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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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0187名無し三等兵
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2018/07/16(月) 20:09:11.15ID:GOILCo9E
>>175
＞しかし外国ではそもそも軍用機は戦場で使うものなので不整地着陸能力は必須である。

戦時でも不正地着陸なんて例外中の例外、普通は空港間で運用する
0189名無し三等兵
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2018/07/16(月) 20:44:03.31ID:Gqtklnw1
>>186
先遣隊が大型ヘリで持ち込むしかあるまい、あるいは陸路輸送か
0190名無し三等兵
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2018/07/16(月) 21:35:11.81ID:rXVpw47n
>>186
そのために大型輸送機の不整地着陸能力が必要だ、って言って欲しいんだろ？ｗ
うまくやり込めた気でいるのね、素敵ｗ
0193名無し三等兵
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2018/07/17(火) 00:41:58.32ID:eZXvvY9u
不整地なんかに着陸したら飛び立てる保証がないもんね
下手すれば高価な機体を損壊するし
0195名無し三等兵
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2018/07/17(火) 07:20:01.85ID:VFbD7mlY
鉄板や砕石で滑走路作るとしたら何千トンも必要になるんじゃ
0196名無し三等兵
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2018/07/17(火) 07:47:55.81ID:rP0ITwZY
０から滑走路とその支援施設つくるとしたら単純なコンクリ・砕石・鉄板以外に
各種ビーコンやレーダに灯火等入手が面倒な特殊機材が必要になってそっちのが
よほど面倒でね？
既存滑走路の緊急補修なら破損度合いにもよるけど何千トンもいらんだろうし
0197名無し三等兵
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2018/07/17(火) 11:50:22.35ID:IR5TTZ6r
ターボファンエンジンの不整地運用は無理な相談だ。
0198名無し三等兵
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2018/07/17(火) 11:54:33.49ID:YZR48mV9
14日の土曜日にお彼岸なので多磨霊園で墓掃除してたら
上空の割と低い高度をいい音させて輸送機が飛んでったんだが
あれC-2だったんだな、広島へ向けて色々空輸やってるそうで
0200名無し三等兵
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2018/07/17(火) 18:22:12.54ID:izTN9B0v
>>196
支援設備が無ければ着陸できないとか、パイロットの腕が問われるだろう
あるいは濃霧でも着陸しろと言うのは、前線の急造滑走路に求められるレベルじゃなくね？
0201名無し三等兵
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2018/07/17(火) 20:18:22.82ID:J1K6Yi91
>>200
死ね（怒）
0203名無し三等兵
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2018/07/17(火) 22:52:22.62ID:zHFeL2ez
お墓参りの前でﾀﾋねなんて言ってはいけないよ、幾ら暑くてもだ
放っておくと普通に命が尽きそうだなこの暑さ
0205名無し三等兵
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2018/07/18(水) 10:35:18.76ID:lexizx8m
不整地の話が出たのはC-2がRIATに参加して外国に売り込もうとしているため。
自衛隊では戦場に行くことは想定していないが、外国では軍事に関するものの
購入は全て戦場で使うことを想定して検討する。
ターボファンの不整地運用能力としてはC-17と同じ程度あれば「不整地運用能力
在り」と主張できる。
民間企業以外の外国に売るつもりであれば、オプションで不整地対応可能な
ランディングギアを用意しないと無駄な努力になる。
しないと
0206名無し三等兵
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2018/07/18(水) 11:52:09.21ID:bcIuJgfx
>>205
>外国では軍事に関するものの購入は全て戦場で使うことを想定して検討する。

ツッコミどころが多すぎて
0209名無し三等兵
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2018/07/18(水) 12:16:08.32ID:Ornm139U
清谷は国産エンジン開発に反対の立場だったのか
その手のレスを見たらキヨカス発見と指摘してあげないといけないね
0210名無し三等兵
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2018/07/18(水) 12:24:15.08ID:Dvfm1qB/
>>209
根拠なきレッテル張りとか単なる荒らしだからやめとけ
0211名無し三等兵
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2018/07/18(水) 13:38:07.78ID:7spqW84k
>>206
まあ正しいけどなw
でなきゃどうするんだよってレベルで
0212名無し三等兵
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2018/07/18(水) 16:33:51.38ID:U8/pRZHS
ほらね
ファクトや理屈じゃなくて思い込みが前提だから、何を言われてもそれが彼の意見に反映されることは無い
会話も議論も成り立たないんだよ
不整地運用能力って言葉だけ刷り込まれているから、それの実態とか現実とかは永遠に理解しないだろう

仮に俺がC-2を腐すとしたら、A400Mより小さい貨物室容積とかで責めるけどね
0213名無し三等兵
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2018/07/18(水) 21:31:24.98ID:XOQlzAj5
>>211
だって実用的なレベルで不整地運用能力を持っている機体なんてC-130しかないぞ
0214名無し三等兵
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2018/07/18(水) 22:24:51.85ID:PJTwBrSd
C-17は元々戦術戦略輸送の垣根を取り払うという構想から開発されてる
実用レベルの不整地運用能力は持ってるだろ
0215名無し三等兵
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2018/07/18(水) 22:51:30.05ID:XOQlzAj5
>>214
C-130に遠く及ばないものを実用レベルと強弁されてもなあ
0216名無し三等兵
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2018/07/18(水) 23:14:20.57ID:h6FjJJI2
滑走路を不整地にしてしまうC-17はちょっと・・・
0217名無し三等兵
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2018/07/18(水) 23:28:52.59ID:niQ8sJNJ
>>213
C-130も不整地着陸やると多かれ少なかれ破損するけどね。
ギアドアとかアンテナとかよく破損する。
みんな不整地着陸を簡単に考えすぎ。
0218名無し三等兵
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2018/07/19(木) 01:11:32.19ID:M8OjAF7O
ああいうのはロシア機だけが
許されているんだろ!w
0220名無し三等兵
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2018/07/19(木) 11:14:56.69ID:Zisi4O3W
不整地発着能力を空港以外の場所でもまるで空港のように利用できる能力と勘違いしてるやつ多すぎないか
それに積み荷の重量やら天候やらで発着能力が全く変わってくる
積み荷が僅かしか積めないならわざわざ輸送機の寿命縮めてでも不整地運用する意味は有るのかという話になる
0222名無し三等兵
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2018/07/19(木) 13:49:39.15ID:6FKjZ0/v
離陸を考えなければ
大抵の所には降りられる
0223名無し三等兵
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2018/07/19(木) 14:42:08.76ID:DINRcji2
>>212
＞仮に俺がC-2を腐すとしたら、A400Mより小さい貨物室容積とかで責めるけどね

長さ2mぐらいの差でっしゃろ、大して違いませんがな
0225名無し三等兵
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2018/07/20(金) 01:37:00.93ID:WXL8WM/a
>>223
実際の運用ではペイロード重量よりも容積の方で限界を迎えることが多い
「一割以上短い」と言う言い方ができるし、4m×4m×約2mの容積はマイナスポイントにはなるかなぁと思う
致命的欠点ではないものの、些細と言い切るほど小さい誤差でもない（不整地運用能力なんかに比べればだけどね）
C-2は高速飛行に合わせて機体が流線型だから、C-130みたいにストレッチするのは簡単な改造じゃないし
いずれにせよ「腐すとしたら」であって、「そのくらいしか攻めどころないんじゃないの？」って考えです
0226名無し三等兵
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2018/07/20(金) 14:56:20.30ID:M1SGbMhv
そんなに不整地能力が必要なのかな???
世界中には立派な滑走路は沢山あるのよ
A400Mだってアフリカの一部だけが対象でしょう
一点のみに集中しての○×議論は意味ないね
0227名無し三等兵
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2018/07/20(金) 15:34:10.68ID:axxON2fx
べつに戦術輸送機じゃないんだろ？
最前線に降りる必要はない
C-130と分担すればいいだけのこと
0228名無し三等兵
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2018/07/20(金) 16:58:01.26ID:twi76pk3
＞分担すればいいだけのこと
おバカちゃんはこれが理解できないから仕方がない。
0229名無し三等兵
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2018/07/20(金) 20:44:32.40ID:8HVu5/W7
B-52が空母から離陸すると思い込んでいたどこかの赤い人もいたしな。
0230名無し三等兵
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2018/07/20(金) 21:44:13.26ID:xlOXs0fq
>>228
戦術輸送機と戦略輸送機があるの知らない人かな？
0231名無し三等兵
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2018/07/21(土) 05:07:45.39ID:u5a1FQRv
キヨタニがそんな区別を知っているとでも？
0232名無し三等兵
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2018/07/21(土) 09:18:14.72ID:wvJ3rATc
>225　C-130-30（ストレッチしたやつ）さんが「俺と大して貨物室長さ変わらない割に重たいよね、A400Mは」とおっしゃっています。ｗ
C-2の貨物室での利点を上げるとしたら、カタログスペックで高さ4mを許容している事かね、A400Mは3.85m、天井形状が大分違うけど。
それでもC-2だとISO20ftのコンテナ乗っけたトラックをそのまんま搭乗させようと思えばできるから、それだけでも利点はある。

というか、CH-47のLRじゃないバージョンの搭載試験やればいいのに。乗っけた状態でエアショーに行って下ろしたら物凄いインパクトあるぞｗ
0233名無し三等兵
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2018/07/21(土) 09:24:57.77ID:nWHnSx9M
まあ、C-2のメリットはC-5やC-17のような大型戦略輸送機の運用が困難な空港に対しても直接デリバリーが可能である事もあるのだからな。
逆説的には、じゃあ不整地着陸可能な戦術輸送機でなければ運用不可能な航空拠点が一体どのくらいあるのかって話でもある。
0234名無し三等兵
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2018/07/21(土) 15:00:13.58ID:zjf42ekE
スターリングラードにギガントで冬季の物資輸送ぐらいなもんだろうな、真に不整地で戦略レベルの輸送が必要だったのは。今じゃちょっと時間かければ立派に整地された空港ができちまう
0235名無し三等兵
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2018/07/21(土) 20:03:40.02ID:uUynG6LN
C-130は不整地で使うには高くなりすぎた
普通の国では傷むの覚悟で不整地運用して戦術的に勝っても、貴重な輸送機が傷つけばその後の戦略で支障をきたす事になりかねん
0236名無し三等兵
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2018/07/21(土) 20:38:21.15ID:cxAuFcxy
不整地への離着陸なんて突然起こるもんでしょう。
孤立した見方と民間人を脱出させるために無理やり砂漠や川原に着陸させるとか。
むかしパリダカラリーを見ていたら負傷者救出とか部品配達で普通の民間プロペラ機が砂漠に着陸してたな。
ロシアじゃ空港が草地のところがあるからロシア機は不整地に強そうだな。
0237名無し三等兵
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2018/07/21(土) 21:02:20.56ID:9biBF4gr
>>236
直近の整地滑走路に物資とヘリを空輸してそこからそのヘリで運べばいい
もしくはオスプレイで直接現地に運ぶ

C-47を馬鹿みたいに量産していた時代じゃないんだから、大型輸送機1機の価値が違う
輸送機の機体寿命を縮めるような荒っぽい運用は非現実的
0239名無し三等兵
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2018/07/21(土) 21:37:20.29ID:OFj0UozW
>>236
>不整地への離着陸なんて突然起こるもんでしょう。

ないない
不時着以外ほぼあり得ない

>むかしパリダカラリーを見ていたら負傷者救出とか部品配達で普通の民間プロペラ機が砂漠に着陸してたな。

自重3トンもないような機体と軍用輸送機と同列に語るのかよ
0240名無し三等兵
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2018/07/21(土) 22:55:11.70ID:cgON2fq5
草地や未舗装は小型機専用だろw
雪原に着陸するIL76は豪かった!
0241名無し三等兵
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2018/07/22(日) 08:29:04.00ID:8yI5RsRz
C-１退役しちゃうし
手駒としてはC-130しかない
0242名無し三等兵
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2018/07/22(日) 15:59:40.46ID:cv+sBrCn
Lyndenとかアラスカでずっと飛んでるね
寒さと雪や氷にもつおそうヘラクレス
0243名無し三等兵
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2018/07/23(月) 08:52:33.84ID:ar1qJkL5
C-130Jは宙返りできるんだから、C-2もやってみせるべき！
なんてことはないよな。
適材適所。
0244名無し三等兵
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2018/07/23(月) 11:03:45.53ID:g5z1lGyS
バレルロールくらいできんだろ(鼻ホジ
0245名無し三等兵
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2018/07/25(水) 16:37:31.71ID:RJBHMmiv
昨日入間でC-2が二機舞ってた　幸せ～
横田のC-130はほぼ毎日だな
0246名無し三等兵
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2018/07/25(水) 17:39:52.27ID:rpXBzpcd
鹿屋や美保もいいなあ

スレチだが戦闘機の夜間訓練
ご近所ではうんざりだろうが
他所もんには号泣出来るw

まあ総合的には沖縄かな
本土でも少し体感出来る
0248名無し三等兵
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2018/07/28(土) 22:06:31.76ID:TacFF/AL
沖縄はともかく
鹿屋や美保はほんとオヌヌメw
だがリタイア後は別の土地に移住するんだあ!w
0250名無し三等兵
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2018/08/09(木) 12:58:00.41ID:VmeNUGj5
欧州はそのアフリカに派兵するつもりだったからね。
最近でも中央アフリカとかに派兵している

まあ、不整地能力、全く必要ないわけでもないけど、既にC-130が１６機「も」とは流石にいいにくいが
それでも長距離や大型のペイロードがC-2にシフトすれば十分ではないだろうか。
将来導入するにしても老朽化したそれの置き換え程度でよい

日本の場合、島嶼防衛すら、そこそこの島には結構立派な空港があるし
ペイロードの差を考えると、装甲車でも地対空・対艦ミサイルなんかのシステムでも持ちこめるもの

それすらない島には不整地でも着陸できるほどの平坦な場所って限られる
そういう場所ならヘリをつかうしかない
0252名無し三等兵
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2018/08/14(火) 20:24:29.07ID:TVGurKfH
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第50号 平成３０年度次期機上電波測定装置のモジュール診断の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-050.pdf
> 次期機上電波測定装置のモジュールの機能・性能に関する知識及び製造に関する技術を有していること。
(参考)[PDF]次期機上電波測定装置 防衛装備庁技術シンポジウム2015
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P3.pdf
0253名無し三等兵
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2018/08/23(木) 15:49:58.50ID:pdpt410U
空自のC130Hをどこの不整地へ着陸させるのですかね?
国内には"着陸可能な不整地"はないと思うが、サイパン辺りの事ですか?
皆さん、向学の為に是非ご教示くださいませ
0255名無し三等兵
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2018/08/23(木) 16:29:16.61ID:9b8snX/Q
不整地はPKOとか邦人救出とかなら合った方が良いだろ
邦人救出で必要なのに出来ないと思いっきり叩かれるぞ
0256名無し三等兵
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2018/08/23(木) 17:32:24.18ID:pdpt410U
過去の他国の例で不整地着陸は何時、何処でありましたか?
0257名無し三等兵
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2018/08/23(木) 17:34:03.82ID:q+5UyvXz
イラン革命の米軍によるアメリカ国民救出でJATOを使い

だったか
0258名無し三等兵
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2018/08/23(木) 17:54:29.82ID:pdpt410U
PKO救出等の場合、首都、首都に準ずる都市近郊の民間空港、軍用飛行場でしょう
そもそもも不整地離着陸場とはどんな環境なのですか
0260名無し三等兵
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2018/08/23(木) 18:09:41.06ID:pdpt410U
>>255
＞不整地はPKOとか邦人救出とかなら合った方が良いだろ
　　邦人救出で必要なのに出来ないと思いっきり叩かれるぞ

有った方が良い的考えなら何でも必要航空機になりますよ
重たくなって、高くて、整備も高くて、下手すると役立たずになります
0263名無し三等兵
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2018/08/23(木) 18:39:02.84ID:Zj0nRPFY
>>253
岐阜基地にある転圧滑走路を使用して訓練している。
海外ではアラスカで行われるロデオ競技会で行った事がある。
邦人救出で使えるかはかなり難しい。
路面状況の事前調査や管制の確率、着陸帯の安全確保が出来なければ
行う事は出来ない。
不整地運用は簡単に出来るものでは無く、ある程度の機体損傷は織り込み済みで
行う出来る事なら取りたく無い手段。
0264名無し三等兵
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2018/08/23(木) 19:43:25.29ID:pdpt410U
不整地と未舗装とは違うようですね

・PKO等との指摘があったが、帰途の燃料補給が期待できない以上行動半径が大幅縮小する
・着陸時の飛び石被害、タイヤバースト、機体損傷等への対応が出来ない
・滑走路端部のターンパッドが"不整地"には期待できない。未舗装なら期待できるが。
・PKFでの緊急事態ならば想定に一つだろうが、日本はPKFは行わない方針
・PKOなら整備された飛行場を使用するので問題ない
・A400Mは嘗てのアフリカ植民地を想定しているのかもしれませんが
機体重量の増加を来たし、大出力エンジン開発に手こずり、性能的にも
決して満足出来る機体では無い事が推測できます。
・C17とA400Mは低く、遅く飛び、C2は高く、早く飛ぶ、という特徴は
使用環境、使用目的の違いが端的に現れているように思えます。
0265名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 23:15:48.48ID:M+RTYbEl
PKO等で不整地に離着陸して救出したなんて事過去にあったっけ？

滑走路も無いような場所で救難活動する場合は、
不整地離着陸出来るような平坦な平原も無かったりするし
そういう所はもっぱらオスプレイとかチヌークの出番だろう
そのオスプレイも税金の無駄って叩かれてるけど
0266名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 00:47:47.04ID:8ppYd9pW
過去に無ければ行けないのか？
想定外で逃げる
0267名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 00:56:50.68ID:Q1heM0+g
その点飛行艇はいいかも
大河や湖が有れば降りられる
0268名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 09:39:49.61ID:pf3yhzf5
>>266
過去に無いから云々では無く、
出来なかった、もしくはその必要がなかった、という事でしょう

不整地離着陸飛行場という既存施設は存在しないのですね、単なる草原や砂漠です
一方、未舗装滑走路は必要な整備が行われています
アメリカ空軍C17の訓練動画を見るとよく分かります。誘導路標識があったりして、笑
テニアンも未舗装滑走路で、野原ではありません。海兵隊のC130が訓練に使用しています。
0269名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 23:44:33.84ID:7RM3hs+O
まあ北海道の演習場だと未舗装滑走路があったりするから、C-2の訓練もしたらいいのに、とか思わなくは無いｗ

でもオスプレイまで買った自衛隊だと、わっざわざ不整地に固定翼で出かける事は実務じゃ無い罠。
0270名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 08:31:44.02ID:rlrQmm2+
軍ヲタにはカタログ信者が多いよね
何でも信じちゃうし、何でも出来ると信じて技術を軽んじる傾向が大きいね
0271名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 08:56:20.08ID:n+5nhTS7
技術を軽んじるというよりも、技術的見地からの考察が出来ない人が多い。
あとは0か100か、AかBか、出来るか出来ないか、という極端な二項対立的思考でその中間に考えが及ばないケースも目立つな。
0272名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 09:04:55.79ID:OyM9TKud
まあそのカタログスペックすら満足に理解できていないけどね
0273名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 09:20:29.18ID:rlrQmm2+
政治も経済も歴史も地理も理解しようとしない、要は狭いのね
0274名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 10:19:51.90ID:LD7FCSMu
本当に飛行場でも何でも無いただの空き地レベルの不整地に日常的に離着陸する運用を求めるなら
Fi156シュトルヒや三式指揮連絡機なみに小さな運動場程度に極低速で離着陸可能にして、で
更に馬鹿長い脚で長大なサスペンションストロークを稼がないとね

ただの空き地に着陸とか、C-130でも片道輸送で帰還不能を覚悟でやるものでしょ
ただ単にC-130なら自力で離陸して帰還できる「可能性」があるってだけで。
0275名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 12:50:31.06ID:rlrQmm2+
カタログヲタはC130はいつも"不整地という原野で離着陸"しているのでしょう
その様な方々は戦闘機はいつもマッハ２で飛行しながら機動戦闘しているのであろうし
駆逐艦も原潜もいつも30ktで動いているのでしょう
>>271の指摘の通り"技術的見地からの考察が出来ない人"であるし
"何故??"も無いのでしょう　こういう方々は周囲には意外や多い様ですが仕事は出来ませんね
0276名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 17:41:43.78ID:oKuqedi2
どうしても、って言うならBLC付いているUS-2をベースにした陸上機をつくるんでないの、不整地着陸への要望は。
アレならニミッツ級でなら安定して運用できそうな気はする。
0277名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 23:36:06.06ID:i7K7l6b5
まずは船で重機を持ち込むんだろうなあw
内陸とか大変だあ棒w
0278名無し三等兵
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2018/08/26(日) 10:40:05.71ID:AwENa5X0
緊急時に工兵を送り込んで、整地して未舗装滑走路造成して間に合うのかな?
それとも不整地離着陸絶対信者はどんな所でもC17なら可能と思っているのかな?
C17はガンダムなのか?
0279名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:21:29.87ID:rILTZhUp
ブー
正解はザンジバルでした！
0280名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 17:39:30.61ID:au2zfA+d
どっちかっていうとミデア輸送機じゃね？
あの巨体で貨物満載で垂直離着陸できて不整地お構いなしに運用してるから
0281名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 17:42:43.98ID:AwENa5X0
不整地君達にサンダーバード2号を造って貰えばいいのだよ
0283名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 09:17:47.45ID:S5/JPuXm
不整地話はそろそろ終わりで良いのかな?
0285名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 09:52:29.25ID:nBHIlZBM
カタログヲタは信者みたいなもんでね
0286名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 18:44:34.98ID:kuuk/lxj
北海道の地震
発電機みたいな重量物を本州から運ぶにはC-2使うのがベストだと思うんだが
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