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軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net
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0101名無し三等兵
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2017/08/29(火) 20:31:48.56ID:DU9Lt2WC
>>99
家の中で狩猟するなら仕方が無い┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0102名無し三等兵
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2017/08/29(火) 20:57:03.96ID:yENeTWYU
10ｍｍが狩猟で好評なのはトドメの一撃にその貫通性やパワーが良い具合だからじゃないか？
対人用の銃撃戦には不向きな10ｍｍでも、ライフルなどで仕留めた獲物にトドメ刺す分には連射性とか関係ないからね。
10ｍｍは黒熊までは通用するから、羆は無理だけど、大型リボまで携帯の用度がないフィールドでは軽便で重宝するサイズなんだろうな。
0103名無し三等兵
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2017/08/29(火) 20:59:02.29ID:V8g6kVPT
>>97
リボルバーにソフトノーズとラウンドノーズを交互に入れる、
あるいはショットガンで散弾とスラッグを交互に入れるって方法もあるから
「襲って来たら一発しか撃てない」とも限らん
狩猟というか「狩猟キャンプ」でクマが近くにいるような場合、だが
0104名無し三等兵
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2017/08/29(火) 21:21:47.42ID:OU3VpvZq
10mmより強力なセミオートは
460 Rowland くらいですかの
1911, XD45, グロック45のコンバージョン
0105名無し三等兵
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2017/08/29(火) 21:29:02.22ID:9i+BHSm9
>>103
チャージングを受けたら何発も打つ時間ないし、撃った弾が当たるとも限らない。
半矢にしておくと獲物の気性が荒くなってかえって危険。
当ったら有効打になる位の威力（2発受ければ死ぬくらい） は無いとだめだめなんだよ。
その手のリボルバーの話だと38スペシャルってことはないだろうし（多分357クラス以上）、近距離スラッグや大粒弾なら半矢にはなるっしょ？グリズリー除けばね。
0106名無し三等兵
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2017/08/29(火) 22:26:58.21ID:DZiQQmAW
狩猟で予備の拳銃を使うのは、
使う=使わざるをえない=襲われてる
って事だよな。
ゼロ距離ならともかく、動いているとなるとまず当たらないから、何持ってても同じ。
でも、確実にどちらかが大怪我以上を負うシチュでワンチャンあるなら、パワーがあって弾数多いヤツ選ぶよね。
0107名無し三等兵
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2017/08/29(火) 22:43:20.77ID:wI8d3NFH
>>98
元々重さの異なるトリガーを用意するって話だったから重いものも用意するとは思うけど
サムセフティが小さく操作しにくそうなのにトリガー1.5kgってえらい軽すぎないか？
PL15はDAでトラベル7mmとかなり短かったが重さは4kgだったからね
Kはデコッカーも必要に思うけどセフティと兼用なのかな？
まさかSAの内臓ハンマーでデコッカー付いてないって事はないよね？
0108名無し三等兵
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2017/08/29(火) 22:56:36.98ID:Ou8QKmg9
>>107
どうでしょうねぇ。恐らくDAの機能は今のところ無いと思うのでデコッカーは付けないのではなかろうか？初弾DAというのは最近流行ってないし
同じ様な内蔵ハンマーでSAのファイブセブンもついてないですし、コンディション0or1キャリーを想定しているのでは？
0109名無し三等兵
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2017/08/29(火) 23:58:32.53ID:7+FMwxO4
>>89
随分昔だがアラスカに行った時はS&WのM66を持たされた
0110名無し三等兵
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2017/08/30(水) 00:05:16.71ID:1fwG6GVv
>>109
えっと…
ステンレス製のM19？

弾は357マグナムです？
0111名無し三等兵
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2017/08/30(水) 00:28:24.00ID:hn59EvPJ
9mmというのがブレッドダイヤメータならすげーのあった
.357 Wildey Magnum 158 gr (10.2 g) 2,060 ft/s (638 m/s) 1,489 ft・lbf (2,018 J)
44magなみw
0112名無し三等兵
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2017/08/30(水) 01:20:08.01ID:+NQF5nEd
>>110
そん時は38の＋＋だった気が
ホローポイントだったけど
0113名無し三等兵
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2017/08/30(水) 01:32:37.31ID:m48L655L
>>89
9mmパラを狩猟で使うケースは
既にライフルで仕留めて倒れている獲物に念のためにもう一発撃つ時ぐらい

何でかと言えば、ライフルでもう一発撃つと革と肉が傷み過ぎるから、というのがその理由
その場合使うのはホーローポイント

なお、NRAは銃口エネルギー800J未満の銃で狩猟をするのは非推奨であるので
忠告を聞いた方が身のためじゃないかな？
0114名無し三等兵
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2017/08/30(水) 04:31:13.90ID:3X3L7FgR
>>57
装弾数が１０発か１４発となってるけど、１４発ってのはロングマガジン？
性能は普通で9mmなのに装弾数が１０発？
0115名無し三等兵
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2017/08/30(水) 05:21:25.61ID:wOcWnHI9
>>114
アサルトウェポンバンって聞いたこと無い？
ガンマニアなら知ってて当然だけどクリントン時代に10年続いた10発規制のせいだね
今だやってるところもあるけどね
0116名無し三等兵
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2017/08/30(水) 05:36:55.80ID:wOcWnHI9
ちょい訂正
クリントン時代に10年続いた10発規制だけど
アサルトウェポンバンは長物規制でハンドガンはブレイディ法だったわ
0117名無し三等兵
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2017/08/30(水) 05:48:29.05ID:wOcWnHI9
まままた訂正
記憶で書くと間違いも多いねどうもスマン、10発規制はアサルトウェポンバンで合ってる
調べたらブレイディ法はバックグラウンドチェックを厳しくした法律でした
ガンマニアなら知ってて当然なんて書いといてお恥ずかしい限りです

10発、14発弾倉が混在しているのは規制期間外で作られた弾倉や公用銃器は規制対象外だからです
0119名無し三等兵
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2017/08/30(水) 12:02:08.20ID:ak3o3Xqx
>>105
「狩猟キャンプ」ってんだから獲物が半矢で襲って来たとは限らんだろう
シューティング以前に野外生活ってのがあるわけで、クマーを追っ払えばいい、って時は散弾とスラッグを交互に足下にブチ込めってのもある
（ほんとに向かって来たとしてもスラッグは効く）
357だか44splだかでソフトノーズとラウンドノーズを交互に装填ってのも実際にアラスカのガイドがやってたよ
0120名無し三等兵
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2017/08/30(水) 12:47:51.12ID:+kBjq29O
熊などの野生動物の行動パターンというか、通り道は決まっている。
そのいつもの環境に人間と言う異物が侵入して来るから、不期遭遇したしまう訳だ。
ちょっと用を足しに茂みに入って行く度にライフル担いでって訳にはいかない。
クラウチングスタイルで踏ん張ってる最中に近くの茂みから「ガサッ」と出て来られたら、
脱糞しながらも咄嗟に対応できる拳銃じゃないと侭ならない訳やねｗ
0121名無し三等兵
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2017/08/30(水) 13:03:24.83ID:z3cCcgDt
世の中にはクラウチングの格好でウンコする人間がいるんやな。
世界は広いな
0122名無し三等兵
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2017/08/30(水) 13:05:47.40ID:2Gm2HOgC
そんなん40とかまるで役立たんやん
0123名無し三等兵
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2017/08/30(水) 13:30:00.66ID:NwpKx0mI
キャンプだろうが野糞だろうが、現地のルールでは出くわしたらぶっ放すみたいな前提はアウトなんだろ？
向こうに攻撃姿勢が無ければ撃てないし、突進中ならほぼ当たらない。でも止めなければ自分の被害が甚大。
だから、何とか当たれば相手が止まるくらいの 、ある程度強力な銃が必要さ。
ベアカントリーなら44magがミニマムってのが通説で、357でも十分派と454とか持ってく俺最強派がいるみたいよ？
0124名無し三等兵
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2017/08/30(水) 14:42:06.46ID:ak3o3Xqx
あのな…
ベアカントリーを「この土地を歩いていいのは、戦う覚悟のある奴だけ…」
みたいなもんと勘違いすんなよ…
もっと身近で普通の道具として「追い払うためのガン」を持ってることはよくあるし、
仕留められる威力の銃を持ってる奴もいるけど、だれもかれもSW500だ460だって世界じゃねえぞ
0125名無し三等兵
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2017/08/30(水) 14:55:53.23ID:N/6x3BiG
>>124
いざというとき役に立たなきゃオモリ以下だw
追っ払うのに拳銃なんて役に立たんよ
下手に発砲すりゃ興奮させて攻撃を誘発する可能性が高い
だったらスプレーでもぶら下げてたほうがいい
0126名無し三等兵
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2017/08/30(水) 17:20:50.90ID:VKrytKQA
追い払うのに銃は使わないよ。スプレーだよ。
0127名無し三等兵
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2017/08/30(水) 19:39:52.55ID:sKU6HK4z
B&TのUSWのようなマウントって普通のハンドガンでも良いと思うのだけれど(ストックは外す)
オプティカルサイトは動き回るスライドではなくフレームに付けた方が良いだろうし
https://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/mt_slideshow/public/archive/pistols/shot-show/shot-show-bt-universal-service-weapon/BT_USW_-_Universal_Service_Weapon_3_cover.jpg
ガンプロのレポートだとスライドが操作し辛いらしいけれど、MP7の様なコッキングハンドル付ければ解決すると思う
バックアップサイトは最近流行の45度傾斜をつけたやつをスライドとマウントのカドに付ければ良いし
全長の割にバレル長が短くなるのはボバーグさんと相談w あれならグリップ一つ分バレル長が稼げるから全長が短くできる
全体重量の増加やバランスは課題でしょうけど
0128名無し三等兵
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2017/08/30(水) 20:00:32.09ID:d0ejlXnC
むしろストックさえあれば、マウントは要らないと思うのだが？
0130名無し三等兵
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2017/08/30(水) 20:05:02.82ID:ZW45vImh
途中になった
MicroRoniで事足りない？
ttps://usa.caagearup.com/content/images/thumbs/0001129_micro-roni.jpeg
0132名無し三等兵
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2017/08/30(水) 20:09:32.96ID:wOcWnHI9
>>129
カービンキットは威圧感が必要なパトロールには最適だが
市民にも威圧感与えるのでホルスターに綺麗に収められるUSWが作られたんだよ
それに制服警官の日常業務ではむき出しのカービンキットは犯人に利用される恐れが高いしね
0133名無し三等兵
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2017/08/30(水) 20:23:58.24ID:sKU6HK4z
いや、ストックを外してと書いたのはあくまで通常のハンドガンのカテゴリに収めたほうが良いかなと思ったのです
市販化もできるでしょうし。市販化できれば開発コストの回収もやりやすいかなと
0134名無し三等兵
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2017/08/30(水) 20:31:44.55ID:wOcWnHI9
射撃が上手くない普通の制服警官でも100mでヘッドショット狙えて
日常業務にも支障がないってのがUSWのコンセプトだけど
距離を50mにすればグロックのグリップ下端にストック付けてもいいが
アーマー着てAK持ったテロリスト相手に50mで対峙したくはなかろうな
0135名無し三等兵
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2017/08/30(水) 20:45:06.95ID:sKU6HK4z
確かに
USWのコンセプトはそうらしいですけど、１5m未満とかでもアイアンサイトで一生懸命狙うよりドットサイトの方が早く正確にエイムできると思うのです
で、スライドに付けるのは壊れそうだし連射時狙いにくそう（動くし）なのでフレームに付けるのがいいかなと
レースガンの様な付け方すると通常分解やりにくそうなのでUSWの様な付け方がいいのかなぁと
0136名無し三等兵
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2017/08/30(水) 20:45:37.35ID:LKf+8fxD
手榴弾でも持たせた方がまだ可能性がかなり危険だけど

その要求で思い付くのはHK MP7だけど
重くて嵩張るしなぁ…
拳銃としては
0137名無し三等兵
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2017/08/30(水) 21:27:21.32ID:wOcWnHI9
>>133
開発コストったって専用とされるエイムポイントナノに開発コストが掛かってるだけで
目論見道理いかなければナノを他でも売れば良い
USWが成功すれば他社でも用意に後追い出来るけど
老舗でシェアの高いエイムポイントを独占しているのが強みだろうかね
0138名無し三等兵
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2017/08/30(水) 21:59:54.40ID:sKU6HK4z
>>137
おぉUSWのドットサイトのマウントはピカティニーじゃないんですね。汎用性があった方が良いと思うのだけれど。出っ張るからかな

これUSWの旧モデルの紹介ですけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/2-2.jpg
P30とのサイズ比較が面白い。
仮にUSWと違ってドットサイトを載せるためだけだと、この大きさの違いを許容できるかですかね？

グロックとかM&Pとかの80%完成フレームとかでどこか作れば面白いのに
P320ならフレームは銃でないので比較的簡単にできそうですがちょっと強度が不足しそう
0139名無し三等兵
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2017/08/30(水) 23:22:38.37ID:1fwG6GVv
グロックベースならフルオート化は一応できる…のかな
フルオート対応してましたっけこれ

ミリプロのロシアの特殊部隊戦技の話でフルオートを使うって話があって
フルオート拳銃も使っていたなぁ…
流行らないかな…
0140名無し三等兵
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2017/08/30(水) 23:24:09.91ID:9UDdZnVz
小型サブマシンガンと比較して利点がほとんどないから流行りはしないと思う。
0141名無し三等兵
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2017/08/31(木) 00:03:56.67ID:BbCnkVl8
拳銃との弾薬共用とかより短くできるとか…
http://i.imgur.com/94XKfRH.jpg
イングラム10のクローンでグロックの弾倉が使える奴なんだけど…
盾構えてる奴とか片手で拳銃撃つし（映画だけ？）
これでも…無理かなぁ…
0142名無し三等兵
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2017/08/31(木) 00:26:03.02ID:BQ2jZUlR
>>139
あれはスタングレネード投入と同時にフルオートの銃声で相手を牽制するのが目的では？
スタンがそこいらでバンバン炸裂する上にフルオートでバリバリ射たれたら間違いなく浮き足立つよ
0143１２７
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2017/08/31(木) 00:34:28.72ID:AYNCeEjs
ただ単にハンドガンにもレールが、オプティカルサイトがマウントできるレールがあった方がいいなと思っただけでなんです。フルオートとかストックは考えてないです
スライドに載せると壊れそうだし重量が動作に影響しそうだし精度もイマイチ。なのでマウントするとしたらフレームだと
でもレースガンの様なやつは通常分解できない、取り外さないと。そこでフレーム後端を延長してそこにマウントを付けるUSWの様なのをハンドガンにも、と思った次第
スライド操作のし辛さは上でも書きましたがMP7の様なコッキングレバーでなんとかなるでしょう、と
やっぱ、でかくなるから流行らないか
0144名無し三等兵
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2017/08/31(木) 07:55:19.82ID:JeVTYr0O
グロックであれば6secondマウントにT-1やら載っければいい
0145名無し三等兵
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2017/08/31(木) 08:18:51.16ID:BQ2jZUlR
6secondmount良いですね
米のどこかの地方警察のSWATがこれを使ってて驚いた
ttps://68.media.tumblr.com/d80c557580e1178c0e924eb1c2cd2aca/tumblr_nmwrmp5JpM1ru81h2o1_500.jpg
0146名無し三等兵
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2017/08/31(木) 10:14:28.25ID:9c055XPQ
>>145
これ運用がかなり面倒だと思うのですけれどどうやってたんでしょうね
通常分解に工具がいる。そして分解の都度ゼロインやりなおし。
ホルスターをどうするか？
0147名無し三等兵
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2017/08/31(木) 11:03:40.70ID:BcaDFoqS
>>83
https://vid.me/wtCWz
9mmと40SWの撃ち比べしてきました
銃身の跳ねる角度は倍くらいかなぁと
反動は40SW≒357マグナム程度？
ガッと来ますよガッと
気温が華氏116度とかheat wave warningだから水飲めよとかアナウンスされてて暑さがヤバいのですぐ帰ってしまいました
0148名無し三等兵
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2017/08/31(木) 11:40:09.58ID:XoHMnUsA
>>146
ホルスターは専用ですね
ttp://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/The-ALG-6secondmount-Geissele-RCS-2.jpg
ttp://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/The-ALG-6secondmount-Geissele-RCS-4.jpg
ttp://jerkingthetrigger.com/wp-content/uploads/2015/03/IMG_1077.jpg
マウントはレールとトリガーピンで固定するのでスライドは普通に外せるそうだ
0149名無し三等兵
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2017/08/31(木) 12:17:23.60ID:EBaEoOzy
>>148
おお。普通に分解できるのか。知らなかった。ありがとう
ホルスターが専用になるのはハードル高いけれど、後はバックアップサイトを用意して、オプティックのマウント部分をピカティニーレールに変えればいいかも
0150名無し三等兵
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2017/08/31(木) 12:18:17.04ID:QJqeqg6B
マシンピストルは『男』じゃなくて、”少年のロマン”やなｗ
大人だと「アサルトカービンでええやん」と合理性がもたげて来るからな。
タクティカルピストルのゴチャゴチャ感に惹かれるのも、何か何処か幼児性の表れなんだろうな。
0151名無し三等兵
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2017/08/31(木) 13:59:47.71ID:9jVvld6l
>>149
銃口に近づけて着弾のズレを少なくしたり、変なとこにバックアップサイトを付けなくても背の高いアイアンサイトで間に合うようにしたり等
拳銃じゃレール仕様はどうしても背が高すぎるから避けられてるぞ
0153名無し三等兵
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2017/08/31(木) 14:27:36.91ID:Gxtv2Pa/
>>149
バックアップサイトをドットサイトに付けるとかいわないでくれよ？
それとレールにしたがらない理由にもうひとつ
できるだけ軽くなるようにしてるのにわざわざ重くしたくない
0154名無し三等兵
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2017/08/31(木) 14:28:08.21ID:9jVvld6l
>>147
端から見ても反動が明らか違うなぁ
まぁストッピングパワーとかも大差ないとなれば反動がマイルドな9mmになるのもしゃーない
0155名無し三等兵
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2017/08/31(木) 14:33:54.38ID:cK9u7Vk7
>>152
>>143曰く
>スライドに載せると壊れそうだし重量が動作に影響しそうだし精度もイマイチ
とは思ってるらしいが
まぁ重量に関しちゃその分肉抜きしてるんだろうがな
0157名無し三等兵
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2017/08/31(木) 14:53:02.50ID:9jVvld6l
レール仕様にするとなんたらとは言ったがそもそもレール仕様にして何を載っけようと思ったんだ？
0158名無し三等兵
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2017/08/31(木) 15:28:08.00ID:0ihI5Ebq
>>143
もうポリマーでスライド部まで覆ったような専用設計にすればいいんでね？
見た目ボルト内蔵みたいな感じで
0159名無し三等兵
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2017/08/31(木) 15:45:20.40ID:Fg1tZaN8
やっぱハンドガンに20mmレールはでかいのかもしれないですね。それに重いか
小型軽量な汎用の規格が別にあれば良いのですけど
これはGLOCKのmosアダプタセット
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu2hLGBzbC27pA3UeNRxcHY7RbPy_qPewcvnk-0MXzeC57LgDPVKhAycfJ
メジャー処に対応するだけで4種類のプレートが必要なのは無駄かなと。多分同一メーカーでも互換性無くなったりするでしょうし
バックアップサイトは流行り？の45度斜めサイトをスライド先端の角とマウントの角に付ける、とか
0160名無し三等兵
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2017/08/31(木) 17:26:03.59ID:lsyljSD2
>>159
小銃なら倍率付きのサイトを付けてるからまだ意味はあるしCARシステムにしてもその位置のサイトを覗こうとしたら窮屈だしで意味無さそう
0161名無し三等兵
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2017/08/31(木) 17:52:21.23ID:pn/rWfDf
もはや仕事ではなく趣味になってるな。
0162名無し三等兵
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2017/08/31(木) 21:13:12.11ID:BcaDFoqS
>>159
45度斜めアイロンサイトは、あれはライフルを捻って狙うので
拳銃では無理ですぞ
捻らないでそのまま使うと斜め方向が死角になるし、サイトピクチャーが斜めと言うのは頭が混乱してロクに狙えないと思う
0164名無し三等兵
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2017/08/31(木) 22:13:16.84ID:BcaDFoqS
>>163
撃ってはないですが試してみたら
ピストルを捻って右肩にサイトが有るつもりで狙う→これは狙えると思う、でも反動の方向が違うから連射はちょっと練習しないといけないか
サイトが左肩に有ると仮定して斜めな状態→神経と筋肉の反応がおかしいw細かく狙いを修正するのが大変

まあサイレンサー用の高いサイト付けて、Co-witnessで両方使えるようにするのが一番現実的だと思いますぞ
0165名無し三等兵
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2017/08/31(木) 22:44:50.09ID:HSV9fSPp
>>163のは有名な元スペツナズでシステマのインストラクターのSonny Puzikasですね
斜めに構えるのは筋肉に余計な緊張を与えないように腕を伸ばすと
自然と斜めになることから状況によって斜めに構えることもあるそうです
特にシステマは脱力がキモなので至近距離ではサイトピクチャーを優先するよりも
自然に構えやすく格闘などに移行しやすい為にこのようにすることもあるようですよ
0166名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 22:49:17.13ID:lsyljSD2
>>163
動画が見れないからサムネしかわからんが体や顔に対して銃は45度じゃなくね？
ライフルと違って両手で同じとこを持ってるから縦と斜めの切り替えをすると銃口が変な方向になるし
あとハンドガン用オフセットアイアンがない時点でそういうことじゃね？
0167名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 22:55:11.73ID:lsyljSD2
そもそもCARにしてもサイトを使った正確なサイティングよりも>>165が言ってるように自然的な構えや格闘、銃を奪われないことを優先した至近距離での構えだわ
0168名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 23:01:52.29ID:BcaDFoqS
ギャングスター撃ち！
みぞおちにパンチを入れるつもりで撃つのだ
人体は縦に長いので上下のブレは許された
0169名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 23:27:12.63ID:9jVvld6l
>>168
馬賊撃ちだよ(白目)

まぁ>>163の動画は>>165の言ってるようなところだし重箱の隅をつつくと1:25〜1:40あたりでは通常の構えだし斜めなのは狙うことが主でないと思うよ
0171名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 00:43:22.23ID:aJnZKC0R
>>170
もしかして>>162はツッコミ待ちだった…？
まあオフセットサイト調べたらライフルでもサイドレールにサイトがまっすぐに付くようにしてるものも出てきてる
きっちりとサイトを使って狙うことを前提とすると斜めは違うんだろうよ
0172名無し三等兵
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2017/09/01(金) 00:49:38.06ID:arhpgfeN
アメリカの方はironをアイロンと発音して
イギリスの方がアイアンと発音するのでそのミスですかね
もしくはわざと使ってるところをマジレスしてるとか

アイアンサイトが一般的ですが
プラサイトとは言わないような、
0176名無し三等兵
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2017/09/01(金) 11:22:44.61ID:GLbPBhlj
http://i.imgur.com/lVmEQvt.jpg
SP-01のトリガーをシングルアクションオンリーにして謎の部品を外して
トリガープルが2.5LBS(1.1kg)になりました
何千ドルする1911よりCZの方がすごいんやなって
0177名無し三等兵
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2017/09/01(金) 12:42:06.16ID:uAHUzecB
2.5lb?
そろそろシアのスリップやトリガーの慣性が怖い領域に近づいてるよーな…
0178名無し三等兵
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2017/09/01(金) 13:01:15.34ID:GLbPBhlj
>>177
トリガーバーが前方に動けば、
あるいはハンマーとシアが外れれば
発射されてしまいますからね
Range Toy専用だからここまで出来るとも
0179名無し三等兵
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2017/09/01(金) 22:18:24.64ID:YfSWgEQH
P320にもキットが出るみたいです
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/exo-one-firecontrolunit/
フォアアームが付けられない（ない）みたいだし、ストックではなくスタビライジングブレイスっぽいので
このモデルはSBRではないみたいですね
でもやっぱりでかいな。ガワを付けるとででかくなりますね
0180名無し三等兵
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2017/09/02(土) 22:15:23.21ID:n0/mEbgp
フルオートするならともかくセミオートオンリーでカービンする意味って…
これは法的に拳銃として持てるのかな
0181名無し三等兵
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2017/09/02(土) 22:31:23.91ID:Ys4M3kTr
>>180
それいっちゃ民間用の9mmライフル全般が意味なくなってしまうぞ
0182名無し三等兵
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2017/09/02(土) 22:32:23.68ID:n0/mEbgp
いえ、拳銃をわざわざカービンにする必要あるかなって
カービンなら長い銃身による恩恵がありますが…
0183名無し三等兵
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2017/09/02(土) 22:55:40.63ID:Qu5OWcDA
肩付け+ドットサイトにすれば、拳銃オープンサイトより格段に命中率が上がる！はず！
0184名無し三等兵
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2017/09/02(土) 23:06:52.33ID:Ys4M3kTr
法的にカービンキットはどう登録しないといけないかわからんが制御ができやすいのとカービンキットガ自体がある種のネタでしょ
0185名無し三等兵
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2017/09/02(土) 23:12:25.00ID:Ys4M3kTr
まぁグロックのフルオート化パーツもネタの色合い強いしフルオート化もカービン化もライフルでいいじゃん、ってなるから一種の定番のネタって意味合いが強いんでない？
0187名無し三等兵
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2017/09/02(土) 23:38:34.79ID:vRt1BLEs
>>184
カービンキットはSBRとして登録
だからRoniは税200ドル必要でRoniReconは対象外
0188名無し三等兵
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2017/09/03(日) 00:02:48.59ID:J6f/C8Dl
登録もライフルになる、携帯性は投げ捨てる、フルオートにしても民間レベルで必要なのか
うん、やっぱ民間じゃネタ
0189名無し三等兵
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2017/09/03(日) 02:56:54.23ID:8caD3bJD
>>179はスタビライジングブレイス付きっぽいのでATF的にはハンドガンだと思いますよ。SBRではなく
ストックに見える物がスタビライジングブレイス。あれで肩付けをして撃ってはいけないのです確か
オプティカルサイトみたいな正確に狙えるサイトを付けられるという意味では>>179の様なキットは良いと思うのですが、でかすぎますね。携帯性が台無し
0190名無し三等兵
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2017/09/03(日) 03:08:57.17ID:8caD3bJD
天才ブローニング先生のショートリコイル・ティルトバレルはロッキング方式としては素晴らしい
シンプル、コンパクト、強度が確保しやすい等と利点は沢山あると思います
けれどもサイトをスライドに設置しなければいけない(それ以外の場所の設置に合理性がない)というのがイマイチだと思うのです
本来スライドは次弾の装填、閉鎖、撃発、排莢を司るだけのはずの物。それが何故か狙いをつける為の基盤となるサイトを載せている
　バレルにサイトを付ける：合理的だと思う。バレルの向いている所にブレットは飛んでいく
　フレームにサイトを付ける：合理的だと思う。射手はフレームで狙いを制御する
　スライドにサイトを付ける：狙うという機能に関しては合理性は無いと思う。あくまで操作性、利便性のみ
なので南部14年式の様な物を原案に何処かでポリマー化しないかなとか思うのですが
あれならバレルアッセンブリにレールを載せても大丈夫でしょう。ただ問題はロッキング方式がスジが良くない事(強度的に)でしょうけれど
以上素人の戯言でした。長文失礼
0191名無し三等兵
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2017/09/03(日) 04:00:10.37ID:0r62eCR7
>>190
そりゃあ当たれば気持ちいいし、高精度がより有利なのはわかるけど
CZぐらいの精度があれば十分だと思うし、実用拳銃ならそこまで追及せんでもえええやんとも思う
でもね、かつてその思想で作られたWolf Ultramatic SVってのがあってね
https://www.youtube.com/watch?v=Qw6gSIbeEXQ
https://www.glocktalk.com/threads/austrian-steel-wolf-sv-ultramatic-9mm.1434156/
競技用の1911スタイルで固定バレル＆スライドで大口径ローラーディレイドボルトって代物で
手間がかかってKorth並みに高価で売れなかった
0192名無し三等兵
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2017/09/03(日) 04:18:18.85ID:0r62eCR7
で、そのKorthが数年前からショットショーに持ち込んでるのが
1911スタイルで固定バレル大口径ローラーディレイドオートのPRS
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/14/korth-prs-impressions/
でもUltramaticと違いこっちはサイトが乗っかったスライドが動くのですよ
つーことは精度追及するKorthでも固定バレルでスライドのかみ合わせがタイトならば
固定スライドでなくても良いと判断したのでは？
0194名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 04:43:47.93ID:0r62eCR7
> 南部14年式の様な物
これで思い出したけどオートマグのリバイバルって結局ポシャったまんまなんだろうかね
現在の素材と技術でもって快調に作動するのか興味あったんだけどね
0195名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 04:51:35.16ID:cFNhVqlE
またCZかよって言われそうだけど、CZ 75B SA .40SW買って来た
どうせシングルアクションオンリーにするなら最初からSAと言う思想
https://i.imgur.com/KGtrdUK.jpg
グロック22…シグSP2022…XD40…H&K P2000、とか考えてもやっぱとりあえずCZだよなぁ、なんですよ
次はさすがになんか別の買うと思う
0196名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 08:27:19.46ID:nqWwMRPB
>>194
ホームページの進捗レポートが今年に入って更新されてないところを見ると・・・残念
オートマグに動作不良が頻発したのは素材とか潤滑の問題もあっただろうけど、機構的に欠陥があったため
ボルトのクローズメカニズムに問題を抱えていた。オートマグが動作していたのは「たまたま」ではなかろーか
New Automag Xの人達は当然それに気付いていて、だからこそ「クロージングカム」という新しいパーツを追加したと思う
そういう意味では単なる懐古趣味のリバイバルではなかったので期待していたのですけどね
0197１９６
垢版 |
2017/09/03(日) 08:41:46.68ID:5/jHD5EJ
などと偉そうに書いたけど、クロージングカムがなんで追加されたんだ？と考えているうちに気がついただけでした。＞オートマグの欠陥
ああごめんなさい反省してます
0198名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 08:43:36.62ID:SDKHuMCN
>>195
次は是非ともCZ P-09とかP-10cを買って「ああ、やっぱりw」と皆に思わせて下さいw
つかP-10cは評判通りグロックを超えるほど良いのかどうか知りたい
0199名無し三等兵
垢版 |
2017/09/03(日) 09:13:22.12ID:cFNhVqlE
>>198
P-10C、カリフォルニアで今買うとプレミア付きで1700ドルくらいするんですよ、3.5倍www
トリガープルが4.5LBSでキレも良い、だそうなので
改造グロック>P-10C>素のグロック て感じかな
精度もこんな感じらしいです
セミフィットバレルのグロック>P-10c、グロックGen5>素のグロック
ポリマー+ハンマーのP-09, P-07あたりはこなれて来てて1000ドル(それでも倍)あたりですね
でもそれだとフレームが軽くなっただけなんすよね
ポリマー+ハンマーもなんか欲しいので、40SWのSig SP2022, Beretta PX4, HK P2000かUSP かな
個人売買掲示板見てたら、40SWの売れ残りとか投げ売りとか多いような気がしてきた…いや前向きにお得な口径なんだと
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