【SAAから】リボルバースレS&W#12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SAAから】リボルバースレS&W#11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/ だいぶ前の記事だが箱出しのダンウェッソンはありとあらゆる場所がカタかった…てのがあったな >>295
>.500 S&W 193 万円
>.357 Magnum 153万円
>オプティカルマウントプレートのみ 8 万円
あれだ…ハンドメイド品で1丁200万円のゼリスカ600NEリボルバー買えちゃえそうな値段だな…(汗;
(受注品なら、チタン製にして貰って重量を半分の3kgに出来るのかな?…などと夢想w)
拳銃一挺に大衆車と同じ価値を見出せるなら、庶民にも手が届かない…訳ではない。
ただ…アホらしいだけでw
それだったら、同じ金額で色んな銃器類を揃えた方が幸せになる罠。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>279の精度はSBHだから?
M29のSAでも同じグルーピング出せる自信ある?
あと8インチのM500と3+1インチのM500だとどのくらいエネルギーに差が出る?
質問ばかりですまんね >>301
同じグルーピング出せる銃は
22LR SW617 / Ruger SingleTen / BuckMark / CZ Kadet
9mm CZ 75 TacticalSport / SW 929
327 Ruger Single Seven
357 GP100 / SW 627
SW460XVR / SW M500
などいろいろ有って、銃自体の精度が3〜4MOAくらい欲しい
やはりリボルバーが多いなと
M629でも同じ精度は出ると思う、出なければ銃のどっかおかしいはず
弾で簡単に20ヤード2インチ(10MOA相当)くらい変わるんで弾の性能もとても大事ね
Ballistics By the Inchに500SW無いので44マグナムと同じ割合と仮定すると
M500 8inch 350gr 1800fps = 2518ft-lbf
M500 4inch 350gr 1450fps = 1638ft-lbf
で、だいたい65%のエネルギーしか出せないことになる 4インチで
350グレインで 1600〜1800 fpsで
420〜500グレインで1100〜1500 fpsくらいの範囲みたいだね。
600〜700グレインは、4インチバレルでは推奨されないとも(弾道が不安定らしい)…なんでだろ?
8.375 インチのバリスティックはwikiに載っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/.500S%26W%E5%BC%BE
350グレインで1975 fpsで2000近いね…(汗;
400で1800 fps…4インチの350グレインのMVに相当するけど余り意味ある事じゃないねw
700で1200 fpsだけど、700グレインは4インチでは撃たないものなんだろうな、流石に。比較しようがないのか? >>302-303
ありがとうありがとう
命中精度に関してはやっぱリボルバーだよね
あとM500の3+1インチはやっぱり極端にエネルギー減るのね
って言っても人に向けて撃ったら死ぬレベルだけど M500やM460、454カスールのリボルバーで撃っても人は死なないんじゃないかなって思う
弾の力が強すぎてホローポイントやソフトポイントでもあっさり体を貫通しちゃうから
もちろんかなりのダメージにはなるだろうけどね >>306
いや、頭やドテッパラに食らったら普通に死ぬだろ
タナカのM500買ってからつべでM500の動画見まくってるけど普通じゃないぞあの破壊力 629の初撃ち行ってきました
https://i.imgur.com/i2tSFDq.jpg
これも当たる銃で良かった、屋内用のわりと適当な弾で1インチ/10ヤード行けるならばっちりです
週末は100ヤードスチールをゴンゴン撃ってやるぞ(決意) >>306
いやそれだと戦争中に小銃で撃たれて死ぬ人がいなくなっちゃうんだが… >>309
レンジで撃つんならリボルバーが正解なのかね
俺もトイガンではリボルバーの方が好きなんだが
でも実銃だと44magはきつそうだから357magで頑張りたい >>311
リボルバーが不利なのは
・装弾数と弾倉交換、ハンマー起こす、アクセサリーレール
有利なのは
・精度、単純さ、薬莢回収
こんな感じなので、射撃場で撃って遊ぶならリボルバーでいいわけですわ
ゾンビと戦うならセミオートの方がいいよね ゾンビというか、タイマン(リボ)か集団(オート)かの性質の違いかと…
500Magで小動物撃つと小さすぎてエクスパンションする前に貫通して穴が空くだけ…
ってのはあるだろうけど、小動物は普通に御陀仏だろ。
7.62oNATOのFMJ(M80)はタンブリングしてピークパワーに達する前に人体を抜けるので、
フラグメンテーションして破砕弾になる5.56oより殺傷力が低いなんて話もあるけれどね。
http://www.lignod.com/m80.jpg >>311
それは何のために撃つかによるんじゃないかと…
楽しみのため、あるいはよりタイトなグルーピングを目指して、ってんならリボルバーにデメリットは無いし >>315
またかよ、いい加減にしてくれ
トップに見えるのはS&Wで実数でもぶっちぎりでS&Wが一位だから https://www.youtube.com/watch?v=jFRoIJ-MSgI
の1:34くらいからの壁の後ろにいる奴を倒すってのがやりたい
やっぱ44マグナムくらいじゃないと無理? >>317
バスの内装なんてペラペラだから38Splでも余裕 押収してどうすんだろ?
日本じゃスクラップにしちゃうけど、アメリカだと売り出すんかしら リボルバーの時代は終わったと見せかけてまだまだ続くんだね
つべの動画でM500の一発で熊さん仕留めた動画は凄かった 熊さんは454のKTWで縦方向に貫通させれば一発だとオモ >バスの内装なんてペラペラ
いや、件のシーンはバスじゃなくて旅客機の機内ね。
バスよりもペラペラソースかも試練からスカイマーシャル用の弾に、
落雁の様に粉末状に脆く砕けるフレンジブル弾が用意された筈。
先ず対人用では44Mag以上の威力はオーバーキルで無意味だとも言われるけれど、
44Magを防げるクラスVA防弾チョッキがあるからね。
そのクラスVAは5.56mmなどのライフル弾で貫通させられるけれど、ストッピングパワーは乏しい。
だから防弾チョッキを貫通し、尚且つストッピングパワーを求めたら44Mag以上の威力が必要になるのかな?
そんな相手が想定されるのか?というと、全身防弾装具で身を固めて、しかもドラッグチャージしてスポンジ人間と化した、
無痛覚なジャンキー凶悪犯とか、狂信的な重武装テロリストとかねw
https://www.youtube.com/watch?v=SUH4uvFdIuQ
https://www.youtube.com/watch?v=wZg4mcYkIwU リボルバーは死なぬ!何度でも蘇る!
2000ft-lbf超えのセミオートが出たらしぬかもしれんけど なんかもう223で撃たれてこいとトーラスジャッジで脳天殴られて来いも何度でも蘇るな >>324
ドイツの雑誌でリボルバー特集が何度か組まれてるからそれなりに人気はあるんじゃないの
アメリカ以上に室内レンジで撃つ機会の多いドイツだから精度の高い銃が欲しいんだと思う
何せドイツのガンマニアの最強の敵はペーパーターゲットだって書いてたし >>317
>>318
映画はちゃんと見なければ行けないな
あれはハイジャッカーから奪い取ったM10 今、タナカのM29CB6.5インチとM500の8-3/8インチを並べて見てるんだけど2インチの差って大きいな
しかもM500って2キロもあるんだろ?
これをいざという時にホルスターからの抜き撃ちできる奴がいるのか、とか思う >2インチの差って大きいな
詳しく判らんが、シリンダー長が違うから、バレルの始まりがズレてるんじゃないか?
バレルエンドを合せるんじゃNフレ同士での銃身長比較でもいいからね。
あとM500の8インチ先端はコンプなんじゃないのかなぁ〜と…純粋なバレル長? マグナムリボルバーの類はスピードシューティングするようなものじゃないでしょ
ホルスターから抜いて、ハンマー起こして、じっくり狙って撃つのが基本じゃね?
この辺は現物を持ってるカリフォルニア君にお任せした方がよさそうだね
俺も>>329みたく並べて見たけど>>331の言う通りバレルの始まりがズレてる
とにかくXフレームはデカいんだぜ〜!って感じ >>331
https://i.imgur.com/44V3W3n.jpg
バレル部分で8.375インチ有る模様
こんなくっそ重くて長い銃で抜き撃ちなんて無理なので
ホルスターから抜き撃ちには、357の4インチで「Combat Magnum」とかの方がいいよね
460とか500の長いのは、50〜100ヤード撃つためのものだと思います
4インチM500はアラスカ人専用 >>332
そんなアホな考えだと、クマに殺されて終わりだな アラスカの方だと、西部劇のガンマンの様にオープンキャリーで
電車やバスにも普通に乗れてたとかなんとか…時代と地方色にも拠るんだろうけどw >>335
アラスカに電車が通ってるんですか?
積雪やら吹雪やらで冬季の架線維持は大変でしょうな >>337
オープンキャリーOKな州でも公共の乗り物や場所ではNGな所が多い
下の三枚はスタバとかウォルマートとかのNGな店でも許可しろよっていうNRAのアピールだったかな >>337
電車じゃないから架線は関係ないみたいですね. 列車はあったけどな
フラッグストップで旗上げたら止まってくれるやつ M500はとても手が痛いそうなので撃つのが怖いですね でも2kgもあるので275グレインは44Mag並みの反動だとも… ざっと目安でPower Factorと銃の重さ、つまり銃が後退してくる速さで比べると
M500の本気の弾 350gr 1800fps, 630PF/2kg = 315PF/kg
44マグナム 240gr 1500fps, 360PF/1.3kg=277PF/kg
こうなるので手の痛さはそんなでもないです
この値が大きくなると「Snappy」「kicks like mule」と言われる
重い銃が後退してくるんで反動そのものは大きいけど
あとレンジで他人に撃たせると音にびびる模様 でも道楽関係の日本人がM500を撃ってる場合酷いことになってることが多い
M500が手からすっぽ抜けたり
リコイル強い銃は腕力そのものより握力が必要なのかな? >>344
あれはふざけてんのか、或いはビビりで手を離したかでしょう
片手で鉄棒にぶら下がるのは誰でも出来ると思うんだけど
その程度の握力で保持してればあんな風にはならないですよ 俺の愛するタナカのM500はまったくリコイルないから安心だけど実銃持つと怖くなったりするのかな
それも「実用拳銃で最強のパワーとリコイル!」なんて言われた日には この小柄な女の人の体重は44.4キロ(98ポンド)。
https://youtu.be/ztob1jL9npg?t=344
こういう動画は入念に反動を抑えた弾になってると思うけど、その一方で
100kg越えのオッサンが危なっかしく撃ってる700gr弾頭の動画とかもあるしね。
つべに挙がってる.500ラインバーの動画ではこの小柄な女の人のが、一番小さい人だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=SKO2po9nnVI
こっちは装薬で三味線弾いてない様な気がする…反動大きいし、ちゃんと往なしているからね。
M500は2kg、SBH.500LBカスタムは1.7kgという差もあるかも知れないけど。 SAA系の銃はリコイルで銃が上に跳ねるようになってるからやろ >>344
そらまあ全力で握りしめてたらスッポ抜けはせんだろうけど、疲れ果てる上にプルプルして狙えんような
普通は「想定した反力」程度の握り方をするだろうし、普通のつもりで撃ったら予想をはるかに超えてましたってことじゃないかね DW 715を取って来たので、357で記念撮影です
https://i.imgur.com/0iKSU17.jpg
ざっくりまとめるとGP100は武骨、627は洗練、715は精密だと
715のダブルアクションでは歯車がきっちり噛み合って回る感じね
S&Wはヌルっと動いてカチカチとラッチが刻まれる
GP100はゴリゴリしてるw いつ見ても627のシリンダーストップノッチがなんか怖いw
肉の薄そーなとこに刻んでるのが >>351
測ってみた
外壁0.09インチ - ノッチ深さ0.04インチ = 0.05インチ
なおシリンダー隔壁は0.06でこれも薄い、大丈夫なのかねw リボルバーの方が断然命中精度が高いとダイジロー先生は仰っていましたがカリフォルニア君はどう感じますか? >>353
命中精度は、
シングルショット/ブローバック(バレル、チャンバー、サイトが固定)
リボルバー(バレルとサイト固定、チャンバー可動)
セミオート(バレルとチャンバー固定、フレームとサイト可動)
でしょうね
デザートイーグルは精度いいですよ、薬莢回収が面倒だから手を出したくないけど
普通のセミオートで精度いいなと思うのはやっぱり高くつくね >715のダブルアクションでは歯車がきっちり噛み合って回る感じ
S&W DAメカの様に最後レットオフ直前に疑似SAになるとの違い、DWメカはどーなの?
http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2015/02/internals-900x600.jpg
ヨークのラチェットで固定だからパイソンみたいに引き切ったトリガーの力でシリンダーをロックするんじゃないだろうけど、
バレル精度も含めて、S&Wよりも寧ろパイソン的? カウンターボアードもなんかキングコブラみたいだしw http://www.thetruthaboutguns.com/2015/02/jeremy-s/gun-review-dan-wesson-715/
ここにコッキング前後の画像がありますな
ダブルアクションシアは直前でトリガーから外れるので、
ハンマー起こし終わったらそれ以降はSAと同じトリガープルになる感じかと
SAトリガープルは4LBSでした
GP100 SA 3.5LBS
SW627 SA 4LBS
DW715 SA 4LBS
ただリボルバーの4LBSとセミオートの4LBSは全然感触が違うね
セミオートの2LBSでリボルバーの4LBS相当かも なぜカリフォルニア君は数あるS&Wの357リボルバーの中からM627を選んだんだ
スカンジウム合金で軽いM327もあるしLフレームだって選択肢に入ったろう
やっぱり8発撃てるってのが魅力なのかな
でもレンジで撃つなら装弾数はあまり関係ないしな >>357
178038 686Plus とか、TRR8など
5〜6インチでサイトが簡単に交換出来るPerformance Centerシリーズで
在庫があるやつ、で627にしました
トリガーが普通の686よりかなりいいと思います
銃口側にピンが付いてるのは押して引き抜くと簡単に交換出来るんよ >>358
さすがはサイト絶対替えるマンのカリフォルニア君だ
でも俺もファイバーサイトの良さはエアガン用でよく知ってるぜ
しかし日本ではリボルバーのエアガン用のファイバーサイトって売ってなくてな
まあリボルバーのエアガン自体あんまり当たらないから売れないんだろうけど CA君氏は射的目的だからキャリーガンとか、ハンティングの様な実用品として選んでる訳ではないんだろう。
まあ、ダイジロウ氏とかだとホームディフェンスガンとかキャリーガンとかの嗜好も働くみたいだけど、
もし自分がそうだったら、銃の身近な日常生活はちょっと怖い気もするわ…w(気が気でないというかな)
でも万が一、災難に見舞われて、普段から丸腰貫いていたら、それはそれで激しく後悔しそうではあるよな〜(^^; 日本で拳銃が解禁されたら射的用にM686の6インチ、キャリー用にM&Pシールド2.0を買うつもりだ
わあ僕ってS&W大好きマン? >>360
うちの近辺は安全なんですが
犯罪多発地帯に住んでたら家はセキュリティだらけで寝室は金属ドアの立てこもり仕様でベッドサイドにはショットガンに拳銃二丁くらいは欲しいと思われます
毎週強盗事件が起きる地帯とか有るからねマジで こわやこわやw
妄想と言えばなぁ…ゾンビ物を想定してセルフディフェンスを愉しむジャンル(文化?)があるみたいね。
狩猟とか身近だと血には慣れてるのかも知れないけど、透明な人的バリスティックゼラチンに内臓仕込んだり、
着弾時に血糊が出る様に仕込んでおくのは、どうかと思うわ…。(爆発は特撮ヒーロー的に慣れてるのか、なんかOK…w) 俺はそれよりレッドホークがまだ生産されてて口径バリエまで追加されてることのほうがびっくりだよw
ラウンドバットになってるけど、45Coltならまあアラスカンキャリーガン(適当な造語w)としてピッタリか?
スーパーレッドホークはアラスカンモデルでもいかにもでっかいし重いし >>365
なんか、10mm信者層とか有るんかな
S&B 10mm 180gr 1150fps 540ft-lbf
しょぼい弾だよね
GP100で充分やないのかと思いました まぁ10mmはハンターに汎用性があって人気だって聞くけどな。
41Magがオワコンだから44と357の中間を求めるニッチ層が一定数見込めるって事でしょ。
あと狩猟ではやっぱりイザって際に作動が確実なリボなんでしょ。
動物は撃ち返して来る訳ではないから、オートでなくても良いし、寧ろフィールドでは弱点が目立つ。 レッドホークとスーパーレッドホークはアラスカンでは微妙にSRHアラスカンの方が軽かった気が…
両方とも大体1kgちょっと超えるくらい…(もしかしたらRHの方が若干銃身長いのかも) >>369
10mmの威力評価が357以上というのがちょっと謎なのよね
そもそも火薬の量が357の方がちょっと多く入るし耐圧も高い
10mmの155grと357の158gr、同じ火薬で比べるとほぼ同じエネルギーになるはずだから
10mmの利点はセミオートの弾数なのではないかと 検索して自分で纏めた比較データ何処かいっちゃったんだけど、比較するとそうでもないのよ。
確か10mmはMVに限度があるんだけれど、弾頭が大きい分、357より弾頭重量とかで優位になる部分がある。
一方、357はMV的にはパウダー充填してザ・マグナムって感じになるんだけれど、弾頭重量的に制約掛る…んだと思ったw
だから10mmは41Magと比べる方が見合ってる感じだった様な…(うろ覚えw)
あとリボだと10mmでも可也腔圧上げられるんじゃないかな? ウッディ小林氏のキャリーガンはチューンしたデルタエリートだそうだね
狩猟に行くときには昔買って抱いて寝たとか書いてたM629が御供かな >>373
「御供」を「おとも」と読むか「おそなえ」と読むかでだいぶ意味が違ってくるな ウッディ小林氏がデルタエリートをキャリーガンにしていた頃は、
10mmのリボなんて下手したらまだなかった頃なんじゃないか?
あとガイドの食い詰めアシスタントは貧乏だからM29は高嶺の花…
SBHで間に合わせるか悩み所…ともw 大口径リボルバーの普及はトーラスのおかげと書いてる記事もあったな
SWと同レベル以上の性能で8割ぐらいの価格設定 DW 715 撃って来ました
https://i.imgur.com/LpbYn1N.jpg
https://i.imgur.com/3RT6h3p.jpg
20ヤードでCenter-Center 1インチ精度出るわ、と驚き顔になった
DW715 158グレインが好き
SW627 125グレインが好き
なのが困ったな >>367
180grで540ft.lbs出るなら結構なもんやぞ
重弾頭使えるってのが骨と筋肉ぶちぬいて貫入しなきゃならないハンティング用にいいんだろう
まあハンティングに10mmてのはオートマチックで薄くて多弾数も強みってのが最初の提案だったとは思うが 125gr…DW715もSW627も散ってるね。
DW715もGP100も1発だけ散ってるのは凡ミスだとすると、結構な集弾性だね。
なんか値段相応な結果って感じか…こりゃ(精度の良かった頃の)パイソンも欲しくなるんじゃない? ちょっと訪ねたいんだがウィキペディアのM500から500マグナムを撃つと
20mで44マグ程度の威力に落ちるってアホな解説って何を出典にして言い切ってるの?
アモメーカーのデータみても50ヤードで44マグの三倍ぐらいのエネルギー維持してるんだが… >>379
Hornady 125grain XTP(高い)も試してて、
これだとSW627 1.25インチ > DW715 2.0インチ になるんですわ
Xtreme 125(安い)だとSW627はダメ、
銃によって弾を変更しないと精度が出ないのは悩ましい そらまライフリングピッチだって違うやろ
ボアも1/1000台で違う
どうしたって相性というか適合出るわ
ライフルほど極端じゃないにしてもなあ ボア径、ライフリングがGP100の方が緩めに作って有ると思う
fps測ると微妙にGP100が速くて、シリンダーギャップもGP100の方が広いんだよね
と言うことはバレルでの抵抗が少ないんだろうと >>379の言う通りカリフォルニア君にはぜひコルトパイソンを試して頂きたい >>383
そら逆だ逆
銃弾有効に加速するにはボアはきつめに(程度問題ではあるが) 弾速測るとDW715、SW627、GP100はどういった順番になるの? >>386
GP100、僅差でDW715、1インチ短いので627
の順ですね >>387
GP100意外と優秀なんだな
M686買うつもりだったけど迷ってきたぞ!って日本で言ってても仕方ないか >>380
あれ書いた奴狂ってるよね
M500に親でも殺されたのか…
誰かM500のwiki書き直してよ まあ実銃に携われない身としては雑誌や書籍の受け売りでしかないんだけど、…
>そら逆だ逆 ←になるわな…
GP100はライフリング・グルーブが浅くて回転が不十分とか、
あと、マズルクラウンの品質が集弾性に左右するとも…
それと狩猟界で名の通ったホーナディ(高額)とエクストリーム(安物)というのもね…
やっぱなんか違うのかねぇ…エクストリームって十字ドライバーみたいな奇を衒った弾頭とか撃ってるメーカーだよね?
M627と言ってもグレードはDW715と同等のPC仕上げな訳だしね… トーラスのオールチタン製品の評価が知りたい
軽いからリコイル凄いだろうけど軽いから携帯便利でチタン製だから丈夫そう >>389
大口径は近距離に特化したトッピンパーだ… 長距離では… とか語りたいしとがいるんだろう >>392
理屈としては大口径のホローポイントで長距離だとブレーキが掛かるからって事なのかね
尖頭と比較してワッドカッターやHPだとどれ位ブレーキ効果があるのかとは疑問に思った事はあるが
調べたことはないな 多分、200mを20mと打ち込んだタイプミスなんジャマイカ…と?
それくらいしか考えられんな〜因みに44Magも100m先では357並になるって聞くしな。
どこかネットを漁れば500SWの距離による初速の一覧表みたいのあるでしょ…
それで44MagのMEと見比べてみ? >>391の書いてる通りのインプレッションになるんじゃない?
ちなみにトーラスがオールチタンのリボルバー出して大ダメージ被ったのはS&W
スカンジウム合金の脆弱さが語られてた時だったからなおさら
リボルバーを本気で撃つ人はスカンジウム合金製のリボルバーを買わなくなった
「トーラスでもできることを大手のS&Wがやらなかった」ってのもあるんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています