【SAAから】リボルバースレS&W#12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SAAから】リボルバースレS&W#11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/ M500の場合はあまりにも強力なアモを使うからな
俺はエアガンやモデルガンでしか大きさを確認してないけど、シリンダーがデカいな、って思う以外は
Nフレームと比べても特に強化された感じはないから派手に壊れても仕方ないと思う S&Wの製品には大抵永年保証があるから派手にぶっ壊しても大丈夫! M500自体「史上最大の弾薬を撃てる拳銃」という名目だけで作ったようなもんだからなぁ
実用性なんて二の次だろう、耐久性だってとりあえず5発撃てればおkみたいな
短銃身タイプは対グリズリーなんて話もあるがソードオフの散弾銃の方がマシだろ そうかな
未体験ゾーンの銃だからより強度に注意してM500は作られてるような気がするんだが
壊れた時の詳しい報告がないので何とも言えないが 357mag以上の口径は不必要だと考えてるのでわりとどうでもいい
357magならS&Wの製品でもLフレーム以上を選べば間違いない
十分以上に試されてる >357mag以上の口径は不必要だと考えてる
銃撃戦において最近は考え方変わって来たな…
https://www.youtube.com/watch?v=kRw9vmm7Q5M
マルチプル・プロジェクタイル・アモ(?)とかG2マルチプル・インパクト・ブレッド(MIB)などの特殊弾頭があるからな。
初撃で取り敢えず命中率上げて、相手を怯ませてから、本命の高威力弾を正確に狙える暇を作るなら、
反動の大きい44Magでも銃撃の応酬戦で撃ち負けないわ、と思える。 リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う
357マグナムは強力なホームディフェンス弾として使える
リボルバーなので机の引き出しに突っ込んでしばらくほっといてもどこか痛むなんてことはない
超大口径の銃はハンターやカリフォルニア君のようなシューターに向いてる
38splは今となっては+pでも貧弱な弾だし、44マグナムはハンターのお供としては少し頼りないし、
弾道的にもシューターを満足させるのは難しいだろう カリフォルニア君ですが、ちょうど629を撃って来たのですが途中から強風で撤退だったので来週リベンジです…
>>836
実測データですとだいたい
357 125 1560fps 100ヤード5インチ
357 158 1250fps 100ヤード7.5インチ
44 200 1550fps
44 240 1300fps
なので弾道は弾頭次第かな(うまい事言った顔)
460のHornady 240だと1900fpsとか出ますから
150ヤードとかでハンティングするなら絶対460、弾道もだけどターミナルMEが全然違うし >>837
ご苦労様です
動画で357マグナムでも100ヤード狙えることは知ってましたがさすがに44マグナムでは無理でしょう… >>838
Dan Wessonの44マグナムなら100ヤードのミニ山羊撃てる気がするんですよ!
SW629は弾頭が軽いほど精度良さげなので、来週は180グレインでリベンジしてみたい >>839
え、マジでやるんですか?
全弾外れててもいいからどんな具合なのか動画を見たいのでぜひよろしくお願いします >リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う
44Mag以上の口径のストッピングパワーは対人用途としては威力過剰で、それ以上パワーあっても無駄っぽい。
でも4インチ以下だと357も44Magも真価が発揮できないので、スナビーには44Mag以上は意味があるだろうね。
MVで稼げない分、Bwで威力を稼ぐみたいな…。
あとは防弾チョッキ貫通とかで、44Mag以上のパワーが必要な場合とかもあるかもね…。
まあ、でも44Magは丁度いい塩梅の対人用として過不足無い打倒力だと思う。 >>840
https://vimeo.com/247483325
去年の11月、SW629で100ヤードのフルサイズ山羊です
胴の高さ30cm、幅60cmくらい
最初の6発は悩みながら撃ってるけど、その後はばんばん当たる
悩むと当たらない…それが真理!
これは200グレイン弾頭だけど180グレイン弾頭を試し中で少し精度が良い模様、
次回風がなければその弾で隣に居るミニ山羊にリベンジというわけです 44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現!
>>841は常に超デブ巨漢と戦っているのでありましょうか!
と思えばカリフォルニア君は44magで100ヤード余裕で当ててるではないですか!
ちなみに>>842その他の動画で目の敵にされてる山羊君はバカスカ撃たれて塗装が剥げた後、
レンジマスターに毎日黒い塗料でペイントされてるのでありましょうか? >44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現!
まあ、実際に熊以外にセルフディフェンスに44Mag使ったら、裁判沙汰で「殺意あり」とかになり兼ねないけどさぁ…w
357で倒せない超デブ巨漢やジャンキー、防弾犯罪者は存在する訳で…。
357使うなら9o使うだろ? でも9oじゃ44Magの代替えは務まらないという事。 何かの小説で44magなら一発でたとえ相手は死ななくても行動不能状態に陥るから普通の口径で穴だらけにするより効果的だと書いてた
物理的破壊能力がうんたらかんたら書いてた記憶がある ベリーガン(Belly gun-腹部銃)というジャンルがある。
コンシールド性を高める為のスナブノーズとはまた趣を異にする威力の大きい短尺拳銃で、
非常に近距離から相手の腹に発射する銃と言う意味らしい。
最後の手段の防衛兵器として、近距離での使用に最適化したハンディーショートでなければならないので、
即応できる携帯箇所とかハンマースパーとかサイトとか引っ掛かりを落して、相手に抓まれ難く、尚且つ短銃身でも威力が大きい口径が望ましい。
古くはフィッツスペシャルとか、ああいう仕様なんだけど、現行だとS&W M69 2.75”とか、あの手のモデルという事らしい。 俺の理想は6インチクラスの357magリボルバーをワンハンドで撃って相手の頭を吹っ飛ばすことさ >>844
正規分布ちゅーもんがあってな
普通は全体の80%とか90%を考える
「だがそれでは足りない... 非常識なデブがいる... よって99%までカバーしなければ無意味...」
と思えば44マグナムまで入るだろうし、それならいっそ454カスールでも500マグナムでも460ウェザビーでもどうぞってことだな
なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが >>838
逆になぜ44マグナムでは100ヤード狙えない、
と思ったのか聞きたい 838やないけど
口径でかいやろ
空気抵抗でかくてドロップ率はあがる
反動も大きくなってマズルからでる間のブレも大きくなりやすい
初速は357と大して変わらんかったと思うのでブレの影響だけ残りやすい
初速が速けりゃ相殺できるかもしれんけど
逆に狙えると思った理由を聞きたいレベル メタリックシルエット競技も知らんのか…
弾道のドロップはとんでもないけど、狙い越し正確に取ればいいだけのことだから 弾速が同じ程度なら、重い弾丸の方が低伸性あるな…慣性力で。
357が出るまで拳銃弾で速かったのは7.63oモーゼルだったが、
モーゼルミリタリーから撃って命中率が保障されてたのは70mくらい。
同じ様な初速で重い弾頭重量の357は100mまで行ける。
そして更に重い44Magは357より射程は長いよね…繰り返すけど弾速が一緒の場合ね。
軽量弾でも弾速上がれば、そら低伸性も射程も伸びるからね…。 ppshから撃つとMP40がアウトレンジされるからドイツ兵は好んで使ったそうだね(有効射程が200mだと言う兵がいるくらいだそうな)
357で短機関銃作れば護身は万全? >なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが
人間と言う生き物の範疇というものがある。
熊撃ち様に作られた44Magは人間にとってはオーバーキルだ。
どんな大男でも胴体に当たって内臓に被弾したら動けなくなるダメージを与える。
44Mag以上の454や50AEや475や480や500や510は、まあ羆用?
中型の熊以上を対象にした威力ならば、それ以上の威力は伴う反動がデメリットでしかないでしょ。
因みに357Magは小型種の熊からのベアプロテクション用だから、
小型種の熊(100kg前後?)より大きい人間(ピザとかマッチョ?)によっては357Magの1発では不十分な場合も出て来る。 まあ大型拳銃の一発で相手をズドンってのは男のロマンみたいなのもあるよね
M500が発売当初アホみたいに売れたっていうのもそれだと思う いつしか聞いた話では人間が銃で撃たれて倒れるのは
普段から映画やドラマでそのようなシーンをよく見るから
銃で撃たれる=倒れるという心理的刷り込みがあるとか
だから野生動物は銃で撃たれても運動に支障がなければ即座に走り出すとか 要するに44マグナム最良ってことか?
常人でもリコイルは何とか耐えられる
その破壊力でどんな体形、どんな状態の人間でも一発でノックダウン
射手によっては100ヤード先の相手も倒せる Wikipediaが原因なんじゃないか
SW500は20メートルで44マグナム同等の威力に落ちるとかトンデモ書いてあるし
大口径リボルバーヘイトでWikipedia書いてる奴が居ると思う つべの動画に野生動物を44Magで撃ったり、150ヤード、230ヤードなどを撃つ動画を観ると…
中型の動物(?)は撃たれると、即座に卒倒というか、昏倒というか、倒れてスイッチ切った様にピクリとも動かなくなる。
で、暫くするとビクビクもがき始める…でももう起き上がれない程ノックダウンして、急所に当たって即死じゃないんだけれども、そのまま御陀仏なんだろう。
銃撃されてすぐにパタンと倒れるのがストッピングパワーが適性なんだろうな。
銃撃によるストッピングパワーが不足してれば、即座に起き上がり、暫く走ってから死んだり、野獣だったら半狂乱で反撃して来るだろうしね。
150ヤードや230ヤードでも44Magはギリギリ実用射程なんだろうな。立射で撃って半分位は当ててるからな。
(230ヤードの的は大きいと思うけどね…まあ、ヒコック爺さんの動画なんだけどw) >>859
あのウィキはマジでどんなつもりで書いたんだろうね
ちょっと調べれば嘘だってことはバレちゃうのに
誰かちゃんとしたデータ持ってる人が直してくれればいいんだけどね
ただリコイルがかなり強烈なのは確かだと思う
俺は撃つ勇気ないな〜 リボルバーは装弾数が少ないのとリロードに慣れるのが難しいのが問題だな
自慢の44magも6発しかチャンスがない だからさ…マルチプル・プロジェクタイル・アモってのがあるんじゃん。
1発の薬莢の中に弾頭が5段重ねられていて、一発で5発、発射されるってヤツ。
ベレッタ93Rなんかのマシンピストルは3点バーストよかあるでしょ?
またスネークショットというショットシェル型の拳銃弾もある。
それを合わせた様な使用感がマルチプル・プロジェクタイル・アモ。
6連発に全弾マルチプル・プロジェクタイル・アモを装填したら、単純に30発の弾頭が発射される事になる。
(まあ、そんな事言ったらオート用のマルチプル・プロジェクタイル・アモもあるけど…)
ポイントはリボルバーはマルチプル・プロジェクタイル・アモの間に交互に強装弾マグナムも装填出来るという事。
オートの場合はファンクションの変わるアモの混用は不安定になりジャムの遠因になるからね。 件のHPによればレバーアクションライフル(マーリン1894)からのグルーピングが示されているね。
15フィート:「2×3インチグループの5つの傷」
25フィート:「4×4インチグループの5つの傷」
35フィート:「5×7インチグループで5枚」
5ヤード:1.4インチのグループ、.73内の4つの発射体、1つの外れ値。
10ヤード:6 "グループ(目標左上の1ラウンド)、1.8インチ内の4つの発射体と1つの外れ値。
15ヤード:10 "グループ、発射物の間にかなり広がっています。
一応五個の子弾の合計が240grでMV800fpsとなっている。
45LCだと五個300gr、MV700fpsだそうだ。
>威力不足、正確性が不足、高価
…というのはハンティング用としてのショットガンと比しての実用性の事だろう。
グルーピングのデータはレバーライフルの銃身(16”〜24”くらい?)だろうけど、
6”〜4”バレルの拳銃から撃ったら子弾1発1発には回転が掛かってるが、10mで横転弾になるだろうね。
まあ、初弾ヒット率と猫ダマシ的な使い方で相手の動きを止める為のマルチプル・ブレットだから…
刹那的に反撃なくなった止った標的に、44Magの重たい一撃を的確に当てる為の布石だしね。 ポンプアクションショットガンが安く手に入るのにわざわざそんなもん使う
必要が無いわな >>866
失礼、MVありましたね。これは45COLT
https://www.lehighdefense.com/collections/multiple-projectile/products/45-colt-300gr-multiple-projectile-ammo?variant=1066181812
でもクロノグラフで撃つなみたいな事書いてあるw
で単純計算ですが300gr/5=60grで1発のMEを計算すると
60*700^2/450400=65.3ft-lbs
で25ACP位しかない。数があるとはいえちょっと厳しい気がする。せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。 >>868
>せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。
間違えた。107ft-lbsだと22LRクラスだった。380ACPは160ft-lbsだ。 >>867
俺もそう思う…w だから割高で実用性に疑問符なんだろうね。
ただ、12Gaを拳銃の様にコンシールするには工夫が必要だし、散弾銃としては中途半端な410/45口径リボも、ちょっと嵩張るだろうし…ね。
初弾猫ダマシ戦法でのリボルバー選択だとマルチプル弾は普通のリボから使えるから選択肢の一つだとは思う訳よ。
>>868
子弾1発25ACP位かぁ…410のバックショットが一個32ACP位だったと思うからなぁ…微妙だなw
まあ、強装弾にするとかね(リロードできるのかな?)。
アイデアとしては45LC五段300grなら460S&Wに10段重ねして600grとかねw 銃口から一度に出る弾は一発で十分なんだ
そいつであいつの頭を吹き飛ばしてやるぜ
それが大口径リボルバーの魅力 それが当たらないから9mmや357でタップ銃撃するやり方が趨勢な訳なんだが?
でも1発の44Magの威力を5分割して25ACP並の銃撃に散らすってのもな…
確かに何処まで有効なんだろうか、疑問符は付くよなぁ。 威力があっても単発銃で外したら、どうリカバリーすんだよ。
二連発のデリンジャーでもそうだけど、二連射するにしてもSAってのもも弱い。
装弾数よりもコンシールドキャリーの方が重要という場合、この際Jフレ44Mag四連発でもいいわ。 そう言えば信号銃にも、水平二連や、時に三連なんて嵩張るのが存在するんだよね……そんな矢継ぎ早に撃つもんでもないだろうに。 9mmなんかでちまちま当てても相手に反撃する能力を残したら自分も撃たれる可能性は大きい
やはり大口径リボルバーでドッカーン!だよ
ボディアーマー抜けなくてもその中身はボコボコ状態だからね
500S&Wバンザイ!2キロあるけど持ち歩け! 違う
至近距離からワンハンドで銃を持って相手の頭を吹っ飛ばす
これが大口径リボルバーの魅力
M500は重すぎるのでちょっと対象外かな? ttps://m.imgur.com/t/awesome/0TaGz
このスレでも度々出てくる
熊を撃つ話
こんな生き物ピストル位でなんとかなるのか 44mag作った人が「獣を銃で倒すのならライフル使え」って言ってたらしいからねえ
ベアプロテクションっても熊を追い払う程度にしか使えないんじゃないだろうか まぁ500S&Wでもいいけど…
マルチプル10コ重ねて600gr分投射しても、1コ当たりの威力はそれなりになるだろう…。
(てか、単純に1/10か!)5連射で50発ばら撒けるなw
ボディアーマーも貫通するだろうけど、対人用としてオーバーキルだな。
重量も2kgか…携行するにはチト重いか。(SRHアラスカンなら1kg弱なんだがなぁ) >>880
羆の出没しそうな森の中でウンコしようと、仲間から離れるだろ?
その時にスコップとトイレットペーパーとライフルを担いで持って行くか、
拳銃を身に付けて野糞しに行くかの精神的気楽さの問題だと思うわ。 >>880
44mag使うカービン銃にも売れ筋の商品はあるけど
売れてる理由は
反動がマイルドで扱い易いから小型の獣撃つにはちょうどいい
ってことみたいだし ロシアかなんかの動画で見たが
羆が突進してきて複数人でライフル弾5〜6発でようやくとどめをさせたやつ
あれが拳銃のみだったら完全に終わってるぞw MEで500SWと308Winが同等ぐらいだからなあ
7.62x39と44Magだとだいぶ開きがあるけど決定的でもない
大口径重量弾の有利さもあるし、ちゃんと当てられれば拳銃でもなんとかなるよ もう38splの古びたリボルバーなどに郷愁めいた思いを持つ者はいないのか…
寂しいな >>876
色だよ
日本海軍は小口径赤黄緑信号銃で色ごとに別のメッセージ送ってた
多分赤なら危険とかだろうな M49で足りなかったらイサカのソードオフでドン
若いやつにはわからんネタが出る歳になってしまった >>886
32-20なんて知ってる奴すら殆んどいないよ >>886
ミリタリー&ポリスとか、いいじゃないか
細いテーパードバレルに丸いフロントサイト、スクエアバットのサービスグリップでさ >>882
まさにそれ 長モノとか邪魔なのよ
...っていうと「プロテクションを手抜きするバカ」とか言い出す人いるけど、
ほんとそれやって2、3週間過ごしてみ? って思う 言うて.44マグナムより熊除けスプレーの方が強そう
まあ射程は それな
腹減らした熊に唐辛子の匂いなんかさせて
食欲出させてどうするんだと思ってたが
TVでも紹介されたという激辛麻婆豆腐の店行って考え変わった
むせって咳き込む度に喉が辛いと
本当に勘弁してくれという感じになる モスバーグとかレミントンが最近出してるバットストックを落とした
ポンプショットガン、あれいいよな。ウンコしながら片手でも撃てるし。 リコイルでずっこけてケツが悲惨なことになるで
素直に食われときゃ悲劇だが、生き残れば喜劇 >>886
ニューナンブ大「警察学校でも競技でもバリバリ現役なんで!」 >>886
前にも書いたけど18andlifeのPVに出てくるようなリボルバーこそ真のリボルバーの在り方 日本の警察官が5連発のリボルバーなのは治安がいい証拠だと思うわけですよ
と思ったらお隣中国もリボルバー使ってる模様
台湾韓国の警察の銃調べても情報が出ない、何使ってるんだろうね 韓国は割と最近、ミリポリから何かに替えたはず。
またリボルバーだったが、何か解らない。 リボルバーでさえ暴発されるような連中なのに、オートマチックなんて無理でしょ 正確には盲発だな。
暴発なんてどう頑張っても無理。 アメリカとか警官が引き金に指をかけないことを徹底できてない
フランスあたりじゃテーザーと実銃間違えてうっかり処刑
日本でもふざけて部下に銃向けたアホが
銃と事故は切り離せない難題やな 昔大バスの中で喧嘩してバスの天井に穴開けた近畿の府警の隊員がいたとかいないとか。 バスの天井に穴開けちゃったら、互いに素に戻っちゃって「この不祥事どうしよう…」って連帯意識が芽生えちゃうだろうな…w >>898
台湾は5904、6904からPPQ M2に更新
ちなみに各種司法機関共にオートを採用してます お隣中国のリボルバーは暴動鎮圧の為の低致死弾を併用したいからだろう。
ロシアも同じ…なんだろう人命軽視の元・社会主義国の統治意識からなのかな。
テイザーとかコストが高くて使ってられないんだろうなw よく見たらリボルバーってグリップ部分がオートより細くて握りやすいんだよね
アジア系の国でリボルバーが多いのは小さい手にフィットしてるから? それ、実は関係ない。
手の大きさに左右されるのはトリガーリーチ。
その証左として、細いチーフのグリップにグリップアダプター付けてもトリガーリーチは変わらないだろ?
http://yonyon.lolipop.jp/collection/rev/chief/pic_01.jpg ミチュレックなのかミキュレックなのかはっきりしてほしい ゆーても45をダブルカラムにしてDAにしたらえらいことになるなー
リボルバーのトリガーリーチが遠すぎるってのは滅多にないだろうし、
一方でS&W59は妙に握りにくい
いや、古いS&Wリボルバーのサービスグリップはむしろ細すぎて握れんが 正しい握り方をした場合、どんなに大きな手でも拳銃を握った際に小指が反対側に回り込まない。
小指が回り込んでいたら、手首と銃口軸線がズレたグリップしてると診ていい…。
あグリップアダプターのないリボルバーのグリップ根元のエグレはサミング(片手で撃鉄を起こす)為の隙間で、細くしてる訳じゃない。 >>909
昔から映画スターの名前なんかで
その手の疑問が出るけど
今は動画サイトで検索して
音声聞いてれば分かるんじゃない
ただし喋り手が正しい発音をしてるかどうかは不明だが 相変わらず文字列を見て頭に浮かんだことに耽溺する人がいるねえ 三周くらい回ってまたリボルバーに戻ってきた
1911好きな人もきっとそんな感じなんだろうな ナガンM1895のシリンダー押し出しシステムって何で流行らなかったんだろ
発射ガスを最大限活かせるし
シリンダーから漏れる発射ガスから手を守ることが出来るのに
https://youtu.be/VFBAcz16GvU?t=120
あと副作用でサイレンサーが使える カリフォルニア君の冷徹な目でトーラス・レイジングブル44magの公平な評価をして欲しい
M629やスーパーレッドホークが買えない層が買う44magなのか、それとも意外と使える銃なのか なんかトーラスDisられてる感じを抱く人もいるんだろうけど、俺はトーラス嫌いじゃないんだけどね。
そりゃ S&W>>>(越えられない壁)>>>トーラス だとは思っているよ。
でも一流メーカーが迂闊に手出ししない、B級グルメの魅力みたいなものがあるだろ?
だから良く言われる『隙間商品の充実』がトーラスの魅力なんだと思う。 https://vimeo.com/254149452
22LRのS&W 617 vs 44MagのS&W 629、兄弟対決
100ヤード先のミニ山羊をひたすら撃ちます
何歳離れてるんだという兄弟だけどどっちも精度は8〜9MOAという感じだと思う、
14/20=70%と12/18=67%で変わらない
Dan Wessonだと8割当たるのでそこは銃の差かな
https://i.imgur.com/fzEGydX.jpg
https://i.imgur.com/e7J1ze4.jpg >>917
レビューが少ないからなー
Raging Bullは$700
629やRedHawkは$800
なので、$100節約してトーラス買うぜ!という捻くれ者は少ないんじゃないかな
$100なんて44マグナムの弾200発分くらいなので >>917
カリフォルニア君は信仰入ってるからダメ
ノーブランドのトーラスが今でも市場で生き残ってるのだから、使える以上の出来
信仰のある分割り引く必要のあるSWと信仰のない分持ち上げる必要のあるトーラス
命懸けてる警察やハンターでトーラス持っている人がいるのが全てであり答え 命かけてる仕事でSWもってる人がもっといっぱいいるので、
答えはもう出まくってますね
トーラス馬鹿はどこか別世界のお花畑にでも住んでるんでしょう >>920
そうそう
トーラスは安くないのよね
それで命かけてる現場で使っている国や人がいるってことはそーゆうこと
あとは信仰があるかないか
車でも何でも信仰入ってる人はキチガイ
一度でも偏見入った発言したら信者なので信用してはいけない >>922
そりゃ、慣れや初めて触れたーがありますからねw
トーラスは後発メーカーだしね
今でもガバユーザーが多いのと同じ
グロック以外はカス銃と言ってるのと同じだぞw >>922
そうかそうかw
グロックやオートの前ではSWリボルバーは汚物だなw
汚物のSWリボルバー
汚物のSWリボルバーを有り難がるSW信者
とあなたは言いたいわけね >>915
Quick Loadingが出来ないから。 トーラス厨は自分の書き込みは偏見じゃないと思ってんのかよww
キチガイほど「自分はキチガイじゃない」って言い張るのは本当だったんだね >>925
米軍はトーラスリボルバーを相手にしていない
よってトーラスはクソ、ゴミ、カス
そう言いたいのか普段の信仰はどうしたトーラス厨?
wwwww
トーラスのオートと同じだな、シェイクして暴発したか? >>920
逆に言うと100ドルケチるくらいなら実績のあるM629かスーパーレッドホーク選んだ方が安牌って事だよね? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。