【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:18:55.79

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:48:30.28

日本で拳銃が解禁されたら射的用にM686の6インチ、キャリー用にM&Pシールド2.0を買うつもりだ
わあ僕ってS&W大好きマン？

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 13:18:39.84

>>361
ただの妄想厨

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 02:51:58.77

>>360
うちの近辺は安全なんですが
犯罪多発地帯に住んでたら家はセキュリティだらけで寝室は金属ドアの立てこもり仕様でベッドサイドにはショットガンに拳銃二丁くらいは欲しいと思われます
毎週強盗事件が起きる地帯とか有るからねマジで

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 07:30:55.61

こわやこわやｗ

妄想と言えばなぁ…ゾンビ物を想定してセルフディフェンスを愉しむジャンル（文化？）があるみたいね。
狩猟とか身近だと血には慣れてるのかも知れないけど、透明な人的バリスティックゼラチンに内臓仕込んだり、
着弾時に血糊が出る様に仕込んでおくのは、どうかと思うわ…。（爆発は特撮ヒーロー的に慣れてるのか、なんかOK…ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 20:24:19.52

近年10mmオートの新製品がチラホラ出ていたけど、まさかのリボルバーですよ
新製品には慎重なRugerの事だからマーケットがあるってことなんですかね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/10/rugers-new-super-redhawk-10mm/

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 20:39:48.58

俺はそれよりレッドホークがまだ生産されてて口径バリエまで追加されてることのほうがびっくりだよw
ラウンドバットになってるけど、45Coltならまあアラスカンキャリーガン(適当な造語w)としてピッタリか？
スーパーレッドホークはアラスカンモデルでもいかにもでっかいし重いし

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 21:16:13.28

>>365
なんか、10mm信者層とか有るんかな
S&B 10mm 180gr 1150fps 540ft-lbf
しょぼい弾だよね
GP100で充分やないのかと思いました

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 03:14:38.34

オートなら10mmは面白い選択だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 07:12:50.25

まぁ10ｍｍはハンターに汎用性があって人気だって聞くけどな。
41Ｍａｇがオワコンだから44と357の中間を求めるニッチ層が一定数見込めるって事でしょ。
あと狩猟ではやっぱりイザって際に作動が確実なリボなんでしょ。
動物は撃ち返して来る訳ではないから、オートでなくても良いし、寧ろフィールドでは弱点が目立つ。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 07:27:54.11

レッドホークとスーパーレッドホークはアラスカンでは微妙にＳＲＨアラスカンの方が軽かった気が…
両方とも大体1ｋｇちょっと超えるくらい…（もしかしたらＲＨの方が若干銃身長いのかも）

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 12:09:48.48

>>369
10mmの威力評価が357以上というのがちょっと謎なのよね
そもそも火薬の量が357の方がちょっと多く入るし耐圧も高い
10mmの155grと357の158gr、同じ火薬で比べるとほぼ同じエネルギーになるはずだから
10mmの利点はセミオートの弾数なのではないかと

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 17:42:57.31

検索して自分で纏めた比較データ何処かいっちゃったんだけど、比較するとそうでもないのよ。

確か10mmはMVに限度があるんだけれど、弾頭が大きい分、357より弾頭重量とかで優位になる部分がある。
一方、357はMV的にはパウダー充填してザ・マグナムって感じになるんだけれど、弾頭重量的に制約掛る…んだと思ったｗ
だから10mmは41Magと比べる方が見合ってる感じだった様な…（うろ覚えｗ）

あとリボだと10mmでも可也腔圧上げられるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 20:28:38.54

ウッディ小林氏のキャリーガンはチューンしたデルタエリートだそうだね
狩猟に行くときには昔買って抱いて寝たとか書いてたM629が御供かな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 02:30:43.56

>>373
「御供」を「おとも」と読むか「おそなえ」と読むかでだいぶ意味が違ってくるな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 03:15:52.12

ウッディ小林氏がデルタエリートをキャリーガンにしていた頃は、
10mmのリボなんて下手したらまだなかった頃なんじゃないか？
あとガイドの食い詰めアシスタントは貧乏だからM29は高嶺の花…
SBHで間に合わせるか悩み所…ともｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 07:04:27.50

大口径リボルバーの普及はトーラスのおかげと書いてる記事もあったな

SWと同レベル以上の性能で8割ぐらいの価格設定

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 08:07:38.98

DW 715 撃って来ました
https://i.imgur.com/LpbYn1N.jpg
https://i.imgur.com/3RT6h3p.jpg
20ヤードでCenter-Center 1インチ精度出るわ、と驚き顔になった
DW715 158グレインが好き
SW627 125グレインが好き
なのが困ったな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:21:18.08

>>367
180grで540ft.lbs出るなら結構なもんやぞ
重弾頭使えるってのが骨と筋肉ぶちぬいて貫入しなきゃならないハンティング用にいいんだろう
まあハンティングに10mmてのはオートマチックで薄くて多弾数も強みってのが最初の提案だったとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:49:06.75

125ｇｒ…DW715もSW627も散ってるね。
DW715もGP100も1発だけ散ってるのは凡ミスだとすると、結構な集弾性だね。
なんか値段相応な結果って感じか…こりゃ（精度の良かった頃の）パイソンも欲しくなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 20:31:23.05

ちょっと訪ねたいんだがウィキペディアのＭ500から500マグナムを撃つと
20ｍで44マグ程度の威力に落ちるってアホな解説って何を出典にして言い切ってるの？
アモメーカーのデータみても50ヤードで44マグの三倍ぐらいのエネルギー維持してるんだが…

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 22:12:55.87

>>379
Hornady 125grain XTP(高い)も試してて、
これだとSW627 1.25インチ > DW715 2.0インチになるんですわ
Xtreme 125(安い)だとSW627はダメ、
銃によって弾を変更しないと精度が出ないのは悩ましい

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:14:50.46

そらまライフリングピッチだって違うやろ
ボアも1/1000台で違う
どうしたって相性というか適合出るわ
ライフルほど極端じゃないにしてもなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:48:51.75

ボア径、ライフリングがGP100の方が緩めに作って有ると思う
fps測ると微妙にGP100が速くて、シリンダーギャップもGP100の方が広いんだよね
と言うことはバレルでの抵抗が少ないんだろうと

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:51:08.28

>>379の言う通りカリフォルニア君にはぜひコルトパイソンを試して頂きたい

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:53:06.03

>>383
そら逆だ逆
銃弾有効に加速するにはボアはきつめに(程度問題ではあるが)

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 02:32:09.91

弾速測るとDW715、SW627、GP100はどういった順番になるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 03:28:36.31

>>386
GP100、僅差でDW715、1インチ短いので627
の順ですね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 04:19:13.30

>>387
GP100意外と優秀なんだな
M686買うつもりだったけど迷ってきたぞ！って日本で言ってても仕方ないか

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 09:42:44.60

>>380
あれ書いた奴狂ってるよね
M500に親でも殺されたのか…
誰かM500のwiki書き直してよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 09:45:17.40

まあ実銃に携われない身としては雑誌や書籍の受け売りでしかないんだけど、…
＞そら逆だ逆　←になるわな…
GP100はライフリング・グルーブが浅くて回転が不十分とか、
あと、マズルクラウンの品質が集弾性に左右するとも…

それと狩猟界で名の通ったホーナディ（高額）とエクストリーム（安物）というのもね…
やっぱなんか違うのかねぇ…エクストリームって十字ドライバーみたいな奇を衒った弾頭とか撃ってるメーカーだよね？

M627と言ってもグレードはDW715と同等のPC仕上げな訳だしね…

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 09:53:30.96

トーラスのオールチタン製品の評価が知りたい
軽いからリコイル凄いだろうけど軽いから携帯便利でチタン製だから丈夫そう

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 12:45:29.62

>>389
大口径は近距離に特化したトッピンパーだ…　長距離では…　とか語りたいしとがいるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 13:46:15.63

>>392
理屈としては大口径のホローポイントで長距離だとブレーキが掛かるからって事なのかね
尖頭と比較してワッドカッターやHPだとどれ位ブレーキ効果があるのかとは疑問に思った事はあるが
調べたことはないな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 16:03:56.91

多分、200ｍを20ｍと打ち込んだタイプミスなんジャマイカ…と？
それくらいしか考えられんな～因みに44Magも100ｍ先では357並になるって聞くしな。
どこかネットを漁れば500SWの距離による初速の一覧表みたいのあるでしょ…
それで44MagのMEと見比べてみ？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:36:54.08

>>391の書いてる通りのインプレッションになるんじゃない？
ちなみにトーラスがオールチタンのリボルバー出して大ダメージ被ったのはS&W
スカンジウム合金の脆弱さが語られてた時だったからなおさら
リボルバーを本気で撃つ人はスカンジウム合金製のリボルバーを買わなくなった
「トーラスでもできることを大手のS&Wがやらなかった」ってのもあるんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:20:48.28

>>395
わけのわからん妄想やめとけ
時系列ちゃんと把握して語ろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:31:11.64

リボルバーを本気で撃つ人はスカンジウム合金製のリボルバーを買わないのは本当
ダイジロー先生も「強度に不安がある」と避けてる
そしてリボルバーを本気で撃つ人はトーラス製のリボルバーを買わないのも本当
いつかカリフォルニア君がブチ切れてたしダイジロー先生もボロクソ言ってた

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:38:34.45

>>393
とはゆーてもあの重さだからな、運動量も十分にデカい
そう簡単に減速されるとも思えんのよ
それが本当ならM2機関銃なんてロクに撃てないじゃない（もちろん重量もLD比も違うけども）

ということで、200mと間違えたんジャマイカ氏に一票

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 18:51:08.75

ちな454カスールは、200ｍでの残存エネルギーと44マグのMEが同等と宣伝

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 19:12:37.77

しかし本当のリボルバーマニアはトーラスやチャーターアームズのようなB級品にも惹かれる

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:19:54.63

>>400
https://assets.americanrifleman.org/media/3072416/new_charter-xl-41.jpg?width=586&;height=325
来年の新製品はマイナーアモの41MAGだそうな
それにしても44Splがブルドックで40や45ACPがピットブルで
357や41Magがパグって命名法則がめちゃくちゃだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 20:58:45.06

>>397
トーラスにはどんな問題があるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:15:18.63

>>402
工作が雑
レイジングブルバラしてみたら金属粉がいっぱい出てきたなんてレビューがあった

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:21:52.25

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
命を賭けてる警察と
賭けてないライターのどちらに重きをおく？

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:29:14.09

確かベレッタM92のコピーだと、部品の強度などの信頼性が、本家ベレッタに比べて明らかに劣るって聞いたな。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:38:42.49

確かー
聞いたなー

凄く主観的であやふやな評価しか出てこないのねｗ

トーラスはベレッタのライセンス生産してるからコピーではないよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:41:26.20

>>397
> そしてリボルバーを本気で撃つ人はトーラス製のリボルバーを買わないのも本当
> いつかカリフォルニア君がブチ切れてたしダイジロー先生もボロクソ言ってた

へーｗ
警察トライアルでトーラス＞ＳＷ
女性の命を救ったトーラス
事実の前ではトーラス嫌いの偏見に満ちた意見としかｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:58:05.85

タウルスのリボルバーはトリガーチューンが難しいが安い割には普通には使えるが
オートは独自開発のはダメダメで振っただけで暴発したり
https://www.youtube.com/watch?v=C9_YWNo1f-o
ドロップセフティ付いてるのに落としたら暴発したり
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=v0k56pS_u3Q
SMGをコッキングしたらトリガーがリセットされずに全弾暴発したりと致命的な欠陥で訴訟沙汰が多い
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/17/taurus-ct9-goes-full-auto-without-trigger-pull/

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:03:40.19

リボルバーでS&Wより安め、ならルガー
とても安め、ならRIAとかが有るからね
なんでわざわざぽっきりトーラスか、と

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:03:46.43

ここはリボルバースレなので

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:04:38.97

でも現実は

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
命を賭けてる警察と
賭けてないライターのどちらに重きをおく？

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:07:30.59

>>409
さあ？
警察の公式文書でタウルスのほうがS＆Wより優れていたと書かれているから

性能でタウルス＞Ｓ＆Ｗだったのだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 22:49:38.09

ほらちょっとタウルス出すとタウルス22口径君がしゃしゃり出るやろ

Ca氏にアメリカにおけるタウルスの位置付けをしっかり説明してもらいたいもんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:28:51.45

>>395の「トーラスがオールチタンのリボルバー出して大ダメージ被ったのはS&W」ってのはリボルバーマニアックスって本にも同じようなこと書いてる
略して書くとトーラスがオールチタンシリーズを出した同時期にシリンダーをチタンにしたシリーズを出したS&Wにとって大きな打撃となった、とある
タウルス22口径君憎しでトーラスの全てを否定し続けると見失う物も出てくると思うな
オートの話だけど500ドルしないベレッタPx4はかなりいい性能を持ってたりする
俺もカリフォルニア君にトーラスというメーカーがどういう位置付けなのか教えてもらいたい

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:34:17.85

前々から思ってたけど、そんなにチタンって良いものか？
ほとんどのメーカーがなにかしらのチタンモデル作ってるけど、チタンって衝撃に弱いから恐ろしいのだけれども

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:41:14.26

バドのビュー50にトーラスの銃は8つ入ってる
これはショットガンやライフル等も入れたもの
>>415
軽いことはいいことだーって感じで作ったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:47:13.30

>>412
値段の割りに、がつくんだろw
警察だって金が無尽蔵にあるわけじゃないしな

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:54:53.19

>>417
妄想はいらないからｗ

客観的にいこうやｗ

警察の公式文書でタウルスのほうがＳＷよりも優秀と書いてある

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:02:59.76

>>406
むしろ、こっちが知りたいのだが？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:04:15.81

>>418
だ・か・ら・ぁ、
安い予算でわりといい性能だからそういう風に錯覚起こしてるだけだろw
お前、本当にバカだなwww

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:10:34.85

個人的には弱小だったサムソンが大きくなって安くてそれなりの品を作れるまでに成長したようなものだと思ってる
S&Wとトーラス同じ価格だったらS&Wが選ばれたと思うね
S&Wには永年保証あるから
トーラスも普通に使う分には問題ないんだろうけどカリフォルニア君みたいにガチ射的やってる人には眼中にないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:20:03.05

トーラス厨は世界中の警察のうちトーラス採用した一箇所が世界での評価と等しい、と主張するわけだから
明らかに狂人だよね
アマゾンで星5が一件、星1が100件なのを「星5で評価されている」と主張するわけだから
平均値の計算も出来ない小学生並計算能力、略して小並能

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:45:15.31

サッカーで韓国がスペインに買ったから韓国の方がつおい！って言ってるようなもんなんだがw

説得力ないことを何度繰り返しても説得力はやっぱりない

しばらくなりを潜めてたから改心したかポジション理解したかと思ったらこのザマだ
もうタウルス話題にすんのやめな
すげぇノイズになる
リボルバー語るにタウルスなくたって支障はないし

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:52:32.72

>>415
いやいいこと軽いだけだよ
とんでもない難削材で加工精度出せないし
強度とか耐久性は鋼に全く及ばない
オールチタンとかまあバカじゃないって構成なんだが、モノ知らない消費者にハッタリが効いてとにかく売れればいいって三流メーカーはそういうことをやっちゃうという
一方S&Wはスカンディウムに軸足を移す

>>414
そりゃパチもんメーカーが苦労して開発した新製品も真似して、しかも自分トコじゃ安全性の判断から従来素材のままの部分までチタンに置き換えたものぶつけられちゃまあたまらんわな
リボルバーが拳銃市場の主流だった頃には安物の二流品として立ち位置あったけど、市場でリボルバーの存在自体が半分フェードしかけてるからねえ
オートはベレッタコピー以外通用するもの作れてないし、その他大勢の一つでしかないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 01:08:40.09

>>424
じゃあS&Wのスカ合金シリーズはシリンダーは壊れてもいいって考えなの？
ついでにあんたはスカ合金肯定派なの？
ボロクソに叩かれて「S&Wの永年保証はスカ合金のためにある」とまで言われてるのに？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 01:34:19.33

スカンジウム合金は「撃ってるだけで銃が削れる」とかどっかに書いてたよね
そのままだとシリンダーギャップから出る火花で本気で壊れるからシールド付けてるけど焼け石に水とか
現にミチュレック爺なんかは未だにオールステンレスのM927が愛銃だ
S&Wが本気でスカンジウム合金製のリボルバー売りたかったらミチュレック爺に使わせるだろうにね
チタン合金については歯医者に聞くといろいろ教えてくれるはず
確かにチタン合金は脆いんだけど高いから歯医者はチタン合金を薦めるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 02:11:59.87

いろんなメーカーがいろいろ考えて製品作ってるけど、リボルバーが護身用って時代は終わった
今のリボルバーの立ち位置は精密射撃とハンティングのお供
そういう意味ではやっぱりオールステンレスのリボルバーを選ぶね
ちなみにトーラスだけど、たかひろ氏は撃ち合いになった場合コルトとトーラスがあればトーラスを選ぶと書いてる
その程度のレベルはあるってことだよ
（コルトのDAがクソだからということでもあるが）

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 02:48:17.37

チタンが医療業界で多用されるのは生体親和性が良いから。
歯科でチタン製の銀歯も金属アレルギー対策に一時流行ったけど工作性に難有りで今はほそぼそと使われてる

銃に使うアドバンテージって軽さ以外あるとは考えられない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 04:02:23.88

カリフォルニア君ですが
トーラスwww
トーラスは買わないですよ、銃一梃買うにも登録書類とか待ち時間とか手間がかかるし
その銃を理解するには何百発くらいはハンドロードの弾作って撃たないといけない
トーラスの方が$250安いとか言っても、手間かけて買って悩みながら弾作って、射撃場で考えて撃ってグリップやサイトを検討するとか、そんな安物に趣味の時間使う価値ないよね

次は44マグナム、S&W 629 Hunter 170318 にスコープ付けたのが欲しいです
5インチ100ヤードのスチール撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 06:55:25.57

>>429
でも現実は

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく？

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 06:58:25.35

>>422
へーｗ
世界中でトーラスとＳＷのトライアルの記録あるんだ

例を出してよｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 06:59:22.94

勿論リボルバーでねｗ
オートに関してはＳＷのオートはゴミだと近年わかったから

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:02:11.20

カリフォルニア君は素人の意見

現実は…

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:11:08.06

>>429
趣味人の素人はそれでいいが
そういう意見はいまの議論では意味がないんだよね

俺はこのゴミ＝ＳＷが好きだ
それは趣味人の素人ならば許される

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:35:52.99

>>434
本当の趣味人は他を馬鹿にしない
それをやってるのは趣味人ではなく、アホ

俺がリボルバー選ぶならトーラス選ぶかもしれない
だけど選んだモノ以外を馬鹿にはしない

それをやるのはアホ
アホはこの場所に向いてない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:58:40.73

トーラス厨は本当に頭がおかしいのではないか(真顔)
S&Wの採用事例数>>>超えられない壁>>>トーラス、しょぼい、厨に挙げられるのは一件だけ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 09:01:16.93

カリフォルニア君は素人の意見

現実は…

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 09:19:06.07

それすでに20年以上前の雑誌だよねw
それで「近年」語るの無理だろw

やべぇタウルス君は中学生だとずっと思ってたんだが、いいオトナで一点突破のロジック組み立てすんのか

社会生活できてんのか心配になるレベル

採用されたってわずかな事例持ち出したって、採用されてない例の方がはるかに多いんだから意味ないって、それw

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 09:27:33.31

タウルス君曰くの「SW=ゴミ」だが
そのゴミにも劣る導入事例数のタウルスはなんなのか
普通のゴミ以下とすると、ウイルス汚染ゴミというところであろう

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 09:52:17.91

ＳＷがトーラスに勝った例が
いつまでたっても出てこない……

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:02:11.37

何を持って勝ちとすんのか知らんが採用数の実績と規模が全然ちゃうやろw
ブランドの存在価値も全然違う
タウルスは銃の歴史語るに革新的な機構を発明したこともなく、相変わらず品質は粗雑
ニッチなニーズでは価値を発揮してるけど、それ以上でもそれ以下でもない

S＆Wがいいって言ってるわけじゃない
タウルスに語るほどの価値がないってこと
20年以上前の雑誌探して来て嬉々としてソースとするやつにはわからんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:38:31.26

ＳＷがトーラスに勝った例が
いつまでたっても出てこない……

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:59:33.15

そもそもリーグ自体違う

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 11:03:11.84

>>430
> 2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー

↑
これ。
この「トライアルでS&Wに打ち勝ち」って､２ちゃんのこのスレでしか聞いた事ないんだよなぁ･･。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 11:36:25.63

>>422
> トーラス厨は世界中の警察のうちトーラス採用した一箇所が世界での評価と等しい、と主張するわけだから
> 明らかに狂人だよね

いわゆる厨二病だろ
「他人と違う銃持ってる俺カッコいい」と言いたいだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:10:52.03

ＳＷがトーラスに勝った例が
いつまでたっても出てこない……

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:12:17.78

そもそも土俵に乗せて貰えないんだからねーよ
ていうか誰もおまえのためにググってやったりしねー

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:32:14.93

>>446
その逆の例も聞かないけどな。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:00:43.92

>>447
トーラス厨ってよほど皆に構ってもらいたいんだろうなあ
”しょせん、人間死ぬまで孤独”と開き直ればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 13:11:15.73

近年の公用はオートが主流だからリボ同士のトライアルなんざあるはずもないよ
今だリボ採用してる所は数撃たないから更新する予定もそう無いだろうしね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 18:27:59.31

チタンとかスカンジウムとか良く判らんよな～
なんかイメージとしてはチタンは塊から切削加工するイメージで、
スカンジウムは鋳型に入れて鋳造するイメージ…違ってるかな？
でもどっちもアルミ合金の混ぜ物だよね？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 18:57:55.13

まぁ80年代のアメリカPDはSWかルガーが大半でした
で、実例の例示は終わりw
いつまでたってもじゃねーよw
もう証明終わってんだよ
でお前がすべきは「素晴らしいタウルスの採用実績の例示」なんだがシンガポールと94年のgun誌ととくしゅぶたいwだけじゃん
で同じこと繰り返すだけ

で現代の法執行機関はオートにシフトしてるんでタウルスの出番はいよいよない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 19:34:03.86

日本のSAKURAがトーラス製だったらだいぶ意見変わったろうな
勝手に壊れる欠陥品だけど

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:02:07.74

>>453
全リコールになったＳＷのサクラねー

ＳＷ信者はこの事実も見ようとしないｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:05:05.08

>>450

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく？

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:08:06.05

グロックもSWもコルトもニューナンブもHKもベレッタもモーゼルもルガーもワルサーも採用されたことがある
よって全てサイコー、としか言えんわなあ

タウルス厨はバカ以下

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:32:32.33

200ドルで普通に使える38口径リボルバーが買えるんだからトーラス凄い

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:39:30.85

そうなのだけど、

カリフォルニア君みたいな
素人には理解できないのですよ

カリフォルニア君ももう少し勉強してほしい

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:41:29.30

>>456
> グロックもSWもコルトもニューナンブもHKもベレッタもモーゼルもルガーもワルサーも採用されたことがある
> よって全てサイコー、としか言えんわなあ
>
> タウルス厨はバカ以下

カリフォルニアにも同じこと言えよｗ

カリフォルニア君ですが
トーラスwww
トーラスは買わないですよ、銃一梃買うにも登録書類とか待ち時間とか手間がかかるし
その銃を理解するには何百発くらいはハンドロードの弾作って撃たないといけない
トーラスの方が$250安いとか言っても、手間かけて買って悩みながら弾作って、射撃場で考えて撃ってグリップやサイトを検討するとか、そんな安物に趣味の時間使う価値ないよね

次は44マグナム、S&W 629 Hunter 170318 にスコープ付けたのが欲しいです
5インチ100ヤードのスチール撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:47:50.97

>>450
> 近年の公用はオートが主流だからリボ同士のトライアルなんざあるはずもないよ
> 今だリボ採用してる所は数撃たないから更新する予定もそう無いだろうしね

近年の警察トライアルで、SWがトーラスに負けた
そんなことも知らないのか？