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【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/07/15(土) 14:18:55.79ID:IE5JlPZT
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/
0610名無し三等兵
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2017/12/06(水) 01:53:21.56ID:/MZYRIJ7
>>609
外れてるのはブタかニワトリのはず(ビデオとの角度)
なんか惑わされるのよね、
ヤギや丸は当てやすい
0611名無し三等兵
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2017/12/06(水) 02:00:01.65ID:D3jNj19l
やっぱ射的用に357マグナムクラスのリボルバーは欲しいな
100m先のターゲットに当てられるというのが素晴らしい
0613名無し三等兵
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2017/12/06(水) 15:30:16.80ID:DqSKVB/A
>>611
357マグナム以上なら、練習すれば半分サイズでももっと当たる気はするんだけど
9mmではそれは無理っすわ…と思う
100ヤード9mmはかなり縦にバラけて来るんで辛い、
そもそもセミオート自体の精度がリボルバーより悪いし

>>612
そこをスタンディング、スコープ無しで行くのが漢の浪漫なわけですよw
0614名無し三等兵
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2017/12/06(水) 15:51:54.56ID:/Q9OaOOv
>>612
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/4C9BE7DD-7EC3-4414-9619-9C58DA872F8E.jpeg
アイアンサイトでも銃本体が4MOA保証のFKブルーノって超高額ロングレンジオートのバタフライサイトだと
6インチ銃身でフロントサイトが2MOAサイズとのことなんでこれなら100mいけますよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/22/fk-brno-field-pistol/
0615名無し三等兵
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2017/12/06(水) 17:20:29.04ID:4/rg+XTa
このCz系のFKブルーノってなんか色々考えられてるな…（高級銃の部類？）。
リコイルスプリングプラグがなんかウェイトになって疑似的にボアラインが低くなってるのと同じ効果が出せるって事かな？
7.5FKという弾の低伸性も凄そう…というか、残速度性能は357…30トカレフ以上？
（ただ95〜103ｇｒ弾頭だと100ヤードでプレート倒れる質量あるのかな？）
バタフライサイトの〇輪っかも近距離クイックエイムにも有効そうだね。
0616名無し三等兵
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2017/12/06(水) 19:41:32.63ID:H/cqgiTf
遊べる銃はやっぱりリボルバーだな
しかし100ヤード先のターゲット、多分俺には眼鏡かけてもよく見えんと思う
0617名無し三等兵
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2017/12/06(水) 23:41:07.20ID:q5KKtZkR
カリフォルニア君の影響でかつてのリボルバーファンが息を吹き返してくれれば…
ちなみに俺はめっちゃ影響受けてるよ
M686売ってくれるヤクザがいたらお願いしたいくらい
0619名無し三等兵
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2017/12/08(金) 02:40:12.94ID:4a1Gj22U
>>618
これはどうもありがとうございます
ただ90mの距離を取れる場所が…
あと、ちゃんとちんち＊あるんですね
0620名無し三等兵
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2017/12/08(金) 13:25:23.69ID:BKHSR34Z
>>613
て〜かロングレンジ撃つならまず六時照準を覚えろとw
それとファイバー入れてないオープンサイト
0621名無し三等兵
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2017/12/09(土) 17:14:50.70ID:d7aLLQiK
M500のファクトリーロード弾ってやっぱりキツいですか？
いろんな動画見ると普通に撃ってる人もいれば痛そうにしてる人もいて…
グァムでM500を体感してきた友人が「素手で50発連続で撃てたら50ドルやる」と言ってました
0622名無し三等兵
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2017/12/09(土) 17:41:11.90ID:0GWqT/cA
体重120ｋｇ以上でパッド入りシューティンググローブ付けて400ｇｒ弾頭以下だったら、
50発くらい行けるんじゃね？…でも50ドルよりも50発の弾代の方が高くつきそうｗ
0623名無し三等兵
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2017/12/09(土) 21:48:45.48ID:lZJse51h
マック堺は連射の時はそうでもなかったけど単発の時に痛そうにしてたな
でも女の子でも撃てるんだから根性があれば50発撃つだけなら撃てると思う
もちろんターゲットに命中云々は無しで
0624名無し三等兵
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2017/12/11(月) 08:25:07.55ID:7zSZj3I1
裏社会映画見る度に、アメリカの質屋で中古安物のリボルバーを買ってチンピラ気分に浸りたい
なんか主役より哀れなやられ役と共感する
勿論チンピラが主人公の映画大好きだ
0625名無し三等兵
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2017/12/11(月) 11:42:59.01ID:JBWQymX/
映画アウト・オブ・サイトの後半で、ジョージ・クルーニーが骨董品級の小さいリボルバーを使ってたが、
ああいうのには惹かれるな
0626名無し三等兵
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2017/12/11(月) 12:01:06.23ID:10SpUuNp
少し前に､ヤ○ザの借りてるマンションだかアパートが
ガサ入れされて拳銃押収された記事あったが､骨董品ばかりだったな。
SAAやベレッタM1934(?)とか。

あれ、売るとこに売れば､高値が付くんでは?と思った。
スレチな話になって(__)。
0627名無し三等兵
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2017/12/11(月) 12:11:24.19ID:cddyM6Bc
>>625
古いSFだが「アウト・オブ・タイム」というのがあって、
H.G.ウェルズ氏が自作のタイムマシンで現代に来るんだが、その時に同行して来たのが実は切り裂きジャックで…
という話なんだが、最後の方でウェルズ氏が恋人を守るために質屋で安物のリボルバーを慌てて買ってるシーンがある
ああいう感じで「あったから買った」的な間に合わせの銃てのもなんかイイ
0628名無し三等兵
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2017/12/11(月) 12:28:07.01ID:AMP/yL5/
あのレベルで安物だと、フル亜鉛製でエジェクターロッド木製（もちろんケースを直接突いて抜く）とかあってコストダウンが凄まじいよな
0629名無し三等兵
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2017/12/11(月) 13:12:11.32ID:7zSZj3I1
映画でそんな安銃を使うキャラは、なんか余裕なく、手持ちある全てで勝負するしかない感じがある、優れた装備持つ完全武装のキャラとはまだ一味違う。
確か宇宙戦争のトム・クルーズ も家から逃げ出した時、慌ててチャーターアームズ？のリボルバーを持ち出したシーンある。
0630名無し三等兵
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2017/12/11(月) 14:42:52.20ID:dJBY+7Ti
なんか”慌てて”←って処がツボ押しポイントか何かなのかな？
日本だとヤクザの押収品とかなんだろうけど、今時だったら、「北の工作員の忘れ物」とか、
「GHQ工作機関の置き土産の骨董品」とか、色々な想定バリエーションもアリだとは思うけれどね。
…まあ、どの年代の、どういう拳銃を所望か？に依るけれどね…リボじゃないけど旧日本軍の銃とか。
0631名無し三等兵
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2017/12/11(月) 18:16:32.39ID:9KWQ5lxb
旧日本軍の拳銃なら、リボルバーもあるでよ
欲しがるやつがいるかどうかはともかくとして

つ二十六年式拳銃
0632名無し三等兵
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2017/12/11(月) 18:40:04.64ID:cddyM6Bc
>>630
マニアが蘊蓄垂れるのでも、象徴性だのアナロジーだのグダグダ言うんでもなく、
「素手よりも強力な武器がいるので、今この場で手に入るものを、ただ道具として使った」
っていう剥き出しのザラザラしたリアルさ
0633名無し三等兵
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2017/12/11(月) 19:13:49.00ID:dJBY+7Ti
誰かが銃はグレートイコライザーだって言ってたな。
・→素手の巨漢強姦魔VS銃武装した少女…
弱者の腕力ハンデを相殺して立場を強者とイーブンにするのが拳銃という護身武器だ。

で、同じ様に銃武装した者同士で撃ち合うと、今度は銃撃戦闘のスキルを身に付けてる方が有利になる。
そういう文脈からすると、”剥き出しのザラザラしたリアルさ”ってのは、
腕力ハンデとスキルの無い側（所謂チンピラ？）の生存を掛けた機転とかバイタリティの度量の事だよな。
0634名無し三等兵
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2017/12/11(月) 19:37:59.46ID:cddyM6Bc
今、彼女に危機が迫っている
相手はナイフ使いの殺人鬼だ

素手では無理、刃物でも相手の方が上、警察は動いてくれない、
自分は素人で戦闘スキルなんてない、どんな銃がいいかなんて知らない

こういうナイナイづくしで時間もなく身分証もなく「銃だ、せめて拳銃がいる！」
っていうヒリついた現実感とでも言えばいいかな？
0635名無し三等兵
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2017/12/12(火) 07:37:53.03ID:S/P0F0UU
素人でも直感的に使い方分かる拳銃、それはリボルバー
今の時代でリボルバー使いは拘りある凄いガンマン、年中グリズリーと戦うアラスカ民、金も知識もスキルもないでも銃が必要の一般人のイメージ
初心者から上級者まで頼りになる拳銃、それはリボルバー

アメリカで冗談抜き、自宅警備のために買った銃をそのままタンスの中やベットの下に数十年放置する人がいる。
あと田舎では信頼性高いマグナム弾のレバーアクション銃を愛用してる人も多い。
そんな人達の仲間はリボルバー。
0636名無し三等兵
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2017/12/12(火) 07:48:18.48ID:8yh1fZk/
>>626
中途半端なボロ銃見るとなんか変な幻想掻き立てられるやつがいるが、
そのレベルだといくらも値段なんかつかないよ
よっぽどレアか19世紀生産レベルじゃないと
まあSAAの1stならいい値段つくだろうが、んなもんが極東の893事務所にあるとも思えんし
0637名無し三等兵
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2017/12/12(火) 20:09:14.87ID:uZ1+ReZy
>>634

なんというかな…B級クライムサスペンスでも、
そもそも、そういう状況に追い込まれない様にするのがスマートな立ち振舞いなんじゃないかな？
そういう状況に陥りそうだったら、予めトラブルに備えておくものだと思うし…。

備える前提に立っていれば、銃種も色々と選択するよね。
https://www.youtube.com/watch?v=j8TFhZ8ko_I
https://youtu.be/3dBn3fW1ijU?t=67
https://www.youtube.com/watch?v=_sfwW2_vq6I
ハラハラよりワクワクじゃフィクションの趣旨が違うけど…ｗ
でも武装ってファンタジーというか、陰鬱な愉悦だと思う訳ですよ。

https://youtu.be/Y70vcs3oV14?t=11
でもコレは流石に妙味がないねｗ…まるで分かってない。
0638名無し三等兵
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2017/12/12(火) 20:45:33.83ID:ZzjH/0XJ
>>637
あのね、俺は「タイム・アフター・タイム」って映画で駆け込みで質流れの安いリボルバーを買ってるシーンに
切羽詰まったリアルさを感じた、ああいう道具感ってあれはあれでいいよね、って書いたのよ？

それを「そういう演出はどうかな…　これはこういうものじゃないかな…」
なんて監督と脚本家に言ってくれとしか言いようがないわ
0639名無し三等兵
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2017/12/13(水) 00:36:08.42ID:ICP8hPN9
「タイム・アフター・タイム」観てないんで済まんね。
剥き出しの”ザラザラしたリアルさ”って所にコメを返したまでで…な。
https://www.youtube.com/watch?v=graayMsZdHg
じゃ、こんなのはどう？ガジェットとしての”ヒリついた現実感”はあるんじゃないかな？
0640名無し三等兵
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2017/12/14(木) 11:26:32.89ID:sMDjyLMX
シャーロック・ホームズの助手が使うのはウェブリースコット？エンフィールド？
0641名無し三等兵
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2017/12/14(木) 19:28:23.86ID:9mTHCI1O
>>640
エンフィールドNo.1 Mk.Iは1880年で、ウェブリーMk Iは1887年でイギリス軍に制式採用された。
ジョン・H・ワトスンは1880年第二次アフガン戦争マイワンドの戦いに軍医として従軍した帰還兵であり、ホームズシリーズが始まった1886-7年当時でまだエンフィールド・リボルバーを使用している可能性が高い。
しかし1887年後でウェブリー・リボルバーを入手する機会があるため、定ではない。
0642名無し三等兵
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2017/12/14(木) 19:31:58.89ID:9mTHCI1O
少し調べたら、どうやらワトスンは軍隊時代の拳銃を使用し続けたらしい、ならば彼の拳銃はエンフィールド・リボルバーである可能性が一番高い。
0643名無し三等兵
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2017/12/14(木) 19:48:14.33ID:9mTHCI1O
注意すべきことは、エンフィールドNo.1 Mk.Iは.476 Enfieldという古い黒色火薬銃弾を使用する。
そのためにウェブリー・リボルバー（.455 Webley）や後で有名になったエンフィールド No.2（.380Enfield/.38S&W）と弾薬互換性が無い。
0644名無し三等兵
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2017/12/14(木) 19:51:15.28ID:9mTHCI1O
連投スマン。
これが1882年型.476口径エンフィールド・リボルバーだ。
https://web.archive.org/web/20090227055330/http://www.rememuseum.org.uk/arms/pistols/armpr.htm#268
0645名無し三等兵
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2017/12/14(木) 20:35:16.32ID:ImNMOSer
原作の中に「型は小さいが強力だよ、軍用だからね」という台詞があったはず
0646名無し三等兵
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2017/12/14(木) 20:41:30.28ID:+1C1KQe4
644のURL先に一杯出て来て一瞬良く判らなくて戸惑ったゾｗ
コレね…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Enfield_Mk_II_revolver.JPG

ワトソンこれ使ってたの？
なんか良く判らん形状だね…前装式っぽい形状で中折れ式？ローディングゲート跡もあるしｗ
しかもなんか謎ギミックｗ
https://i.pinimg.com/236x/1a/aa/d9/1aaad9c837a98e6f3fa32b2b5f0427e0--arsenal-revolvers.jpg
http://i73.photobucket.com/albums/i219/GrantRCanada/Webley%20and%20other%20revolvers/476_04a.jpg
もっとムスカが使ってた中折れ式っぽい方がイメージにシックリくるけどな。
0647名無し三等兵
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2017/12/14(木) 23:45:58.22ID:wqfyBY5h
ここを見て。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/16319106

ワトソンが使った拳銃には既に定説があり、アフガニスタンに従軍して、かつ1880年6月27日のマイワンの戦いで負傷して帰国した事から、1880年8月導入のエンフィールド・マークIではなく、それ以前の陸軍正式拳銃アダムズ1872年型マークIIIだとみなされている。
0649名無し三等兵
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2017/12/15(金) 00:33:18.92ID:ZbS3PfbD
「Service Revolver」なら、正式軍用リボルバーになるのでは？
0650名無し三等兵
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2017/12/15(金) 00:46:44.60ID:tMFPnKNK
当時の将校は自費で拳銃購入するため、ある程度選択の自由はある、支給品とは限らない。
ただの軍用リボルバーより「軍隊の勤務に使用したリボルバー」の意味が正しいと思う。

ちなみに旧日本軍でもそうであり、外国メーカーの拳銃を使用する将校は少なくない。
0651名無し三等兵
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2017/12/15(金) 03:11:40.25ID:ed/drxN2
なんで正式採用の拳銃あるのに自由に選択できるようにしたんだろ？
どうせ戦場ではあんま使わないから昔の決闘用ピストルみたく飾り付け出来るように？
0652名無し三等兵
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2017/12/15(金) 03:18:01.42ID:UWwQUoQz
うろ覚えなんだけどさ、金属薬莢だか貫通式シリンダーのパテントが切れるまでコルトはセンターファイア式薬莢のリボを販売出来なかったんだそうだ。
そのパテントが取れたのが1869年…頃なんじゃないか？…と。（コルトオープントップ.41RF）
要するにピーメ販売が1873年頃で、その前にS&Wと米軍採用トライアルでスコーフィールドに負けてるよね。
だからピーメ以前にもセンターファイアの金属薬莢リボや中折れ式はあった訳だが…
アダムズ1872年マークIII、なかなか高性能っぽいなｗ…
小型と言う表記が原作にあるなら、スイべリング・エジェクターロッドも短銃身モデルには打って付けだしな。
0653名無し三等兵
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2017/12/15(金) 08:16:45.31ID:ZbS3PfbD
>>650
士官が持っていたのが正式とは限らない、これは事実だろうが、小説にはシッカリとサービス・リボルバーと書いてあるだろう。
0654名無し三等兵
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2017/12/15(金) 08:57:35.80ID:tMFPnKNK
>>651
二次大戦前まで欧州諸国の間で「将校は貴族」時代の名残りとして、将校の個人装備は制服を含めて基本的に自己負担であった。軍はある程度ルールを作っただけで、その範囲内ならカスタムしても構わない。
支給品の拳銃とサーベルは下士官と兵士向きだ。

旧日本軍でもそうであり、将校は軍刀と拳銃を自前で用意して、軍からは装備代わりに被服費を支給する。
陸軍将校の装備一式は基本的に幹部の親睦組織の偕行社から買うことが多い。金がそんなにない初任士官はツケ払い可能であった。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075919180
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124025691

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE
偕行社

戦前に日本陸軍将校の間で実は携帯しやすい小型の.32/.380ACP口径オート拳銃が最もポビュラーらしい。
中国戦線ではより野戦向きのモーゼルC96を使用する人もあった。
0656名無し三等兵
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2017/12/15(金) 10:04:51.84ID:ZbS3PfbD
しつこい。
制度のことではなく、小説内の記述についての話しだ。
0657名無し三等兵
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2017/12/15(金) 11:20:04.59ID:tMFPnKNK
英語のService Pistol は勤務用拳銃の意味だ。
現にアメリカの地方警察で勤務用拳銃のリストを作って、支給品以外にリストにある物なら自費で購入して使用するは可能のところある。
要するにワトソンのリボルバーは軍隊時代で使用されたことは確実だけど、必ず支給品とは限らない。
0658名無し三等兵
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2017/12/15(金) 11:41:30.76ID:tMFPnKNK
>>647 >>652
このサイトの考察は興味深い
これによれば、は別の小型拳銃を持っている可能性がある。
http://sanjuro.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/4_c229.html

映画でホームズとワトソンはウェブリー社のリボルバーを使用することが多い、しかし有名なテレビドラマ『シャーロック・ホームズの冒険』でワトソンはS&W Model 3(1878年生産開始)を使用した。
http://www.imfdb.org/wiki/Sherlock_Holmes:_A_Game_of_Shadows#Webley_Bulldog
http://www.imfdb.org/wiki/The_Adventures_of_Sherlock_Holmes_and_Dr._Watson#Smith_.26_Wesson_New_Model_No.3
0659名無し三等兵
垢版 |
2017/12/15(金) 11:55:22.19ID:9b91wiyz
そういや「ソア橋」かなんかで事件の再現実験のためにワトソンのピストルを池に沈めてたような
0660名無し三等兵
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2017/12/18(月) 19:42:52.42ID:Bw1o/kUk
すでに議論されたなら済まない。
ここ数年なんか9ｘ19mmのリボルバーが増えた、やはり弾薬代安いの利点が大きいだろう。
他に装弾数と高威力を両立できる.22マグナムのリボルバーも増えた。
0662名無し三等兵
垢版 |
2017/12/18(月) 20:51:25.64ID:phHYVFHG
俺はルガーがGP100に遂に.357の7連を出した事が気になる
0663名無し三等兵
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2017/12/19(火) 01:50:15.85ID:PxmuOGSV
9mmリボルバー
弾薬予算が限られる人は安心してリボルバーを撃てる。
手が小さく、オート拳銃は握り辛いと感じる人は安心して9バラ撃てる。
家にある弾種を統一したい人は安心してリボルバー買える。
軍警察に身を置いている9バラしか貰えないリボルバーマンのバックアップ自費銃に向いてる。

.22マグナムリボルバー
小口径高速弾のマグナムはリボルバーの装弾数と威力を両立するに最適解かもしれない。
オート拳銃では薬莢が長い小口径高速弾薬を使用するとグリップは握り辛くなるが、リボルバーでこの問題は発生しない。
小口径高速弾は反動が比較的マイルドの割りに初速が高く当たりやすい、近距離での貫通力が優れる。（.22マグナムの貫通力は高く、5.7x28mmよりわずかに低い程度）

そう言えばルガー社は新しい口径の.327マグナムリボルバーを売り出した。
着弾音を聞けば32口径にして弾速が早い
https://youtu.be/4nOe4O0Jr0g
0664名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 02:55:25.10ID:gWZJsCU4
小口径で貫通力高いってことはストッピングパワー弱いって事
0665名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 03:18:23.44ID:lvJgKMZX
327 Federal Magnum
85グレインの市販の弾で1450fps(実測)とか気楽に出るんだけど
「357で良くね…？」
と思って、ルガーSingle Seven 売ってしまいました
9mmのSW929も売っちゃおうかなと思ってる
・ムーンクリップめんどくさい
・9mmなので速度が遅い、100ヤードには不利
・小さいリボルバーなら617だけあればいいか
・やはりマグナムパウダーの音と火花が必要なのだ
0666名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 11:52:44.12ID:wBoItxLT
>>664
バイタルを確実に撃ち抜くスタイルに向いてると思う

>>665
あからさまに357中毒者なのだ！

真面目な話
ムーンクリップはスピードローダー代わりの感覚で使用できるじゃないか？
22マグナムのリボルバーは22LR撃てるため弾薬代節約に有利かな？初速は十分に速い。
0667名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 12:24:27.88ID:Ovhml4Hf
>>665
クリップとかなんか幻想抱いて離さないのがいるが、普通に使いにくいよなw
脱着メンドイし変形に気を使うし無駄に嵩張るしで
リボルバーでスピードシューティングやろうって変態にはいいんだろうけどｗ
0668名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 12:29:01.33ID:v6xuc+N2
>>416
> バドのビュー50にトーラスの銃は8つ入ってる
> これはショットガンやライフル等も入れたもの

ほう
ちゃんとした人はちゃんと評価してるのだな
0669名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 12:58:51.20ID:zT7AuN/g
>>667
スピードシューティング系には、9mmとか45ACPのリボルバーはとても有利だと思うのよね
装填は丸っこい弾頭に短い薬莢で速い、
排莢時にも短いので貼り付きが少ないためスムーズ

しかしなんと言っても、帰って来てムーンクリップからぱちぱちと薬莢外すのが超めんどくさくて…
レンジトーイとしては不便なのだった
弾もどうせ何種類か持って行くので共通化する利点がないし

>>666
Alliant 2400というパウダーはそんなに速度が出ないくせに
音と火花はやたらとデカいので最近良く使ってるwww
安い弾頭に2400で近距離、屋内用
Hornadyのお高い弾頭にHodgdon H110で本気の遠距離用

44, 460, 500などで2400の弾撃ってると聞きに来る人が多くておもろい
そして「You try one...! yes you」と一発撃たせると「oh my god like thunder!!」とか反動より音にビビる模様
0670名無し三等兵
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2017/12/19(火) 16:23:55.73ID:8+9cyvQT
>>669
なんかそのうち、ウルセーって怒鳴られそうやなw
ライフルでマズルブレーキつけると音と拡散ガスで嫌われるし
0671名無し三等兵
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2017/12/19(火) 22:08:03.96ID:ARVpM6HH
エアガンですらコンペつけるとうるせーしw
0672名無し三等兵
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2017/12/20(水) 02:54:20.64ID:HzSP91xw
耳栓してても音にビビるのはよほどなんだろうね
コミネも「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」なんて書いてた
それと衝撃波ってどんな感じかとても興味ある
0673名無し三等兵
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2017/12/20(水) 08:02:43.92ID:9PY9ESxd
＞反動より音にビビる模様
＞耳栓してても…「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」

動画だと銃声がマイクの音の拾い方で聞こえ方が違って来るからなぁ…

＞衝撃波ってどんな感じか

狭い歩道を歩いていて、不意に側方をバスやトラックが通過する風圧が一瞬でバツンっと止む感じ？
0674名無し三等兵
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2017/12/20(水) 08:42:17.29ID:e0ECYTeY
バイク乗らないとわかりにくい例えだが、
大型バイクのアイドリングの排気をずっときつくした感じかな
あれ、昔はそうでもなかったけど最近のは妙にガス絞って後ろについてると叩きつけるように襲ってくるのがあるのよね
それに2スト破れマフラーの音がプラス、と
0675名無し三等兵
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2017/12/20(水) 12:00:56.01ID:4/IFXvZi
マグナムライフルを近くで撃たれると、耳栓をしていてもお構いなしに
体全体にズシーンと響くような震動(衝撃波)を感じるよ。

海外の射撃場で、22LRを「パカン、パカン」と撃っていたら、近くから
「ズシーン」と衝撃波が襲ってきてびっくり。
0676名無し三等兵
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2017/12/20(水) 13:19:43.64ID:W17WNmsE
5.7x28mm弾仕様のリヴォルバーってないんかな？
0677名無し三等兵
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2017/12/20(水) 15:05:09.46ID:9PY9ESxd
ボトルネック弾はリボ形式に向かないらすぃ…作動不良の原因になるとか。
多分、ケース割れとか、弾が前後に動いてシリンダーが回らなくなるとか、不具合出るんだろうね。
0679名無し三等兵
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2017/12/20(水) 15:17:31.81ID:+YEaIetM
ムーンクリップの利点(スピードローダー比べ)もう一個あったわ
イジェクターが排莢時にスカって、1〜2個薬莢が嵌り込んじゃったりすることあるけど
ムーンクリップで全部一括で出て来るから安心です
0680名無し三等兵
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2017/12/20(水) 16:03:41.95ID:goGpdJ91
ボトルネック弾を使用するリヴォルヴァーカノンが実在しているため、ボトルネック弾リボルバーは構造が複雑になりがちかもしれないが、技術的に実現可能であるだろう。
0681名無し三等兵
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2017/12/20(水) 16:41:48.08ID:RhNwGyxp
かつてはS&Wが22ジェットのM53なんてのを出してた
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/04/30/1543056_01__rare_smith_wesson_model_53_22_640.jpg
今でも17HMRとかで市販されてるけれどボトルルネックリボはケースの後退や圧力問題があるらしい
https://www.smith-wesson.com/firearms/archive-model-647-17-hmr-varminter
https://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=46&;category=Revolver
https://ruger.com/products/newModelSingleSix17HMR/models.html
0682名無し三等兵
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2017/12/20(水) 17:45:18.69ID:RhNwGyxp
ボトルルネックリボはケースの後退によってヘッドスペース問題が生じる為に
シリンダーにわざと張り付きを起こさせるよう脱脂したりするそうな
0683名無し三等兵
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2017/12/20(水) 18:03:36.22ID:tyP+zT4q
よし、発射時にシリンダーを後退させてフレームと密着するようにしよう　＜今度はバレル側のシリンダーギャップががが
0684名無し三等兵
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2017/12/20(水) 18:59:10.79ID:mtDEh+mp
バレルも一緒に後退させるんや！
リボルバーなのにジャムが起きそうだな…
0685名無し三等兵
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2017/12/20(水) 21:40:50.66ID:oBXZYaHP
バレルを下げる運動エネルギー使ってシリンダー回転させればよくね？
オレ頭いい
0686名無し三等兵
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2017/12/20(水) 23:50:37.11ID:9PY9ESxd
リボルバーカノンは電動だし、ガトみたいに薬室への密着も排莢も確りしているのかも知れない。
https://media.giphy.com/media/h6WQje5FNkEQU/giphy.gif

682の仰る通り、
ストレートケースだと薬莢がシリンダー内で僅かに後退しても発射ガスが隙間に入り込んで来る事は無いが、
ショルダーのハッキリしない肩のなだらかな22ジェットマグと違って、
ライフル用ボルトネック弾薬莢は、後退した僅かな隙間に発射ガスが入り込んで来るんだろうな。
17HMRくらいなら良いんだろうけど、P&Rの7.62AKリボにもなると異常腔圧とか焼損の原因にもなるんだろうな。
https://i.pinimg.com/474x/6e/80/dc/6e80dcbc3f235372ab22176cec7ac66e--philips-medusa.jpg
0687名無し三等兵
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2017/12/20(水) 23:58:43.16ID:RhNwGyxp
ボトルネックでケース損傷とかの危険な事にならなくても
リコイルシールドに押し付けられたケースがシリンダーの回転を阻害して
回りにくくなったりする事もあるのではなかろうか
0689名無し三等兵
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2017/12/21(木) 00:45:04.51ID:VlTt3CuB
実用的すぎるんだろう。
全力発揮させることもできないスポーツカーよりも、
全力発揮させられるコンパクトカーの方がダサく映るような感じじゃない？

「使いこなせもしないのにそんなもんもって、あらまあ」なアメリカ人が多数かと。
0690名無し三等兵
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2017/12/21(木) 01:22:06.77ID:7hfL3fe9
そう言えばナガン・リボルバーもボトルネックじゃなかったか？
0691名無し三等兵
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2017/12/21(木) 06:09:31.60ID:1LVIQHwC
>>686
ボトルネック形薬室を持つシリンダーを作れば解決じゃない？

>>690
ナガン弾の構造は散弾シェルに近い。
0692名無し三等兵
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2017/12/21(木) 08:18:42.31ID:YWq/XOx4
勿論、ボトルネック形薬室を持つシリンダーだよ。
その上でリボはシリンダ―の中で前後にカタカタ弾薬が動くだろ。
その薬室形状のショルダーのギャップにバックブラストが混入して来て問題を起こす。
ストレートケースなら後ろにズレても隙間はできない。

ナガンの場合はシリンダーがフォーシングコーンに押し付けられるからな。
0693名無し三等兵
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2017/12/21(木) 12:26:49.90ID:DDLaM4gN
>>690
ボトルネックつーか、弾丸部分が包茎で一段細い
これがフォーシングコーンと噛み合うようになってる
0694名無し三等兵
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2017/12/21(木) 14:34:12.73ID:HvEqsd8s
>>692
リムレス弾薬ならムーンクリップを使えて、シリンダー後部とフレームの隙間を塞ぐ、薬莢の後退を抑えることは可能かな。
あるいはナガンリボルバーのような何らかの機構でムーンクリップを前に押せば解決できるかも。
0695名無し三等兵
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2017/12/21(木) 16:53:23.56ID:YWq/XOx4
ムーンクリップ用のリセスを切削しないと、先ずはシリンダーが引っかかって閉じないと思う。
https://youtu.be/WVfHKkAAE50?t=186
S&Wガバナーは特殊だけどレイジングジャッジみたいにマグナム使わないから混用可能なんだろう。
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/sw-governor-review/gov3.jpg
ムーンクリップのリセスの隙間分、.410と.45LCはリムの下の部分が密着してないから、高圧で若干膨らむかもしれない。
マグナムなら薬莢が破けるかも…。

あとフィリップ＆ロジャースのBFRみたいなロングシリンダーSAリボルバー…まあボルトネックに限った事じゃないけど、
リムレス弾でもホラ、SAリボはエジェクターロッドで突き出すからエキストラクター関係ないんだよね。
0696名無し三等兵
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2017/12/21(木) 17:27:28.05ID:HvEqsd8s
探したら、.17HMR以外に.22Hornet弾を使用するTaurus Raging Hornetというリボルバーがある。

https://youtu.be/KPgAEi1E6Eo
0697名無し三等兵
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2017/12/22(金) 01:40:18.66ID:Dcnckyys
最新のリボルバー銃とかはあるの？
0699名無し三等兵
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2017/12/22(金) 13:09:39.07ID:r8JGUGN/
M69のスナビーが出たんだな…案の定ｗ
44Magの真価発揮させらるんかな？
0700名無し三等兵
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2017/12/22(金) 13:17:01.14ID:jTbQ1Cmp
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0701名無し三等兵
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2017/12/23(土) 01:12:10.50ID:7j+cyiRf
>>699
マグナム弾をマグナム弾らしい威力にするには足りんが、
スナブノーズで最大威力を求めるなら44splよりは出るんじゃないかね
引き換えにフラッシュ吹き出して反動キツくなって、と考えると実用性は知らんが…
0702名無し三等兵
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2017/12/23(土) 09:54:30.95ID:C9NyPyF7
厳密に言ってしまうとフロンティアシックスの44-40はボトルネック装弾

ttps://www.loaddata.com/Cartridge/44-WCF-44-40-Winchester-Black-Powder-Loads-in-a-Colt-SAA/2383

リボルビングキャノンまで持ち出して言及されないのが気持ち悪かったので
0704名無し三等兵
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2017/12/23(土) 22:33:22.16ID:SWGM8Ny7
最近は老兵M1917からもえを感じた
弾薬が違うとはいえ、やはり45口径リボルバーは一種のアメリカンスタンダード

hickok45さんのコルトM1917百年記念動画
https://youtu.be/eqAxonbXylc
0705名無し三等兵
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2017/12/23(土) 23:54:56.87ID:9dIHRzKS
COLTのM1917とS&WのM1917は別な銃なのにハーフムーンクリップは共用できたんだよね
些細な事かも知れないけど良くできてるは
0707名無し三等兵
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2017/12/24(日) 01:23:16.46ID:kk30vS8g
ケース作るとき余計な手間がかかるのに何故そんな微妙なボトルネックを付けるのかって疑問でもないのね
あー　はいはい
0708名無し三等兵
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2017/12/24(日) 09:30:22.38ID:tanMMgt1
M1917って案外見掛け倒しな気がするんだが、どうなんだろう
0709名無し三等兵
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2017/12/24(日) 10:32:24.09ID:lnI4KInQ
しかし、昔の交番のお巡りが
あれだけ重い銃ホルスターに吊ってたとはな。

訓練以外で撃つ機会なんかなかったろうに。
今はもう、廃棄処分になってるか。
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