C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産178号機
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それどころかP-1の調達やめてP-8買う議論が活発に そんな議論どこでやってんだ、なんかやらかしたのかP1 石破氏や某KYTN界隈とかの話じゃね?
10年以上前から概ね同じこと言ってるが 2ちゃん(5ちゃん)でも時々単発で出てくるな
299の当人か周辺がレスしているんじゃね? P-8買う話は消えそうで消えないよな
そんなにP-1だめなんか P-1がガチで駄目って言ってるのkytn位でない?
石破氏はプロジェクト中にP-8にするべしって言ってたけど完成後に言及してるかどうかは知らん どうせだったらP-8ではなく例の無人機のほうを基本インタフェースの情報公開"できればそれなりの技術移転込みで売ってもらったほうが有益そう 自分の腹のためにとにかくアメリカから何か買いたい勢、てのは居るみたいで。
それで、全通甲板の護衛艦に無人機とか言っているんじゃないの? >>304
あ、>>303のは無人戦闘攻撃機ではなくP-8とセットになる予定の奴ね
単純にP-1とセットにするのは無意味としても自分でいじれる状態になれば
無人機だけの哨戒編隊組んだりGNSS妨害無人機狩りしたりとか
いろいろ使い道ありそう 金さえ出して貰えば売ってくれると思うよ、無人機を実装込みで。幾らになるのか見当がつかないし、そもそもドクトリンとのすり合わせが何も無い状態では何ともはや。 15年度にまとめ買いしたP-1の20機
今年から年産4~5機で取り掛かってて来年度予算でおかわりしたかったけど、発注ないんだな あくまで"貿易摩擦”解消のために何か買わなきゃいけなければ
(それこそお値段次第で)無人機のほうが使える"かもな"
というだけの話
ドクトリンと整合性のあるもの買ってしまったら
そのぶん国産のパイが減ることになるのがまず注意すべき点
(だから適当に無駄なものを買えばいいとは行っていない) >>308
んなもの買うぐらいなら、SM-3をもっと買いますですますだろ EP-3とOP-3は統合してP-1ベースで置き換える検討が始まったみたいだな。 今回の中期防での調達数軽減はCOTSアプデに乗っかるからでしょ
悲観すべき理由じゃないし 自衛隊機が韓国軍からレーダー照射 防衛相が抗議
2018年12月21日 18時30分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011756321000.html
防衛省によりますと、20日に日本海で警戒監視のために飛行していた海上自衛隊のP1哨戒機が韓国軍の艦艇から、
射撃管制用のレーダー照射を受けていたことが明らかになりました。
岩屋防衛大臣は記者団に対して「不測の事態を招きかねない極めて危険な行為だ」と述べ、
韓国側に抗議したことを明らかにしました。
防衛省によりますと、20日午後3時ごろ、日本海の能登半島沖を警戒監視のために飛行していた海上自衛隊のP1哨戒機が、
韓国軍の駆逐艦から、射撃管制用のレーダー照射を受けたということです。
これについて、岩屋防衛大臣は、21日午後7時すぎから防衛省で記者団に対し「韓国側の意図ははっきりわからないが、
レーダーの照射は、基本的に火器の使用に先立って実施する行為だ。
これを相手に照射することは不測の事態を招きかねない極めて危険な行為だと」と述べ、
韓国側に同日、外交ルートを通じて抗議するとともに、再発防止を求めたことを明らかにしました。 そのうえで、岩屋大臣は「照射を受けた場所は竹島からはかなり距離があった。
どのような意図で行ったか照会したものの、応答はなかった。
日韓防衛当局の連携は、北朝鮮問題をはじめ、海洋における安全保障、
あるいは大規模自然災害への対応などさまざまな課題に対処し、
インド太平洋地域に平和と安定をもたらす上でますます重要であるにもかかわらず、
今回の事案が発生したことは極めて遺憾であり、韓国側に再発防止を強く求めていく」と述べました。
外務省電話で抗議
外務省の金杉アジア大洋州局長は21日、東京にある韓国大使館の次席公使に電話し「日韓防衛当局の連携が重要な中、
今回の事案は遺憾であり、再発防止を強く求める」と抗議しました。
また、韓国外務省にもソウルの日本大使館を通じて同様の抗議を行いました。 韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について
平成30年12月21日 防衛省
12月20日(木)午後3時頃、能登半島沖において、
韓国海軍「クァンゲト・デワン」級駆逐艦から、
海上自衛隊第4航空群所属P−1(厚木)が、火器管制レーダーを照射された。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g-1.jpg 自衛隊のレーダー警報装置が韓国軍の火器管制レーダーを探知できるってことをばらせば、
相手が火器管制レーダーをアップデートして探知できなくするだろ タレスのFCSレーダーだしアップデートっていってもタレスと契約しなきゃだよ
アップデートしてもFCSレーダーだと概ね連続波だし使う周波数帯も搭載武装により大体わかるしバレル
武装変えてレーダーも変更ってなったらもう新造に近い金かかるけど
旧式化してるKDX-1にそこまで金突っ込むか怪しいわ 韓国側の弁明では、北朝鮮警戒用のレーダーを朝から使用していたとの事だけど、P1に照射されたのって対空用の射撃レーダーだよね?
この弁明成り立つかな? >>317
あんまり軍ヲタは重視しない人多いけどこういう時輸入兵器は不便だよね
かなり重要な要素の筈だけど 今後、P-1が日本海を飛ぶ時は、対艦ミサイルを常備しろ。 P-1側はECCM使ったのかな?そもそも着いてなかった? >>318
これではっきりしたろ
敵なんだよ、あいつら >>321
1機では何を吊っていても撃墜されて終わりだよ。戦闘機の護衛が必要。 海自哨戒機狙わずと韓国 北朝鮮遭難船の捜索目的
【ソウル共同】韓国海軍艦艇が20日に海上自衛隊のP1哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題を巡り、
韓国国防省は21日、「作戦活動中にレーダーを使ったが、
(海自の)哨戒機を追跡する目的でレーダーを使った事実はない」と表明した。
複数の韓国メディアは、同省関係者の話として、
レーダー使用は現場海域で遭難した北朝鮮船舶の捜索のためだったと報じた。
国防省は「誤解がないよう日本側に十分に説明したい」とも表明し、
哨戒機を威嚇する意図はなかったと強調した。
https://this.kiji.is/448818178830271585 遭難した北朝鮮船舶ってのは空を飛んでるのか
そりゃ見つからんわな 現場の隊員は不審船事件以来の緊張だっただろうな。
しかも日本のEEZ内の哨戒機に対して行うとは、
文政権のもと、ならず者国家になっているな。 P-1は回避行動したみたいだね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/k10011756991000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
韓国軍による自衛隊機へのレーダー照射 複数回で一定時間続く
2018年12月22日 12時09分
20日、海上自衛隊の哨戒機が韓国海軍の艦艇から射撃管制用のレーダー照射を受けた問題で、
レーダーの照射は複数回にわたって確認され、一定時間続いていたことが防衛省への取材で分かりました。
20日の午後3時ごろ、石川県の能登半島沖の日本海の上空で、
警戒監視の任務に当たっていた海上自衛隊のP1哨戒機が韓国海軍の駆逐艦から射撃管制用レーダーの照射を受けました。
防衛省によりますと、海上自衛隊が当時の状況を調べたところレーダー照射は複数回にわたって確認され一定時間続いていたことが分かったということです。
射撃管制用レーダーはミサイルなどを発射する際に目標に照準を合わせて追尾するために使われるもので、
今回、哨戒機はレーダー照射を受けて回避する行動をとったということです。
自衛隊の複数の幹部は、上空を飛行する航空機に対し複数回、かつ一定時間レーダーが照射される状況は偶然とは考えにくいとしたうえで、
「韓国軍とは従来から良好な関係にあり、状況を詳しく知る必要がある」としています。
防衛省は当時の状況についてさらに詳しく分析することにしています。 北の船と背取りしている現場を押さえられそうになったんで
レーダー向けて追い払ったんだろ 韓国を擁護しているバカ関と、そのお仲間たち
本当何とかならないのかね(´・ω・`) ただの逆張りおじさんでしょ
一定数そう言う賢いつもりの馬鹿はいるよ ごめん出ちゃったってレベルじゃないからな
P-1が識別できずビビッたのか?
若い衆wが上の言う事聞かないのか?
艦長がイキったアホなのか?
政府が否定したならばつまるところ
シビリアンコントロール利いてねーw
面従腹背の歴史だからなあそこは 撃たれて撃ち返して撃沈してたら唯一コンバットプルーブンされた日本機になってたのになあ… しかし当該はMW-08なのかSTIR-180なのか
場合によっては先方の言い分が通ってしまう >>336
バンドが違うから間違えることはないんじゃないかな。
個人的には
艦長から光学で確認しろと命令。
部下は火器管制レーダーを併用しちゃった。問題になったんで、やってないと言い張ってる。
艦長からの報告は、光学確認しただけでレーダーの命令はしていないというもの
あたりじゃないかと思う。 >>337
ガキの悪ふざけみたいなもんかね?
その行動の重大な意味が分かっていないから何も考えずにやばい事をやるって感じ
普通なら上司・上官・監督官庁が叱り付けて教育しなければならないところなんだが
そいつらも同じ穴の狢でことの深刻さを理解できないで口からでまかせの
言い訳ばかりしてしまうんだろうな
まさに餓鬼の行動だな 軍艦や軍用機等ではEMCONは大事な事で、自家用車でライトつけるのとは訳が違う。
少なくとも自衛隊では船務長(CIC運用のボス)かその上、副長もしくは艦長の許可なしにはできないはず。 いやしくも軍艦ならば、乗組員の行動は艦長の責任
艦長が部下を裏切って己だけ助かろうとするってのは、かなり珍しい例かと しかし海自幹部の体質も終わってるな
AbemaTVで伊藤俊幸元海将が「チョンでもチョン海軍はまとも」とまた言ったようだぞ
「海軍なら理解してることを陸軍主体の国防省が理解せずに海軍は板挟み」
「チョン軍人とは良い関係が続いている」
正確にはこんな内容
この海自幹部の個人的付き合いの出来たチョン軍人でチョン軍全体を判断する癖治らないんだろうか?
個人的に付き合いが出来ると、そのチョンにとっての「ウリ」、つまり身内扱いになるので
反日を一緒にいる間だけ抑えるだけなんだが >>341
アメリカ相手にも個人的な知り合いのアメリカ軍人との関係をアメリカ全体との関係に置き換えてそうで恐いね >>341
一方的に隣国の軍を非難する元幹部がいたら、その方が終わってる
お前の考え方も終わってる 伝聞を伝聞と断った上で披露しているなら
それ自体はまともだ
希望や憶測を混ぜ込む奴が駄目
断定までしちゃう奴は完全に終わってる >>337-338
統制できてないってのが一番アカンやつだなw
今回防衛省で伏せてたのを官邸主導で発表したという
問題は防衛省が伏せてた理由だな
外交問題化を避ける配慮だったのか
不完全な情報で赤っ恥かく懸念があったのか
これだけで随分違う
官邸は純粋に「けしからん」というスタンスなのか
「使える」と考えたのかそこも不明だが
いずれにせよ拳を振り上げた以上は引っ込められない
先方がgdgdなんでそれだけで優勢だがw >>340
>艦長が部下を裏切って己だけ助かろうとするってのは、かなり珍しい例かと
船が沈没する時、船長が真っ先に避難するのも珍しくないけどな… >>341
そのよかったチョン軍人が凄い勢いで粛清されていて
彼の現役時代とかなり形相が変わってきているらしいけど
その辺の変化がまだ分かってないんじゃ? 中韓海軍ホットラインの開設後は、韓国海軍は事実上中国海軍の手下だからな
日本の海自が米海軍の手下なんで、バランス取れてると思ってるんじゃ? 自称バランス外交=朝鮮王朝末期の八方美人外交www おんなじ内容の本を何冊も書いて糊口をしのいだとさ。 >>348
良かったチョン軍人なんてのがそもそも存在しないのよ
チョンと親交をもつと一時的にそのチョン個人の「ウリ」という身内として扱われる
このウリとして扱われると物理的にお互い顔の見える場所にいるときだけ日本人から見てまともに振る舞ってるだけ
顔の見えない距離になると舌を出して日本を嘲笑ってる
あなたの考え方だと「よかったチョン軍人=親日チョン」ととれるけど
そもそも親日チョンなんてのは存在しない
文が粛清してるのも旧政権寄りのチョンに過ぎないからね
「親日だから粛清」ではないことに注意 日経ビジネスの鈴置解説
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/122600210/?P=1
「現場の嫌がらせ」では済まないレーダー事件
鈴置:安全保障の専門家も韓国の専門家も、現場による嫌がらせと見る向きが多い。
「広開土大王」の艦長かレーダー担当兵が、上部の指令なしに跳ね上がって犯行に及んだとの見方です。
韓国では「日本には何をやってもいい」という風潮があります。
ことに21世紀に入り韓国が日本を見下すようになってからはそれが強まった
(『米韓同盟消滅』第3章「中二病にかかった韓国人」参照)。
韓国海軍にしても「旭日旗を掲げるなら国際観艦式に来るな」と言ってみたら、
日本はろくな抗議もせずに引き下がった。竹島で演習しても抗議するだけ。
これなら「射撃管制レーダーで脅して追い払ってやれ」と考える艦長や兵が出てくるのは当然です。 >>355
交流断つなんて戦争の一歩手前の気がするが… 韓国は日本は負い目があるから
何か問題があったら必ず日本側から折れると思ってるんだよ
実際に今までそうだったし、メディアの一部もたとえ
日本が悪くなくても謝っておけみたいな論調する奴が居る 負い目だからじゃなく、連中自分たちの方が上の位置にいるから下にいる日本は言うこと聞いて当然って思ってるんでね?
朱子学的な上下関係しかないから >>358
両班思想と小中華思想が合わさって、日本より上だと思い込んでるから…
両班
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E7%8F%AD
>王族の次の身分として享受することは享受し、納税・他国の士族が負うような軍役の義務さえなかったため、「朝鮮の官人はみんなが盗賊」「転んでも自分で起きない」「箸と本より重い物は持たない」と
>兵役免除、刑の減免、地租以外の徴税・賦役免除、常民に道や宿の部屋を譲らせる権利や家・衣服・墳墓・祭礼などに常民以下に様々な特権を持って、住民から金銭も払わずに収奪していた。
>イザベラ・バードは科挙を通じて「官」になれば、君臨と搾取に没頭するのが茶飯事だったとして、1897年の朝鮮紀行「吸血鬼」に比喩した[2][1]。
>マリ・ニコル・アントン・ダヴリュイは『朝鮮事情』で「世界一傲慢な貴族階級」として記録に残している。
>身分が売買されたために両班の数は増加し、李氏朝鮮末期には自称を含め朝鮮半島の人々の相当多数が戸籍上両班となっていた。
小中華思想
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
>小中華思想(しょうちゅうかしそう)とは朝鮮で唱えられた中華思想(華夷思想)の一変種であり中華文明圏の中にあって、漢族とは異なる政治体制と言語を維持した民族と国家の間で広まった思想。
>自らを「中国王朝(大中華)と並び立つもしくは次する文明国で、中華の一役をなすもの(小中華)」と見なそうとする文化的優越主義思想である。
>この「文化」とは儒教文化のことであり、中華文明をいう。 日韓の防衛当局の協議が不調に終わったので、
明日、防衛省は機内映像を公開する事になりました。
これまでにない対応で、自衛隊の中の人は相当にお怒りなのかな?
映像公開後の韓国の反応が楽しみ。 >>360
防衛省がお怒りというか>>355この記事で鈴置氏が指摘してるけど
チョンが大和堆を実効支配しようとしてるから国として引くわけにはいかないだろ
「赤くて暗い韓国」の実情…自衛隊幹部の時代遅れな“親韓思考” レーダー照射に「驚きと戸惑い」お粗末の極み
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181227/soc1812270003-n1.html
やっぱ自衛隊幹部の親チョン感情異常過ぎるわ
ロシアスパイにも騙され続けてるしなんなんだこれ
防衛大の教育から見直すべきかもしれないな zkzkか・・・
古い人は冷戦下の西側のナカーマな感覚引き摺ってるのかね 日韓“レーダー”協議も… あす映像公開へ
2018年12月27日 21時41分 日テレNEWS24
http://news.livedoor.com/article/detail/15801553/
>自衛隊機が、韓国軍から射撃の際に使用する「火器管制レーダー」の照射を受けた問題をめぐり、日韓両国は、防衛当局間での協議を初めて行ったが、議論は平行線に終わった。
>これを受け、防衛省は28日、当時の映像を公開する方針。
>映像には、レーダー照射を受けて対応する隊員のやりとりが記録されているという。
どんな言い訳をしてくるかな… >>361
戦略の教科書に忠実過ぎて応用が利かない
幾ら半島が重要でも、分裂国家の南側が敵に心理的に降伏してしまい日本に銃を向けてるのが信じられないんだよね
自衛隊は、韓国が子供に日本が敵と教育して30年以上経ってる現実を受け入れられない あーあー、P-1をYouTubeでたまに見るの楽しみにしてたのに
右活動にわざわざ嫌悪感誘引してどうする 日韓議連もアメリカの肝煎だし
仲良くしてくれないと困るというアメリカの意向は当然現場にも反映されている筈
韓国軍側に浸透していたか否かには疑問符がついた格好
強硬な態度からしてあちらが"日本に韓国に対し便宜を図らせるためのシステム"
と勘違いしていた可能性もある
あースレチだな
私もP-1は大好きだ
創意工夫にあふれている感とか >>364
装備は進化しても頭は冷戦期からあまり変わってないのかもね。
ところで俺の友人がC-2を旅客機化して売り込んだらどうかとか言ってたんだが…スレチかな? >>361
一応形式上は同じ陣営なんで、別に親チョン異常って訳でもない
ただあちらが斜め上過ぎ
国民も政府も幼すぎた、じゃあ軍だってこうなるしかねえよな >>368
内部は広いけど、同じエンジン使う一番効率のいいベストセラー機があるから難しいかも >>368
川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/
川崎重工業が防衛省向けに開発した新型輸送機「C2」の民間転用(スピンオフ)を事実上
断念したことが「日経ビジネス」の取材で分かった。民間貨物機市場の開拓による量産効果を
狙っていたが、商用化に必要な「型式証明」などを新たに取得するには莫大なコストが発生
する恐れがあると判断した。型式証明の取得をめぐっては、三菱航空機の国産ジェット旅客機
「MRJ」でも苦戦しており、事業化が大幅に遅れている。 自分から異常接近して文句言ってるの意味不明過ぎるな
米が弱小国への嫌がらせで繰り返してる手法ではあるけど
仮にも友軍相手に仕掛ける意味が分からん
例えば米軍が韓国艦に同じことするなんて100%あり得ん そもそも異常接近はしてないし、哨戒機が哨戒するのはフライパンで目玉焼き作るのと同じくらい普通だけどな
バレバレの嘘言い訳に乗る奴も理解できんわ 現役の自衛官が政治に関係する物言いとかやったら24時間以内に上位士官預かり、数日以内に絶対他人に逢えない部門に移動でしょうに…
回りが馬鹿なのは、自衛隊相手なら何言っても怒られない、の勘違いが未だに右も左も続いているから。
で、今まで蓄積した情報があるから、使える時に手札をガンガン切るのは官邸としては当然の処置。
あと、現場の勝手な判断にしたい、は日韓双方の政府の合意なんじゃない?(これは陰謀論ですがw)、
上官が命令した、とか韓国は軍なんだから、世界に向かってウチの軍は規律がありません、と高らかに宣言することになる。
独立国としてヤバいレベルの話になる。 "陰謀"にしてはビデオが出てから韓国政府が反応するまでのリアクションタイムが速すぎない? 詳細に検証しつつ2回見直すほどの
時間もなかったような(一般公開よりかなり先にあちらへ送りつけていた可能性はあるけど)
それに政府として「やっていない」と断言している以上あとから「現場の独走でした」と訂正するのは「我等政府も相当な粗忽だ」
と公言するのに等しいのでは >>375
事前に見せて、コレ公開するからな
分かってんだろうな…とやってるって
報道されているだろ >>361
味方(と思ってた)に背後から撃たれて、動転しないほうが不思議 何年も前に海自OBが世艦への投稿で韓国海軍をぼろくそにけなしてるのに
いまだに自衛隊は親韓だと息巻ける方が脳みそ周回遅れだわ 過去にも何度かこういう事案があったけど、今まではアメリカの顔を立てて黙っていたが
今はその必要が無くなった…って事かな
韓国が西側からパージされる日も近い…? P-1の機体にP-8の中身を乗せた輸出用哨戒機
P-1の機体にE-2Dの中身とお皿を乗せた輸出用警戒機
これを作れよ >>382
みな忘れてるとは思うが、旭日旗問題と漁船取締り問題に続いてのこれだからな
いい加減現場も怒りがたまってる >>383
普通に国内用に使いたい機体じゃないか
作って欲しいよな P-1ベースのAEWは是非欲しいけど(広さもその気になればオペレーター20人載せられるくらい広い)、P-8のアンコを何のために欲しがる必要がある? P-1AEWは心配せんでもE-2Cが用無しになったら作るでしょ。 >>387
E-2DをCの1.5倍くらい買うから不要らしいぞ>>P-1AEW >>384
現場は怒りが貯まっていたとしても
幹部自衛官が腐りきってるからな
無制限の韓国愛
中期防衛力整備計画にあるP-1の能力向上は中味判明してる? 息巻きチョン豚ぶぶッぶぶー!
幹部に背乗りしてブブッブブー!
誰にも相手にされないゴミ人間!
周りはみんなこう思う
とっとと自殺しろやカスニート!! >>389
幹部が冷静なのはいいことさ、怒りに引きずられないならそれもアリだ
だが今回はそっちもぶちきれてるからな、いい加減にしろと言う奴だ 昨夜張ろうとしたら、軍板に繋がらなかったが…F5アタックでもしてたかな?
レーダー照射「日韓泥沼化」 安倍政権が利用と韓国紙報道
毎日新聞2018年12月29日 18時15分(最終更新 12月29日 18時49分)
https://mainichi.jp/articles/20181229/k00/00m/030/114000c
> 韓国海軍の駆逐艦が海上自衛隊のP1哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題で、29日の韓国紙は、防衛省の動画公開に対する韓国国防省の反発を伝えながら「日韓関係泥沼化」「感情的対立に拡大」などと報じた。
>日本の対応については「安倍政権が支持率回復のために問題を利用しているのでは」との分析も出ている。
> 韓国は火器管制レーダーの照射を否定している。東亜日報は、従軍慰安婦問題や元徴用工訴訟での韓国最高裁判決に続く対立激化で「日韓関係が泥沼にはまったとの懸念が出ている」と指摘した。(共同) A2/AD対策には、機体がでかくてバンカーに隠せないAWACSやP-1AEWより、
機体が小さくてバンカーに隠しやすいE-2Dのほうがいいのでは?
直撃弾対応バンカーや地下バンカーの整備をしないと
山にトンネル掘ったA2/AD対応地下航空基地が必須
>>392
E-2Dはカタパルト必須で、スキージャンプやいずも級全通甲板には非対応では? >>394
ミサイル撃墜した方が良くね?
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