C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 05:28:29.83

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498741254/

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 11:52:09.21

>>205
>外国では軍事に関するものの購入は全て戦場で使うことを想定して検討する。

ツッコミどころが多すぎて

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:00:23.62

>>205
早めの夏厨か？

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:14:18.81

>>205
昔いたなぁ田舎の物知りくん

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:16:08.32

清谷は国産エンジン開発に反対の立場だったのか
その手のレスを見たらキヨカス発見と指摘してあげないといけないね

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:24:15.08

>>209
根拠なきレッテル張りとか単なる荒らしだからやめとけ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 13:38:07.78

>>206
まあ正しいけどなw
でなきゃどうするんだよってレベルで

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:33:51.38

ほらね
ファクトや理屈じゃなくて思い込みが前提だから、何を言われてもそれが彼の意見に反映されることは無い
会話も議論も成り立たないんだよ
不整地運用能力って言葉だけ刷り込まれているから、それの実態とか現実とかは永遠に理解しないだろう

仮に俺がC-2を腐すとしたら、A400Mより小さい貨物室容積とかで責めるけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 21:31:24.98

>>211
だって実用的なレベルで不整地運用能力を持っている機体なんてC-130しかないぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:24:51.85

C-17は元々戦術戦略輸送の垣根を取り払うという構想から開発されてる
実用レベルの不整地運用能力は持ってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:51:30.05

>>214
C-130に遠く及ばないものを実用レベルと強弁されてもなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:14:20.57

滑走路を不整地にしてしまうC-17はちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:28:52.59

>>213
C-130も不整地着陸やると多かれ少なかれ破損するけどね。
ギアドアとかアンテナとかよく破損する。
みんな不整地着陸を簡単に考えすぎ。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 01:11:32.19

ああいうのはロシア機だけが
許されているんだろ!w

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:07:20.61

>>194
川崎 KC2 7/18-19
https://i.imgur.com/JwWUzOI.png
https://i.imgur.com/5eBNmTx.png
87CC30 一足早く帰国渡英C2

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 11:14:56.69

不整地発着能力を空港以外の場所でもまるで空港のように利用できる能力と勘違いしてるやつ多すぎないか
それに積み荷の重量やら天候やらで発着能力が全く変わってくる
積み荷が僅かしか積めないならわざわざ輸送機の寿命縮めてでも不整地運用する意味は有るのかという話になる

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 13:44:39.74

https://youtu.be/FLzO0K0he-k?t=78
アフリカの滑走路
いけるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 13:49:39.15

離陸を考えなければ
大抵の所には降りられる

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 14:42:08.76

>>212
＞仮に俺がC-2を腐すとしたら、A400Mより小さい貨物室容積とかで責めるけどね

長さ2mぐらいの差でっしゃろ、大して違いませんがな

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:54:00.31

>>221
アフリカ！？
群馬県じゃないのか！？

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:37:00.93

>>223
実際の運用ではペイロード重量よりも容積の方で限界を迎えることが多い
「一割以上短い」と言う言い方ができるし、4m×4m×約2mの容積はマイナスポイントにはなるかなぁと思う
致命的欠点ではないものの、些細と言い切るほど小さい誤差でもない（不整地運用能力なんかに比べればだけどね）
C-2は高速飛行に合わせて機体が流線型だから、C-130みたいにストレッチするのは簡単な改造じゃないし
いずれにせよ「腐すとしたら」であって、「そのくらいしか攻めどころないんじゃないの？」って考えです

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 14:56:20.30

そんなに不整地能力が必要なのかな???
世界中には立派な滑走路は沢山あるのよ
A400Mだってアフリカの一部だけが対象でしょう
一点のみに集中しての○×議論は意味ないね

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 15:34:10.68

べつに戦術輸送機じゃないんだろ？
最前線に降りる必要はない
C-130と分担すればいいだけのこと

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 16:58:01.26

＞分担すればいいだけのこと
おバカちゃんはこれが理解できないから仕方がない。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:44:32.40

B-52が空母から離陸すると思い込んでいたどこかの赤い人もいたしな。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 21:44:13.26

>>228
戦術輸送機と戦略輸送機があるの知らない人かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 05:07:45.39

キヨタニがそんな区別を知っているとでも？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 09:18:14.72

>225　C-130-30（ストレッチしたやつ）さんが「俺と大して貨物室長さ変わらない割に重たいよね、A400Mは」とおっしゃっています。ｗ
C-2の貨物室での利点を上げるとしたら、カタログスペックで高さ4mを許容している事かね、A400Mは3.85m、天井形状が大分違うけど。
それでもC-2だとISO20ftのコンテナ乗っけたトラックをそのまんま搭乗させようと思えばできるから、それだけでも利点はある。

というか、CH-47のLRじゃないバージョンの搭載試験やればいいのに。乗っけた状態でエアショーに行って下ろしたら物凄いインパクトあるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 09:24:57.77

まあ、C-2のメリットはC-5やC-17のような大型戦略輸送機の運用が困難な空港に対しても直接デリバリーが可能である事もあるのだからな。
逆説的には、じゃあ不整地着陸可能な戦術輸送機でなければ運用不可能な航空拠点が一体どのくらいあるのかって話でもある。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 15:00:13.58

スターリングラードにギガントで冬季の物資輸送ぐらいなもんだろうな、真に不整地で戦略レベルの輸送が必要だったのは。今じゃちょっと時間かければ立派に整地された空港ができちまう

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:03:40.02

C-130は不整地で使うには高くなりすぎた
普通の国では傷むの覚悟で不整地運用して戦術的に勝っても、貴重な輸送機が傷つけばその後の戦略で支障をきたす事になりかねん

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:38:21.15

不整地への離着陸なんて突然起こるもんでしょう。
孤立した見方と民間人を脱出させるために無理やり砂漠や川原に着陸させるとか。
むかしパリダカラリーを見ていたら負傷者救出とか部品配達で普通の民間プロペラ機が砂漠に着陸してたな。
ロシアじゃ空港が草地のところがあるからロシア機は不整地に強そうだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 21:02:20.56

>>236
直近の整地滑走路に物資とヘリを空輸してそこからそのヘリで運べばいい
もしくはオスプレイで直接現地に運ぶ

C-47を馬鹿みたいに量産していた時代じゃないんだから、大型輸送機1機の価値が違う
輸送機の機体寿命を縮めるような荒っぽい運用は非現実的

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 21:35:47.32

https://www.youtube.com/watch?v=HJJI3kPZ0-I&;feature=youtu.be

最強の不整地着陸機

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 21:37:20.29

>>236
>不整地への離着陸なんて突然起こるもんでしょう。

ないない
不時着以外ほぼあり得ない

>むかしパリダカラリーを見ていたら負傷者救出とか部品配達で普通の民間プロペラ機が砂漠に着陸してたな。

自重3トンもないような機体と軍用輸送機と同列に語るのかよ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:55:11.70

草地や未舗装は小型機専用だろw
雪原に着陸するIL76は豪かった!

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 08:29:04.00

C-１退役しちゃうし
手駒としてはC-130しかない

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 15:59:40.46

Lyndenとかアラスカでずっと飛んでるね
寒さと雪や氷にもつおそうヘラクレス

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:52:33.84

C-130Jは宙返りできるんだから、C-2もやってみせるべき！
なんてことはないよな。
適材適所。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:03:45.53

バレルロールくらいできんだろ(鼻ホジ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:37:31.71

昨日入間でC-2が二機舞ってた　幸せ～
横田のC-130はほぼ毎日だな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:39:52.27

鹿屋や美保もいいなあ

スレチだが戦闘機の夜間訓練
ご近所ではうんざりだろうが
他所もんには号泣出来るw

まあ総合的には沖縄かな
本土でも少し体感出来る

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:34:27.42

>>246
老後の移住先ですかw

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 22:06:31.76

沖縄はともかく
鹿屋や美保はほんとオヌヌメw
だがリタイア後は別の土地に移住するんだあ!w

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:29:05.60

埋めるの大変w

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
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**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:58:00.41

欧州はそのアフリカに派兵するつもりだったからね。
最近でも中央アフリカとかに派兵している

まあ、不整地能力、全く必要ないわけでもないけど、既にC-130が１６機「も」とは流石にいいにくいが
それでも長距離や大型のペイロードがC-2にシフトすれば十分ではないだろうか。
将来導入するにしても老朽化したそれの置き換え程度でよい

日本の場合、島嶼防衛すら、そこそこの島には結構立派な空港があるし
ペイロードの差を考えると、装甲車でも地対空・対艦ミサイルなんかのシステムでも持ちこめるもの

それすらない島には不整地でも着陸できるほどの平坦な場所って限られる
そういう場所ならヘリをつかうしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:18:35.88

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機 [無断転載禁止]
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**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 20:24:29.07

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第50号平成３０年度次期機上電波測定装置のモジュール診断の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-050.pdf
> 次期機上電波測定装置のモジュールの機能・性能に関する知識及び製造に関する技術を有していること。
(参考)[PDF]次期機上電波測定装置防衛装備庁技術シンポジウム2015
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P3.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 15:49:58.50

空自のC130Hをどこの不整地へ着陸させるのですかね?
国内には"着陸可能な不整地"はないと思うが、サイパン辺りの事ですか?
皆さん、向学の為に是非ご教示くださいませ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 16:22:08.57

し…昭和基地

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 16:29:16.61

不整地はPKOとか邦人救出とかなら合った方が良いだろ
邦人救出で必要なのに出来ないと思いっきり叩かれるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:32:24.18

過去の他国の例で不整地着陸は何時、何処でありましたか?

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:34:03.82

イラン革命の米軍によるアメリカ国民救出でJATOを使い

だったか

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:54:29.82

PKO救出等の場合、首都、首都に準ずる都市近郊の民間空港、軍用飛行場でしょう
そもそもも不整地離着陸場とはどんな環境なのですか

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:00:44.75

オスプレイでできるしな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:09:41.06

>>255
＞不整地はPKOとか邦人救出とかなら合った方が良いだろ
　　邦人救出で必要なのに出来ないと思いっきり叩かれるぞ

有った方が良い的考えなら何でも必要航空機になりますよ
重たくなって、高くて、整備も高くて、下手すると役立たずになります

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:14:20.61

自衛隊でも不整地着陸必要な時にはできるようにC-130Hで訓練はしているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=ilJnF07EYlQ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:37:48.96

着陸はいいが離陸は大変そうw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:39:02.84

>>253
岐阜基地にある転圧滑走路を使用して訓練している。
海外ではアラスカで行われるロデオ競技会で行った事がある。
邦人救出で使えるかはかなり難しい。
路面状況の事前調査や管制の確率、着陸帯の安全確保が出来なければ
行う事は出来ない。
不整地運用は簡単に出来るものでは無く、ある程度の機体損傷は織り込み済みで
行う出来る事なら取りたく無い手段。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:43:25.29

不整地と未舗装とは違うようですね

・PKO等との指摘があったが、帰途の燃料補給が期待できない以上行動半径が大幅縮小する
・着陸時の飛び石被害、タイヤバースト、機体損傷等への対応が出来ない
・滑走路端部のターンパッドが"不整地"には期待できない。未舗装なら期待できるが。
・PKFでの緊急事態ならば想定に一つだろうが、日本はPKFは行わない方針
・PKOなら整備された飛行場を使用するので問題ない
・A400Mは嘗てのアフリカ植民地を想定しているのかもしれませんが
機体重量の増加を来たし、大出力エンジン開発に手こずり、性能的にも
決して満足出来る機体では無い事が推測できます。
・C17とA400Mは低く、遅く飛び、C2は高く、早く飛ぶ、という特徴は
使用環境、使用目的の違いが端的に現れているように思えます。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:15:48.48

PKO等で不整地に離着陸して救出したなんて事過去にあったっけ？

滑走路も無いような場所で救難活動する場合は、
不整地離着陸出来るような平坦な平原も無かったりするし
そういう所はもっぱらオスプレイとかチヌークの出番だろう
そのオスプレイも税金の無駄って叩かれてるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:47:47.04

過去に無ければ行けないのか？
想定外で逃げる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:56:50.68

その点飛行艇はいいかも
大河や湖が有れば降りられる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:39:49.61

>>266
過去に無いから云々では無く、
出来なかった、もしくはその必要がなかった、という事でしょう

不整地離着陸飛行場という既存施設は存在しないのですね、単なる草原や砂漠です
一方、未舗装滑走路は必要な整備が行われています
アメリカ空軍C17の訓練動画を見るとよく分かります。誘導路標識があったりして、笑
テニアンも未舗装滑走路で、野原ではありません。海兵隊のC130が訓練に使用しています。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:44:33.84

まあ北海道の演習場だと未舗装滑走路があったりするから、C-2の訓練もしたらいいのに、とか思わなくは無いｗ

でもオスプレイまで買った自衛隊だと、わっざわざ不整地に固定翼で出かける事は実務じゃ無い罠。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:31:44.02

軍ヲタにはカタログ信者が多いよね
何でも信じちゃうし、何でも出来ると信じて技術を軽んじる傾向が大きいね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:56:20.08

技術を軽んじるというよりも、技術的見地からの考察が出来ない人が多い。
あとは0か100か、AかBか、出来るか出来ないか、という極端な二項対立的思考でその中間に考えが及ばないケースも目立つな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:04:55.79

まあそのカタログスペックすら満足に理解できていないけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:20:29.18

政治も経済も歴史も地理も理解しようとしない、要は狭いのね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:19:51.90

本当に飛行場でも何でも無いただの空き地レベルの不整地に日常的に離着陸する運用を求めるなら
Fi156シュトルヒや三式指揮連絡機なみに小さな運動場程度に極低速で離着陸可能にして、で
更に馬鹿長い脚で長大なサスペンションストロークを稼がないとね

ただの空き地に着陸とか、C-130でも片道輸送で帰還不能を覚悟でやるものでしょ
ただ単にC-130なら自力で離陸して帰還できる「可能性」があるってだけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:50:31.06

カタログヲタはC130はいつも"不整地という原野で離着陸"しているのでしょう
その様な方々は戦闘機はいつもマッハ２で飛行しながら機動戦闘しているのであろうし
駆逐艦も原潜もいつも30ktで動いているのでしょう
>>271の指摘の通り"技術的見地からの考察が出来ない人"であるし
"何故??"も無いのでしょう　こういう方々は周囲には意外や多い様ですが仕事は出来ませんね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:41:43.78

どうしても、って言うならBLC付いているUS-2をベースにした陸上機をつくるんでないの、不整地着陸への要望は。
アレならニミッツ級でなら安定して運用できそうな気はする。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 23:36:06.06

まずは船で重機を持ち込むんだろうなあw
内陸とか大変だあ棒w

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:40:05.71

緊急時に工兵を送り込んで、整地して未舗装滑走路造成して間に合うのかな?
それとも不整地離着陸絶対信者はどんな所でもC17なら可能と思っているのかな?
C17はガンダムなのか?

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:21:29.87

ブー
正解はザンジバルでした！

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:39:30.61

どっちかっていうとミデア輸送機じゃね？
あの巨体で貨物満載で垂直離着陸できて不整地お構いなしに運用してるから

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:42:43.98

不整地君達にサンダーバード2号を造って貰えばいいのだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:54:04.63

>>281
原子力エンジンか……

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:17:47.45

不整地話はそろそろ終わりで良いのかな?

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:43:35.56

秋田ねw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:52:29.25

カタログヲタは信者みたいなもんでね

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:44:34.98

北海道の地震
発電機みたいな重量物を本州から運ぶにはC-2使うのがベストだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:55:20.05

>>286
実際レスキュー車をC-2で運ぶみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:59:08.01

>>287
「多彩な破壊活動」が出来るそうだ
瓦礫とかの破壊作業ってことらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 10:24:27.64

C-2で横浜消防レンジャーの救助車両運んでるのか
しっかり使ってるんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:56:02.49

これぐらいC-2でも余裕で出来るよね？
https://www.youtube.com/watch?v=GvVlH0eXIV8

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 06:08:14.83

あげ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:47:17.29

P-1は輸出狙うなら他国で使って無い純国産専用エンジンってのはネックになるな
いっそMRJと同じエンジンに換装した輸出型をカタログに載せればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:34:40.89

>>292
国内向けもそれのほうが性能が良くて燃費も良いから
これがいい…となるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:59:40.54

ギア―ドターボファンだし、急激な出力の増減（P-1て結構激しく動いていません？）に耐えられないと思うんだが。
あと、海水対策してあるF-7の代わりはそうそう出来ないと思うぞ、旅客機用だと。そもそもアレ結構燃費良いし。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:13:56.22

P-1の機体にP-8の中身のせた哨戒機はまだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:44:37.15

>>295
それどころかP-1の調達やめてP-8買う議論が活発に

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:10:17.75

そんな議論どこでやってんだ、なんかやらかしたのかP1

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 07:02:34.81

>>296
聞いたことないな

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 11:33:44.99

石破氏や某KYTN界隈とかの話じゃね？
10年以上前から概ね同じこと言ってるが

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 18:02:59.50

2ちゃん(5ちゃん)でも時々単発で出てくるな
299の当人か周辺がレスしているんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 18:27:44.19

P-8買う話は消えそうで消えないよな
そんなにP-1だめなんか

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:10:13.53

P-1がガチで駄目って言ってるのkytn位でない？
石破氏はプロジェクト中にP-8にするべしって言ってたけど完成後に言及してるかどうかは知らん

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:46:56.55

どうせだったらP-8ではなく例の無人機のほうを基本インタフェースの情報公開"できればそれなりの技術移転込みで売ってもらったほうが有益そう

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:08:43.78

自分の腹のためにとにかくアメリカから何か買いたい勢、てのは居るみたいで。
それで、全通甲板の護衛艦に無人機とか言っているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:12:16.57

>>304
あ、>>303のは無人戦闘攻撃機ではなくP-8とセットになる予定の奴ね
単純にP-1とセットにするのは無意味としても自分でいじれる状態になれば
無人機だけの哨戒編隊組んだりGNSS妨害無人機狩りしたりとか
いろいろ使い道ありそう