【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:18:55.79

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:40:37.21

何かの小説で44magなら一発でたとえ相手は死ななくても行動不能状態に陥るから普通の口径で穴だらけにするより効果的だと書いてた
物理的破壊能力がうんたらかんたら書いてた記憶がある

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:50:00.24

ベリーガン（Belly gun-腹部銃）というジャンルがある。
コンシールド性を高める為のスナブノーズとはまた趣を異にする威力の大きい短尺拳銃で、
非常に近距離から相手の腹に発射する銃と言う意味らしい。
最後の手段の防衛兵器として、近距離での使用に最適化したハンディーショートでなければならないので、
即応できる携帯箇所とかハンマースパーとかサイトとか引っ掛かりを落して、相手に抓まれ難く、尚且つ短銃身でも威力が大きい口径が望ましい。
古くはフィッツスペシャルとか、ああいう仕様なんだけど、現行だとＳ＆Ｗ　Ｍ69　2.75”とか、あの手のモデルという事らしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:50:31.27

>>843
朝は真っ黒なので、閉める時に塗ってるんやろと
https://i.imgur.com/cHAzo6s.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:54:39.58

俺の理想は6インチクラスの357magリボルバーをワンハンドで撃って相手の頭を吹っ飛ばすことさ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:59:49.19

>>844
正規分布ちゅーもんがあってな
普通は全体の80%とか90%を考える
「だがそれでは足りない... 非常識なデブがいる... よって99%までカバーしなければ無意味...」
と思えば44マグナムまで入るだろうし、それならいっそ454カスールでも500マグナムでも460ウェザビーでもどうぞってことだな

なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:42:55.30

>>838
逆になぜ44マグナムでは100ヤード狙えない、
と思ったのか聞きたい

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 15:01:13.60

838やないけど
口径でかいやろ
空気抵抗でかくてドロップ率はあがる
反動も大きくなってマズルからでる間のブレも大きくなりやすい
初速は357と大して変わらんかったと思うのでブレの影響だけ残りやすい
初速が速けりゃ相殺できるかもしれんけど

逆に狙えると思った理由を聞きたいレベル

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:58:57.51

メタリックシルエット競技も知らんのか…
弾道のドロップはとんでもないけど、狙い越し正確に取ればいいだけのことだから

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:03:47.18

弾速が同じ程度なら、重い弾丸の方が低伸性あるな…慣性力で。

357が出るまで拳銃弾で速かったのは7.63㎜モーゼルだったが、
モーゼルミリタリーから撃って命中率が保障されてたのは70ｍくらい。
同じ様な初速で重い弾頭重量の357は100ｍまで行ける。
そして更に重い44Ｍａｇは357より射程は長いよね…繰り返すけど弾速が一緒の場合ね。

軽量弾でも弾速上がれば、そら低伸性も射程も伸びるからね…。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:11:22.81

ppshから撃つとMP40がアウトレンジされるからドイツ兵は好んで使ったそうだね（有効射程が200mだと言う兵がいるくらいだそうな）

357で短機関銃作れば護身は万全？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:13:25.84

＞なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが

人間と言う生き物の範疇というものがある。
熊撃ち様に作られた44Ｍａｇは人間にとってはオーバーキルだ。
どんな大男でも胴体に当たって内臓に被弾したら動けなくなるダメージを与える。
44Ｍａｇ以上の454や50ＡＥや475や480や500や510は、まあ羆用？
中型の熊以上を対象にした威力ならば、それ以上の威力は伴う反動がデメリットでしかないでしょ。

因みに357Ｍａｇは小型種の熊からのベアプロテクション用だから、
小型種の熊（100ｋｇ前後？）より大きい人間（ピザとかマッチョ？）によっては357Ｍａｇの1発では不十分な場合も出て来る。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 19:24:43.40

まあ大型拳銃の一発で相手をズドンってのは男のロマンみたいなのもあるよね
M500が発売当初アホみたいに売れたっていうのもそれだと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:09:56.04

いつしか聞いた話では人間が銃で撃たれて倒れるのは
普段から映画やドラマでそのようなシーンをよく見るから
銃で撃たれる＝倒れるという心理的刷り込みがあるとか
だから野生動物は銃で撃たれても運動に支障がなければ即座に走り出すとか

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:37:55.55

要するに44マグナム最良ってことか？
常人でもリコイルは何とか耐えられる
その破壊力でどんな体形、どんな状態の人間でも一発でノックダウン
射手によっては100ヤード先の相手も倒せる

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:53:23.81

Wikipediaが原因なんじゃないか
SW500は20メートルで44マグナム同等の威力に落ちるとかトンデモ書いてあるし
大口径リボルバーヘイトでWikipedia書いてる奴が居ると思う

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:22:11.14

つべの動画に野生動物を44Ｍａｇで撃ったり、150ヤード、230ヤードなどを撃つ動画を観ると…

中型の動物（？）は撃たれると、即座に卒倒というか、昏倒というか、倒れてスイッチ切った様にピクリとも動かなくなる。
で、暫くするとビクビクもがき始める…でももう起き上がれない程ノックダウンして、急所に当たって即死じゃないんだけれども、そのまま御陀仏なんだろう。
銃撃されてすぐにパタンと倒れるのがストッピングパワーが適性なんだろうな。
銃撃によるストッピングパワーが不足してれば、即座に起き上がり、暫く走ってから死んだり、野獣だったら半狂乱で反撃して来るだろうしね。

150ヤードや230ヤードでも44Ｍａｇはギリギリ実用射程なんだろうな。立射で撃って半分位は当ててるからな。
（230ヤードの的は大きいと思うけどね…まあ、ヒコック爺さんの動画なんだけどｗ）

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:33:29.87

>>859
あのウィキはマジでどんなつもりで書いたんだろうね
ちょっと調べれば嘘だってことはバレちゃうのに
誰かちゃんとしたデータ持ってる人が直してくれればいいんだけどね
ただリコイルがかなり強烈なのは確かだと思う
俺は撃つ勇気ないな～

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 02:20:44.23

リボルバーは装弾数が少ないのとリロードに慣れるのが難しいのが問題だな
自慢の44magも6発しかチャンスがない

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:00:06.15

だからさ…マルチプル・プロジェクタイル・アモってのがあるんじゃん。
１発の薬莢の中に弾頭が５段重ねられていて、一発で５発、発射されるってヤツ。

ベレッタ93Ｒなんかのマシンピストルは３点バーストよかあるでしょ？
またスネークショットというショットシェル型の拳銃弾もある。
それを合わせた様な使用感がマルチプル・プロジェクタイル・アモ。

６連発に全弾マルチプル・プロジェクタイル・アモを装填したら、単純に３０発の弾頭が発射される事になる。
（まあ、そんな事言ったらオート用のマルチプル・プロジェクタイル・アモもあるけど…）
ポイントはリボルバーはマルチプル・プロジェクタイル・アモの間に交互に強装弾マグナムも装填出来るという事。
オートの場合はファンクションの変わるアモの混用は不安定になりジャムの遠因になるからね。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:18:10.82

2丁持てばよくね

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:51:35.52

https://www.lehighdefense.com/pages/multiple-projectile-ammunition
https://www.youtube.com/watch?v=-gXVBwtkj7k
ショットガンみたいに散ってますね。至近距離専用？
ケース容量は減るからパウダー量も減るんでしょうね。MVとかMEとかが公表されてないけれど普通のクロノグラフだと測れないからかな。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/23/lightning-review-lehigh-defense-multiple-projectile-ammunition/
TFBのレビューだとアイデアは面白いけれど、威力不足、正確性が不足、高価と散々な言われよう。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 06:09:23.87

件のＨＰによればレバーアクションライフル（マーリン1894）からのグルーピングが示されているね。
15フィート：「2×3インチグループの5つの傷」
25フィート：「4×4インチグループの5つの傷」
35フィート：「5×7インチグループで5枚」
5ヤード：1.4インチのグループ、.73内の4つの発射体、1つの外れ値。
10ヤード：6 "グループ（目標左上の1ラウンド）、1.8インチ内の4つの発射体と1つの外れ値。
15ヤード：10 "グループ、発射物の間にかなり広がっています。

一応五個の子弾の合計が240ｇｒでＭＶ800ｆｐｓとなっている。
45ＬＣだと五個300ｇｒ、ＭＶ700ｆｐｓだそうだ。

＞威力不足、正確性が不足、高価　
　…というのはハンティング用としてのショットガンと比しての実用性の事だろう。
グルーピングのデータはレバーライフルの銃身（16”～24”くらい？）だろうけど、
6”～4”バレルの拳銃から撃ったら子弾１発１発には回転が掛かってるが、10ｍで横転弾になるだろうね。

まあ、初弾ヒット率と猫ダマシ的な使い方で相手の動きを止める為のマルチプル・ブレットだから…
刹那的に反撃なくなった止った標的に、44Ｍａｇの重たい一撃を的確に当てる為の布石だしね。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:22:46.35

ポンプアクションショットガンが安く手に入るのにわざわざそんなもん使う
必要が無いわな

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:31:34.29

>>866
失礼、MVありましたね。これは45COLT
https://www.lehighdefense.com/collections/multiple-projectile/products/45-colt-300gr-multiple-projectile-ammo?variant=1066181812
でもクロノグラフで撃つなみたいな事書いてあるｗ
で単純計算ですが300gr/5=60grで1発のMEを計算すると
60*700^2/450400=65.3ft-lbs
で25ACP位しかない。数があるとはいえちょっと厳しい気がする。せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 08:14:44.99

＞＞８６８
＞せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。
間違えた。107ft-lbsだと22LRクラスだった。380ACPは160ft-lbsだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 08:21:01.93

>>867
俺もそう思う…ｗ　だから割高で実用性に疑問符なんだろうね。
ただ、12Ｇａを拳銃の様にコンシールするには工夫が必要だし、散弾銃としては中途半端な410/45口径リボも、ちょっと嵩張るだろうし…ね。
初弾猫ダマシ戦法でのリボルバー選択だとマルチプル弾は普通のリボから使えるから選択肢の一つだとは思う訳よ。

>>868

子弾１発25ACP位かぁ…410のバックショットが一個32ＡＣＰ位だったと思うからなぁ…微妙だなｗ
まあ、強装弾にするとかね（リロードできるのかな？）。
アイデアとしては45ＬＣ五段300ｇｒなら460Ｓ＆Ｗに10段重ねして600ｇｒとかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 11:58:39.89

銃口から一度に出る弾は一発で十分なんだ
そいつであいつの頭を吹き飛ばしてやるぜ
それが大口径リボルバーの魅力

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 17:35:17.26

それが当たらないから9ｍｍや357でタップ銃撃するやり方が趨勢な訳なんだが？
でも1発の44Ｍａｇの威力を5分割して25ＡＣＰ並の銃撃に散らすってのもな…
確かに何処まで有効なんだろうか、疑問符は付くよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 17:43:40.65

ならカンプピストルでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:10:43.58

威力があっても単発銃で外したら、どうリカバリーすんだよ。
二連発のデリンジャーでもそうだけど、二連射するにしてもＳＡってのもも弱い。
装弾数よりもコンシールドキャリーの方が重要という場合、この際Ｊフレ44Ｍａｇ四連発でもいいわ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:40:24.02

榴弾にて！

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:41:48.61

そう言えば信号銃にも、水平二連や、時に三連なんて嵩張るのが存在するんだよね……そんな矢継ぎ早に撃つもんでもないだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:04:26.76

9mmなんかでちまちま当てても相手に反撃する能力を残したら自分も撃たれる可能性は大きい
やはり大口径リボルバーでドッカーン！だよ
ボディアーマー抜けなくてもその中身はボコボコ状態だからね
500S&Wバンザイ！2キロあるけど持ち歩け！

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:32:17.29

違う
至近距離からワンハンドで銃を持って相手の頭を吹っ飛ばす
これが大口径リボルバーの魅力
M500は重すぎるのでちょっと対象外かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:48:26.79

ttps://m.imgur.com/t/awesome/0TaGz
このスレでも度々出てくる
熊を撃つ話
こんな生き物ピストル位でなんとかなるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:09:43.59

44mag作った人が「獣を銃で倒すのならライフル使え」って言ってたらしいからねえ
ベアプロテクションっても熊を追い払う程度にしか使えないんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:17:45.25

まぁ500Ｓ＆Ｗでもいいけど…
マルチプル10コ重ねて600ｇｒ分投射しても、1コ当たりの威力はそれなりになるだろう…。
（てか、単純に1/10か！）5連射で50発ばら撒けるなｗ
ボディアーマーも貫通するだろうけど、対人用としてオーバーキルだな。
重量も2ｋｇか…携行するにはチト重いか。（ＳＲＨｱﾗｽｶﾝなら1ｋｇ弱なんだがなぁ）

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:22:21.00

>>880

羆の出没しそうな森の中でウンコしようと、仲間から離れるだろ？
その時にスコップとトイレットペーパーとライフルを担いで持って行くか、
拳銃を身に付けて野糞しに行くかの精神的気楽さの問題だと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:25:05.92

>>880
44mag使うカービン銃にも売れ筋の商品はあるけど
売れてる理由は
反動がマイルドで扱い易いから小型の獣撃つにはちょうどいい
ってことみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:41:27.55

ロシアかなんかの動画で見たが
羆が突進してきて複数人でライフル弾5～6発でようやくとどめをさせたやつ
あれが拳銃のみだったら完全に終わってるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 23:12:14.87

MEで500SWと308Winが同等ぐらいだからなあ
7.62x39と44Magだとだいぶ開きがあるけど決定的でもない
大口径重量弾の有利さもあるし、ちゃんと当てられれば拳銃でもなんとかなるよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 01:03:26.58

もう38splの古びたリボルバーなどに郷愁めいた思いを持つ者はいないのか…
寂しいな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 01:15:39.76

>>876
色だよ
日本海軍は小口径赤黄緑信号銃で色ごとに別のメッセージ送ってた
多分赤なら危険とかだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 01:42:40.38

M49で足りなかったらイサカのソードオフでドン
若いやつにはわからんネタが出る歳になってしまった

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 07:59:24.64

>>886
32-20なんて知ってる奴すら殆んどいないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:49:02.48

>>886
ミリタリー＆ポリスとか、いいじゃないか
細いテーパードバレルに丸いフロントサイト、スクエアバットのサービスグリップでさ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:50:53.95

>>882
まさにそれ　　長モノとか邪魔なのよ
...っていうと「プロテクションを手抜きするバカ」とか言い出す人いるけど、
ほんとそれやって２、３週間過ごしてみ？　って思う

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:52:41.57

言うて.44マグナムより熊除けスプレーの方が強そう
まあ射程は

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:17:14.09

それな
腹減らした熊に唐辛子の匂いなんかさせて
食欲出させてどうするんだと思ってたが
TVでも紹介されたという激辛麻婆豆腐の店行って考え変わった
むせって咳き込む度に喉が辛いと
本当に勘弁してくれという感じになる

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 17:07:38.80

モスバーグとかレミントンが最近出してるバットストックを落とした
ポンプショットガン、あれいいよな。ウンコしながら片手でも撃てるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 17:13:41.10

リコイルでずっこけてケツが悲惨なことになるで
素直に食われときゃ悲劇だが、生き残れば喜劇

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:02:40.21

>>886
ニューナンブ大「警察学校でも競技でもバリバリ現役なんで！」

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:44:45.76

>>886
前にも書いたけど18andlifeのPVに出てくるようなリボルバーこそ真のリボルバーの在り方

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:47:38.08

日本の警察官が5連発のリボルバーなのは治安がいい証拠だと思うわけですよ
と思ったらお隣中国もリボルバー使ってる模様
台湾韓国の警察の銃調べても情報が出ない、何使ってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:00:09.22

韓国は割と最近､ミリポリから何かに替えたはず。
またリボルバーだったが､何か解らない。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:27:53.60

リボルバーでさえ暴発されるような連中なのに、オートマチックなんて無理でしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:41:50.83

正確には盲発だな。
暴発なんてどう頑張っても無理。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:47:50.08

アメリカとか警官が引き金に指をかけないことを徹底できてない
フランスあたりじゃテーザーと実銃間違えてうっかり処刑
日本でもふざけて部下に銃向けたアホが

銃と事故は切り離せない難題やな

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 02:12:44.57

昔大バスの中で喧嘩してバスの天井に穴開けた近畿の府警の隊員がいたとかいないとか。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 02:48:50.70

バスの天井に穴開けちゃったら、互いに素に戻っちゃって「この不祥事どうしよう…」って連帯意識が芽生えちゃうだろうな…ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 14:51:03.32

>>898
台湾は5904、6904からPPQ M2に更新
ちなみに各種司法機関共にオートを採用してます

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:02:48.35

お隣中国のリボルバーは暴動鎮圧の為の低致死弾を併用したいからだろう。
ロシアも同じ…なんだろう人命軽視の元・社会主義国の統治意識からなのかな。
テイザーとかコストが高くて使ってられないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:18:28.24

よく見たらリボルバーってグリップ部分がオートより細くて握りやすいんだよね
アジア系の国でリボルバーが多いのは小さい手にフィットしてるから？

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 20:27:35.16

それ、実は関係ない。
手の大きさに左右されるのはトリガーリーチ。
その証左として、細いチーフのグリップにグリップアダプター付けてもトリガーリーチは変わらないだろ？
http://yonyon.lolipop.jp/collection/rev/chief/pic_01.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 22:56:21.66

ミチュレックなのかミキュレックなのかはっきりしてほしい

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 01:28:02.83

ゆーても45をダブルカラムにしてDAにしたらえらいことになるなー
リボルバーのトリガーリーチが遠すぎるってのは滅多にないだろうし、
一方でS&W59は妙に握りにくい

いや、古いS&Wリボルバーのサービスグリップはむしろ細すぎて握れんが

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 03:49:39.18

正しい握り方をした場合、どんなに大きな手でも拳銃を握った際に小指が反対側に回り込まない。
小指が回り込んでいたら、手首と銃口軸線がズレたグリップしてると診ていい…。
あグリップアダプターのないリボルバーのグリップ根元のエグレはサミング（片手で撃鉄を起こす）為の隙間で、細くしてる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 08:46:35.83

>>909
昔から映画スターの名前なんかで
その手の疑問が出るけど
今は動画サイトで検索して
音声聞いてれば分かるんじゃない
ただし喋り手が正しい発音をしてるかどうかは不明だが

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 15:43:04.63

相変わらず文字列を見て頭に浮かんだことに耽溺する人がいるねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:00:44.33

三周くらい回ってまたリボルバーに戻ってきた
1911好きな人もきっとそんな感じなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 22:30:26.58

ナガンM1895のシリンダー押し出しシステムって何で流行らなかったんだろ
発射ガスを最大限活かせるし
シリンダーから漏れる発射ガスから手を守ることが出来るのに
https://youtu.be/VFBAcz16GvU?t=120
あと副作用でサイレンサーが使える

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:42:49.92

壊れやすい(威力が上げられない)
オートでいい

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 05:30:39.93

カリフォルニア君の冷徹な目でトーラス・レイジングブル44magの公平な評価をして欲しい
M629やスーパーレッドホークが買えない層が買う44magなのか、それとも意外と使える銃なのか

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 05:59:49.72

なんかトーラスＤｉｓられてる感じを抱く人もいるんだろうけど、俺はトーラス嫌いじゃないんだけどね。
そりゃ　Ｓ＆Ｗ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞トーラス　だとは思っているよ。
でも一流メーカーが迂闊に手出ししない、Ｂ級グルメの魅力みたいなものがあるだろ？
だから良く言われる『隙間商品の充実』がトーラスの魅力なんだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 10:47:15.45

https://vimeo.com/254149452
22LRのS&W 617 vs 44MagのS&W 629、兄弟対決
100ヤード先のミニ山羊をひたすら撃ちます
何歳離れてるんだという兄弟だけどどっちも精度は8～9MOAという感じだと思う、
14/20=70%と12/18=67%で変わらない
Dan Wessonだと8割当たるのでそこは銃の差かな
https://i.imgur.com/fzEGydX.jpg
https://i.imgur.com/e7J1ze4.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 11:00:46.13

>>917
レビューが少ないからなー
Raging Bullは$700
629やRedHawkは$800
なので、$100節約してトーラス買うぜ！という捻くれ者は少ないんじゃないかな
$100なんて44マグナムの弾200発分くらいなので

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:15:28.28

>>917
カリフォルニア君は信仰入ってるからダメ

ノーブランドのトーラスが今でも市場で生き残ってるのだから、使える以上の出来

信仰のある分割り引く必要のあるSWと信仰のない分持ち上げる必要のあるトーラス

命懸けてる警察やハンターでトーラス持っている人がいるのが全てであり答え

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:20:44.61

命かけてる仕事でSWもってる人がもっといっぱいいるので、
答えはもう出まくってますね
トーラス馬鹿はどこか別世界のお花畑にでも住んでるんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:21:42.62

>>920
そうそう
トーラスは安くないのよね
それで命かけてる現場で使っている国や人がいるってことはそーゆうこと

あとは信仰があるかないか
車でも何でも信仰入ってる人はキチガイ
一度でも偏見入った発言したら信者なので信用してはいけない

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:24:25.22

>>922
そりゃ、慣れや初めて触れたーがありますからねｗ
トーラスは後発メーカーだしね

今でもガバユーザーが多いのと同じ

グロック以外はカス銃と言ってるのと同じだぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:27:41.42

>>922
そうかそうかｗ
グロックやオートの前ではSWリボルバーは汚物だなｗ

汚物のSWリボルバー
汚物のSWリボルバーを有り難がるSW信者
とあなたは言いたいわけね

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:32:43.28

>>915
Quick Loadingが出来ないから。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 13:39:19.82

トーラス厨は自分の書き込みは偏見じゃないと思ってんのかよww
キチガイほど「自分はキチガイじゃない」って言い張るのは本当だったんだね

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 14:25:13.04

>>925
米軍はトーラスリボルバーを相手にしていない
よってトーラスはクソ、ゴミ、カス

そう言いたいのか普段の信仰はどうしたトーラス厨？
wwwww

トーラスのオートと同じだな、シェイクして暴発したか？

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 17:57:55.62

>>920
逆に言うと100ドルケチるくらいなら実績のあるM629かスーパーレッドホーク選んだ方が安牌って事だよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 23:50:13.62

ダイジローもS&W信者だからそれだけの価値はあるんじゃね？
でもレイジングブルかっこいいって気持ちもわかる

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:39:26.14

「ハンティングに向いた銃7丁」みたいな動画でレイジングブルがM500に次いで2番手で出てきたから
そういう分野の人には支持されてるのかも
ただ、その動画の中にはデザートイーグルは出てこなかったし、スーパーブラックホークの方が
スーパーレッドホークの先に紹介されてたから性能が優れている順番ではないみたい
あと向こうの人は「454カスール」の「カスール」を「カジュール」と呼ぶことに気が付いた

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 00:52:08.61

>>931
https://www.youtube.com/watch?v=plCXETsxOe8
だね
順位付けはコメントしてあるじゃん
動画的には下の方から紹介してるみたいだね
しかし破壊力No.1のM500が7位とは…

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 01:38:53.01

＞「454カスール」の「カスール」を「カジュール」と呼ぶ

書籍によっては“カースル”とか“ケイザル”とか表記されるとか…なんとか…

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 01:57:48.58

食べられる部分が残らないのではないか>M500

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 04:11:34.84

首から上を撃てば大丈夫

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 07:23:34.48

>>934
拳銃弾としては強力でも、相対的には308と約同じ程度でしかないから平気だよ
銃口初速低い分肉へのダメージは少ないぐらい

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 11:44:52.81

威力についてはゲームを選べって話だし、使い勝手も考えるとM500がトップとは限らんってことですな

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 11:53:09.16

>>932の動画みたいなのはド素人のおっさんが完全主観で好き勝手に決めてるから参考にならん

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 20:32:17.86

俺には「カジュアル」に聞こえる
それはともかく>>932の動画見てレイジングブルはさほどマイナーでもないことを知ることができた
ただ、S&Wとルガーの牙城が強固過ぎるんだろうな（特にリボルバーに関しては）
たかひろが「（リボルバーに限っては）実戦でコルトとトーラスどっち取る？かと聞かれれば迷わずトーラス」と書いてたのを思い出す
レイジングブルに関してはブラジル製の癖にM629などと比べて100ドルしか変わらないと思うと
かなりしっかり作ってるんじゃないかと考えてしまう

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:46:21.79

トーラスの他の44magモデルが実売500ドルしないのにレイジングブルは650ドルする
やっぱりレイジングブルはトーラスが力を入れて作ってるモデルだと思うね
ただ、他メーカーの他機種と比べてどうかはわからないが

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:15:06.45

ID変えながら必死やな…
レイジングブルとか、やっすい作りのボロ銃をハッタリで精一杯の高値つけてるだけじゃろ
S&Wが一時の品質低下から持ち直して仕上げ向上させてるなか、それで僅かな値段差でトーラス選ぶとかって買うやつはミジメさ感じないのかね？
現物見ると値段差以上の断絶感じるよ
コピーメーカーがごてごて飾り付けて必死に差別化したブザマさに安作りの仕上げの悪さが重なってなんか痛ましい

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:22:13.50

>>941
まあ確かに俺もレイジングブルとM629とスーパーレッドホーク三挺並べて「使いたい順番を決めろ」
って言われたらレイジングブルが三番手に来るわな
でもレイジングブルの実物ってそんなにボロいの？
何かソースあったらプリーズ
ちなみにM629が3000発程度でどこかにガタが来るってのはキャプテン中井の著書にある
（過去にはブログにも書いてたんだけどね）

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:44:48.48

米製リボが日本製ならトーラスはＬＧ製とかに相当すりだろ。
でもＬＧだって日本輸出製品には品質に気を配ったのを売るだろ。
大雑把に100ドルを1万円として、5万と6万5千円の品だったら、1.3倍の差額だったら品質選ぶんじゃないかな？
これが1.5倍以上の2万円差だったら考えるレベル…
Ｍ27とＭ28ハイパトの差額とかパイソンとトルーパーの差額とか、そんな感じだろ。
つまり0.2倍程、トーラスの価格設定は割高感なんだよ。
あと使用頻度にもよるんだろうな。
同じ値段でＳルガーだったらＳ＆Ｗよりパカスカ撃ってそうだしな。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:49:20.30

エアガン握った感じだとレイジングブルは指が遠くてトリガーが引きにくい
グリップそのものも握りにくくて手が疲れやすい
何であんなグリップにしたんだろう、という時点でレイジングブルは失格だと思うんだが
トーラスには優秀なガンデザイナーがいないんだろうな
工作精度云々の前に使いやすさを考慮しないと買ってもらえないと思うんだが