求仕様が400発/分という低発射速度を満たせなくて
(要求仕様に対して試作品の)発射速度が高い!!って話を
(要求仕様の)発射速度が高い!!
と勘違いしちゃった可能性が微粒子レベルで・・・
0827名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 11:06:49.11ID:fbhf5LSn
>>825
小物類を除いた大型兵器での話だろ
そういう所を突っ込まれても清谷は痛くも痒くも無いだろうね

なんというか、アンチが出すネタって清谷に何の痛痒も与えられないようなものばかりなんだよね
重箱の隅を突くようなことしか出来ていないし
哀れというか
0828名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 12:15:03.41ID:nmMnNPZG
>>827
単にキヨ☆が恥知らずで井の中の蛙の無能だから「痛くも痒くも『本人』だけが感じない」だけだろw

だから仮にも学卒でありながら自分の専門に近い事すらまともな事一つ書けもしないw
持ち上げるバカは自分で考える頭が無いからキヨ☆と一緒にバカ踊りw
0829名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 13:17:55.16ID:aWG7T5UT
>>827
清谷氏が新小銃の話をしてるのになんでそこで大型兵器が云々になるのかイマイチよくわかんないんだが・・・
0830名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 13:23:46.06ID:j1VoaRBW
>>827
キヨのシンパだったら、キヨがマゾヒストのド変態な事ぐらいちゃんと理解しておけ、この三下。
0831名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 13:30:20.09ID:j1VoaRBW
キヨの信者なのに、キヨの文章をまともに理解出来ないとは、真面目にキヨを擁護する気あるの?
バカなの? 死ぬの?
0832名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 13:31:16.00ID:ammdU1xs
上の発射速度云々、持続発射速度(銃が過熱せずに撃ち続けられる速度)なんじゃないかって話しも出てるね

M16の実用発射速度は12〜15発に対してSCARみたいな最新の小銃はヘビバレや新素材の採用で熱に対して強くなってて
例えばSCAR-Hは25発だし分隊支援火器のM27IARに至っては35発と重量が大してて変わってないのに持続発射速度は飛躍的に向上してる
新小銃の仕様書には実用発射速度について全く言及がないけど
0833名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 13:52:00.27ID:HFCEz5Dd
なんたって、戦車の乗員が着弾のショックだけで死ぬと主張する人だからなあ…。
0834名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 17:30:40.03ID:jd+c306+
>>827
キヨは恥知らずだから、他者から事実を提示され自己の誤りを指摘されたところで全く動じないw
つかキヨ自体が自分で大きな話を指摘しているつもりで、他から見れば重箱の隅をつついているってのは良くあるw
ホント信者もキヨも同レベルでお似合いの哀れさ加減でイイね!
0835名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 18:23:37.89ID:PT+zPykg
豊和が作った例の試験用小火器の発射速度は89式や海外の小銃と大差なかったわけだが
そもそもHK416を落とすために発射速度を高く設定してるなら、HK416は当然要求に達してないとなるわけで
現在までトライアルに残ってしかも優勢にならないんじゃなかろうか
話が矛盾してませんかね
0836名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 18:30:23.00ID:iv0642zH
キヨが今までやらかしてきた間違いの全てを「重箱の隅をつつく様な」とかで言い切れるもんじゃないだけど

あれだけ適当な事言っておいてそれはないわ
むしれあんなに間違いを指摘されても何とも思わないんだとしたらキヨが異常なだけ
0837名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 21:05:24.25ID:HFCEz5Dd
というか、嘘付きですやん。
0840名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 17:53:02.13ID:xVLUC7oY
そんな、キヨは無能なんて図星をさしたら…まあいっか、周知の事実だから
0841名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 18:06:46.79ID:6hz6XPl2
アレの言ってる事のおかしさに気付けないのは、同レベルのバカだけw
ブログなり記事なりを読んだ普通の感性を持つ人は「こいつはヤバい」と直感的に思うところがあるはず
0842名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 20:00:56.01ID:TmAkdyRO
おかしさに気付くどころか、信者になる人が結構な数居るんですが・・・
0843名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 20:11:02.64ID:QFxDJ5mE
どう見ても素人でもおかしいと気付くレベルやんけwww
0844名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 22:37:38.31ID:1OjPJAQo
 キヨが陸自のアパッチ売り払ってAH−1Z購入しろとコンバットの記事で書いてたけど、
キヨの言うとうりにするメリットがあるんだろうか?キヨとしては陸自のAH-1の機体の備品が
そのまま流用できると考えてそうだけど、AH-1とAH-1Zの一部除いて機体構造はまるで違うのに。
0845名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 23:06:53.69ID:w3WqWWZB
AH-1WとAH-1Zでも互換性は殆ど無いとか言われてたな
まして陸自が使ってるAH-1Sとでは全く別の機体

一昔のキヨならローイファルクを買えだろうけど流石に諦めたか
0846名無し三等兵
垢版 |
2017/09/28(木) 23:57:47.38ID:DIlc/MjP
ローイファルク2の開発に参加すべき、って言ってなかった?
0847名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 00:16:27.63ID:+dAk92yo
舶来品好き

自衛隊にはケチつけろ

がキヨ
0848名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 10:17:14.96ID:p/LPjzbz
共通部品はキャノピーだけ、とかなんとか
>>844
イニシャルコストは同じくらいだけど整備コストは3分の1だかそんなもんになるという話もある
わざわざ売り払ってまで導入すべきか?ってのはどうだろうか

そもキヨ自信一方では今の時代攻撃ヘリなんていらんって言ってるし
(だからCOIN機を導入せよ、と続くのだけどね)
0849名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 12:14:10.77ID:VWaQxRQt
何をやっても「自衛隊はダメです、ボクにはわかっていました」なんだから何しても同じw
0852名無し三等兵
垢版 |
2017/09/29(金) 15:10:19.07ID:PUk6jRM0
>>851
雑貨屋としても「ジャーナリスト()」としてもダメなキヨ☆や
500円を巡って公衆の中でネット宜しく罵倒合戦繰り広げる嫌儲のクズには
口を開く資格も無いなw
0855名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 00:30:28.40ID:wtudfDsc
おひさ >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)
早速、ブログ記事「サロン・ド・キノコ〜温泉きのこ芸者 in 熱海 に参加」のコメ。

パス >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< パスも全コメのうち
0856名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 12:01:46.53ID:wtudfDsc
続いて「北朝鮮の核開発抑止効果が高いのはミサイル潜水艦開発じゃないの?」のコメ。
出遅れた分、BLOG○Sのコメとか某J氏のTwitterで指摘されてますが、大事なことなので。
>北朝鮮の核開発抑止効果が高いのはミサイル潜水艦開発じゃないの?
というけど、米露は、当時も今もICBM、SLBM及び戦略爆撃機等の巨大な核戦力を保有している。
それでも、北朝鮮の核開発を「抑止」できなかった。

【抑止】デジタル大辞泉
おさえつけて活動などをやめさせること。

戦略原潜のSLBMや数万発の核弾頭でも抑止できなかった「北朝鮮の核開発」。
何故日本がホンモノのSLBMや核に劣る装備を保有することが「核開発抑止効果」となるのやら。
0857名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 12:06:19.26ID:wtudfDsc
>>856/続き)
>さて、昨今北朝鮮の弾道弾及び核兵器開発が
>話題になっております
北朝鮮が最初に日本海に向けて弾道弾(ノドン)の発射試験を実施したのは、1993年5月29日(約四半世紀前)
最初の地下核実験は、2006年10月9日(約10年前)。

【昨今】デジタル大辞泉
きのうきょう。きょうこのごろ。ちかごろ。
現在に近い過去から現在までを含めて漠然という。

少なくとも四半世紀や10年前は「昨今」じゃない。
それとも、北朝鮮が弾道弾及び核兵器開発をやっていることを最近知ったのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況