軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:21:33.76

>>335
1911最強説か

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:31:38.91

>>335
コレクションとしてはそうかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:37:26.65

軍用拳銃としては素材は適材適所でしょう
だからポリマーだろうがセラミックだろうがカーボンだろうがガラスだろうが木製だろうが紙だろうがw何でもオッケーでしょう。要件さえ満たしていれば

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 02:01:41.24

>>334
SP-01とP-09の差は、
300グラム軽い、200ドル安い、マガジンが+1発
でメタル+ハンマーがポリマー+ハンマーになってある意味当たり前の差かも
上半分は同じなので精度は変わらないと思う、
だいぶ軽いので反動は増すでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:18:10.42

＞初代グロック17なんぞはかっこいいの？

あれは当初から虚飾を排したデザインコンセプトなんだよ。
嗜好でなく道具に徹した『実用一点張り』の態を現してるのがあの外観。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:20:57.33

グロックは車でいえば、トヨタのハイエースみたいなもんだから
質実剛健で派手なところはないけど、世界中あちこちの企業はおろか、
中東のゲリラ部隊にまで使われてるし

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:25:24.29

>>341
ゲリラはハイラックスでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:27:52.49

UAZの方が悪の魅力が溢れてて良いのに

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:30:19.18

グロックはプロボックスではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:35:57.08

>>340
別に虚飾満載の銃なんてのは（エングレーブ入れた装飾的なものでなければ）そもそも無いんだけども
金属を削る場合は加工の方の問題で形が制限されたりはするけどもね

そういう、本来「カッコよさ」なんて求めてない戦闘用の拳銃の中でポリマー特有の「野暮ったさ」みたいなのを多くの人が感じたのは何故なんだろうね、って話でしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:44:07.38

>>345
個人の感じ方の違いでしょうね
例えば私は1911の方が野暮ったいと感じます。無闇にデカいスライドストップとかグリップセーフティーのデザインとかプランジャーとか
まぁ100年以上前のデザインだから仕方ないですが

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:56:49.40

グロックがハイエース、キャラバンだとすると
VP70はVWtypeⅡバンなのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 13:03:59.81

>>344
いやADバンじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 13:16:06.17

デザインと言えばトリガーの形がカッコ悪い銃にろくなもんは無いという経験則みたいなのがあったのですが（そんなことないすか？）
唯一それを覆したのがSAのXDシリーズ。あの付け根まで薄い如何にも頼りない柿の種の様なトリガーなのに性能は良いという。まぁXD-Sはカッコいいトリガーになりましたが

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 16:15:51.48

>>347
トラバントだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:52:43.19

拳銃のカッコいいとは陰茎を彷彿とさせる剥き身の長銃身だろう。
Ｃ96然りＰ08然りＰ38然りマグナムリボ然り…。
しかし包茎スライド系オートの中で1911はカッコ良さの指標になってると思うが。
多くの包茎オートが1911との差別化を図りながら、1911のカッコ良さを超え様と意匠を凝らす。
グロックの素っ気無さは逆に1911を意識していないから、寧ろその辺の設計思想の表れからして1911に比肩せしめた一因かも知れんね。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:02:17.21

VP70は日野ルノーではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:24:43.55

はいはい精神分析乙

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:28:53.18

これが9mmパラ以上のハイキャップピストルになれば面白いとおもうのだけれど
http://www.ruger-firearms.com/products/markIV2245Tactical/images/top.png
できればショートリコイルではなくてガスオペレーション、まぁディレードブローバックにでもして
ボルトが出っ張るのは鬱陶しいのでレシーバーを延長してカバー、チャージングハンドルを付けて操作しやすくする
オプティカルサイト載せやすいしサプレッサーも付けやすい。現代的な軍用銃になると思うのだけれどなぁ
やっぱロッキング方式がネックかな。シンプルな機構はないものか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:26:05.50

PAPANAMBU(南部14年式)が好きなのねw
確か南部式自動拳銃のプロトタイプには複列弾倉のものも有ったような気が

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:48:28.00

>>354
>>191
この>>191のWolf Ultramaticって一見スライドが動きそうに見えるけど
固定バレルのローラーディレイドのコッキングピース式ね
9mmモデルは18発装填で競技用だからトリガーのキレも良いとさ
でも軍用には過ぎた機構だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:56:01.71

精度が良くても信頼性や調達性が悪きゃ軍や警察には…
金持ちの自衛用にはどうなんだろう

**３５４** · 2017/09/16(土) 02:44:58.25

>>356 >>357
軍用のハンドガンにはそこまでコストはかけられないってことでしょうね
動作する部分が外部に露出しないというのも運用上メリットになると思うんですけどね。バリケード依託射撃するときとか埃とかが入りにくいとか(>>354の変更をした場合)
イメージとしては現在のアサルトライフルをシュリンクした感じなんですけどメカニズムがそのままだとコストアップするからダメか。なんか良い動作方式はないものか

>>191のWolf Ultramaticって設計年次が古いせいか設計意図がいまいちわからない
なんでフレームにダストカバーがあるんだ？
しかもバレルに巻き付けたリコイルスプリングをロッドでボルトと繋ぐなんてわけわからん
ショートリコイルのハンドガンをベースに設計しているんだろうか。それではメリット出せないと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 09:47:36.36

>>355
十四年式と南部式は全然別の銃だぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:36:51.05

レシーバー延長してカバー、って要するに小型のSMGみたいなもの？
ハンドガンとしては無闇にでかくならんか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:09:17.10

流石横田基地はカリフォルニアだった模様。行ってみたかった
https://pbs.twimg.com/media/DJ0T8mHVYAEF8BY.jpg

**３５４** · 2017/09/16(土) 17:25:36.50

>>360
そうですね。確かにせっかくコンパクトなのが台無しになってしまう。
ボルトが後ろから動作中に飛び出すのは仕方ないかな。まぁフォワードアシスト代わりということでw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:51:37.00

>>361
このG19はPJが使ってるやつかな？
沖縄のPJだったかが使ってるG19は同じようなマグファンネルとマイクロダットサイトが付いてたが

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:04:21.50

>>363
私物なのかと思った。元に戻せりゃなんでもありなのかw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:43:38.97

>>361
ファンネル、グリップテープ、サイト、マガジンリリース、スライドストップリリースが変更されてると思う
これはさすがに私物やろなと

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:49:46.93

バレル以外はそれこそ元に戻せりゃ結構自由にいじれる様だよ。
わざわざ私物を買わなくても軍内部のガンスミスに頼んだらやってくれるということだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 18:09:28.81

>>361
Gen4じゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:05:19.86

ジャマイカのバイオレット・ブラウンさん死去（享年117歳）。
世界最高齢者は鹿児の田島ナビさん（1900年生まれ）になると見られているそうです。
ガバよりお年寄りはまだ居るだろうけど…1900年生まれって、ルガーパラベラムと同年齢ジャマイカ。
（19世紀生まれってもう存在しないんだな…）

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:37:54.53

1900年て19世紀やん
1901年から20世紀ちゃうん

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:03:13.36

1911はセフティONでスライドがロックされるが，
それを真似たようなSIGのP238やP938はスライドはロックしない．
1911の方法は何か問題があるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:28:43.33

SIGはセフティONのまま弾をチャンバーに込められるようにしたのかな

**３５４** · 2017/09/17(日) 22:33:48.92

逆じゃないでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:39:51.07

そもそもスライドをロックする必要が全く無い
近代オートでスライドのロックを安全装置として組み込んでる機種が有るのかと

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:48:46.62

>>369
ヒント:2000年

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:23:54.62

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:39:30.58

>>370
スライド操作中に引き金が引けちゃう

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:44:26.63

1から始まるのが西洋式で西暦ももちろんそれに当てはまる。
0から始まるのは日本独自の文化で、ゼロと零の意味が番うのと同じくらい独特なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:44:53.51

>>373
コンディションワンで携帯するならあったほうがいいよ
ホルスターに突っ込んだまま携帯してると不完全閉鎖になってる場合があるから
特に、M1911の制式化当時に想定された当時の革ホルスターと騎兵での運用考えれば

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:48:56.18

>>377
日本の元号だって皇紀だって0年なんてないわ
数え年もそう
暦法って0の概念がないか曖昧だった時代に始まってるからだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:10:12.67

>>378
不完全閉鎖の何が危ないのかと
普通不完全閉鎖で激発機構が作動するなんて事はない

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:20:00.00

>>380
撃てない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:28:14.25

それはコック&ロックとか、セフティーの位置とか関係ないやん

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:42:04.07

1911の話だよね？
つまりロックしたセフティーがスライドを閉鎖位置で物理的に固定しているんだよ。
機構的に古いからそうする必要があった。今では必要ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:21:51.69

ローディングインジケーターが無いから、スライドロックが掛かってれば、
スライドをちょっと引いてチャンバー内を確認出来ないから、サムセフティを外すという、
安全意識を徹底させる意図があった…とか。

それよりハンマーレストポジションでセフティオン（スライドロック）にならないのは何故だろう。
”ハーフコックポジションじゃないですよ”って教える為かな？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:10:44.06

1911はハーフコックでサムセーフティーかからないと思う
なのでフルコックのみでスライドを固定できるという仕様は運用上意味あったんだろうかという謎
米軍は第2次大戦中コンディション１でサイドアームを携帯してたのか？？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:27:35.16

軍隊の携行は基本空チャンバーじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:53:03.56

設計した連中の想定と実際の運用は一致するわけじゃないから
チャンバーロードハンマーコックの場合セフティオンだとスライドロックして外力などによる状態の変更を防止する
ハンマーが起きてなければセフティをかけられず不意なセフティの作動によるスライドロックはなく、とっさの操作を阻害しない
それはそれで合理的で理論だった設計思想じゃない
単純なフールプルーフ的な安全性追求だと問題あるし、わかんねーやつには理解不能だろうが
似たような例はボルトアクションライフルでもあるんよ
セフティオンでボルトロックでボルト操作ができなくなって、解除するとボルトフリーになるのが

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:56:08.69

スライドをロックする利点が全く不明

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 12:50:37.80

>>387
すげー弱いリコイルスプリングのエアソフトガンじゃあるまいし
軍用1911をバックスキンのホルスター入れたところで抜いたらショートリコイル状態でハンマー落ちないなんて無いだろうよ
多くのブローニングオートはノッチが切られているけど他のオート見ても分かる通り
ややオーバーエンジニアリングじゃなかろうかね、つーても加工も簡単だし切られてても困るもんじゃないから否定はせんけどね

後退側にテンションがかかるグロックならばまだありうる話だけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:05:14.59

セフティオンでスライドがロックされるのは
操作を一切受け付けない安全状態って事
M1910もハイパワーピストルもそうなっている

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:47:43.77

そういう設計が常識だったということでしょうかね
セーフティはコッキング状態を安全にするもの。だからデコック状態ではONできなくて当然
操作できなくすることは安全。なのでセーフティでスライドを固定できる方が便利
そういう常識を変化させたのはワルサーPPでしょかね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:55:18.27

ワルサーPPが、モダンダブルアクションオートのエポックだからね
それまでの、シングルアクション主流のものとは安全状態の考え方も違うんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:29:36.40

現状、ストライカー式が向いてるシチュとハンマー式が向いてるシチュってなんだろう
初弾の有効性から民間人の自衛用にはストライカー式だよね…

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:09:15.83

＞すげー弱いリコイルスプリングのエアソフトガン

いや、エアコキは本物のリコイルスプリングよりすげー重いだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:29:37.35

ステーチキン「そうでもないやで」
VP70「わいのもカッチカチや」

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:31:36.91

>>394
リコイルスプリングなんだからエアコキじゃなくガスブローバックに決まってんだろ
しかも日本で買えるエアコキの多くはスライドの引きは実銃と変わらん物が多いぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 09:45:16.20

>>393
軍用でもハンドガンを多用しない一般部隊は、ハンマーダウン初弾ダブルアクションは
メリットデメリットが半々で、予算や任務の都合で使い分けが出来る部署でお勧め
警察用でも同様に、普段から多用しないなら、誤発砲の防止を兼ねて初弾ダブルアクションが良いとされる
逆に軍用、警察用共に発射までの判断に即時性、即応性を求めるなら、ファーストアクションのストライカー式がベスト

チャンバーローデッド、コックアンドロックはセフティ解除忘れで一瞬の隙が出来たり
ドロウ途中でトリガーに触れての自打球事故が懸念されるので、昨今の初心者にはお勧め出来ない

**267** · 2017/09/19(火) 12:21:58.98

グアムいってきたぞ。
22LRのレベルで想像以上に音がでかかった。
50BMGは衝撃派が２ｍ離れていても感じられた。
実弾射撃楽しかった。
以上

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:43:54.08

>>393
シチュエーションは良くわかりませんが構造としてハンマー式のメリットは
・リコイルスプリングがストライカー式に比べて弱くできる。例グロック17ポンド92FS13ポンド
・分解時に空撃ちしなくて良い。ストライカー式は一部を除き空撃ち必要

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:49:04.24

>>398
写真とか動画をですね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:54:01.62

続き
ストライカー式のハンマー式に対する構造的メリットは
・構造がシンプルにできる
・ファイアリング動作時の空間が殆ど不要
・ファイアリング動作方向がボアライン上なので余計な振動が発生しにくい？
ですかね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 13:06:48.03

利点
・ストライカーの動作が直線で回転するハンマー式に比べ質量を小さく軽く出来る
・ハンマーの上下寸法が不要に成るのでボアラインをグリップに接近させたハイグリップに出来る
・トリガーリンクとハンマー周囲の構造が簡易化軽量化出来る

欠点
・不発時のリカバリーはほぼ再装填するしかない
・ストライカーの慣性重量が小さいのでスプリングテンションは高めになる
・上手く設計しないとトリガープルがウンコになりやすい
・ローディング及びコッキングインジケータを省略すると携行時の安全性が低下する

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 14:20:06.10

＞ハンマーの上下寸法が不要に成るのでボアラインをグリップに接近させたハイグリップに出来る
これは内蔵ハンマー式レベデフPL-14を見ると設計次第なんだなぁと思いました

＞不発時のリカバリーはほぼ再装填するしかない
これは今や欠点ではないと思いますよ

＞上手く設計しないとトリガープルがウンコになりやすい
これが何故か良くわからないんですよね。グロックはあのコネクターの傾斜でズリズリしてストライカーを解放するからまだしも他はちゃんとシアを持っているのに
競技用ライフルとかでもストライカー式が大部分なのになんででしょう？ハンマー＋シアと本質的に変わらないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 16:32:56.81

1911のホルスター時の管理て
いかなる場合も”フルコック&サムセーフティ”
だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 17:35:24.98

>>403
グロックのファーストアクションは
ハーフストロークでストライカーを保持して待機
んでちょいとプルしてから落ちる所謂ハーフダブルアクションだから
その分の引き代、粘りがあるんだな
ここんとこが従来のストライカーファイアリングとの違いだぬ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 18:28:56.24

>>405
うーん、どうなんでしょう。同じ様なセーフアクションのCZ P-10Cのトリガーフィーリングは素晴らしいという話ですし。
グロックの場合プレスのトリガーバーと同じくプレスのコネクタでごりごりやってストライカーを解放しているというのも大きいかもです
P-10Cは頑丈そうなトリガーバーとブロック状のトリガーバーディスコネクタ(グロックのコネクタ相当)で剛性も高そうですよ
https://i.imgur.com/KCFvrrU.png
(7)がトリガーバーで(10)がトリガーバーディスコネクタ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 19:22:23.05

でもこのCZ P-10Cの設計は素人ながらリスクが高いと思うのだけれど。トリガーバーの質量増大というリスクが
通常はトリガーセーフティがあるので落下してもトリガーバーは動かない。けれどトリガーバーセーフティが泥とか埃とかで一時的に固着する可能性はあると思う
セーフティがONのまま固着したときは気づきやすいかもしれない。そのまま力任せに引いてOFFにすることもできるかも
でもOFFのまま固着すると気づかないことも多いのではなかろうか。普通に撃てるし
そしてトリガーセーフティがOFFのままで後ろ側から落下させるとトリガーバーが動作して最悪撃発する可能性がある
グロックはその可能性を少なくする為になるべく軽量なトリガーバーを使っていると思うのですが、P-10Cは重そうなトリガーバーを使ってる
大丈夫なんすかね？＞CZ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 19:50:16.73

コイツはグロック同様にトリガーセフティがトリガーバーごとロックするみたいだね
トリガーが動かなきゃトリガーバーも動かないって理屈だ
スクィーズコッカーやマニュアルストライカーロックより余程安全だな

**４０７** · 2017/09/19(火) 20:04:53.52

>>407
失礼、トリガーバーセーフティになってるとこがありますがトリガーセーフティですね。恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:19:55.63

>>408
落とそうが激発出来ないスクイズコッカーの安全性は非常に高いだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:31:25.93

>>410
スクィーズコッカーはヒューマンエラーに弱いんだな
例えば某ロイヤルガード的な部署や特殊な部隊で一時採用されたんだけど
コッカーを撃発状態に握ったまま保持するのが面倒で
ビニテでグルグル巻きにして常時ホットコンディションとか言う無謀をやらかして
自打球したり誤発砲したり、あと変に力を入れる事で命中精度が悪かったりと
散々な実績を残して退役したんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:41:40.49

某立憲君主国のインペリアルガードですね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:42:29.08

>>411
つまりはスクイズコッカーの安全性には何も問題はない、使用法が悪いだけだろ

それとは別にP7がコック時に音を出したり握力の関係で精度に影響が出たり
グリップ太いしガスルートが熱を持ち、で廃れたのは良くわかってるよ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:46:27.28

グロックだってクソ安全な筈なのに、色んな要因での自打球や誤発砲がままある
まあつまりは「事故は起こるさ」って事だな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 20:51:32.21

ちなみに某ロイヤルガード的な部署で採用されたのは
ドマイナーなシングルコラムのP7M8だそうな
M13と違ってどこもトイガン化してねーんだな、これが

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 22:13:47.52

＞所謂ハーフダブルアクション

プリコック系DAの言い分けとして、
グリセフ付フルコックDA、90％コックDA、ロングストロークSA、と区別する新たな語彙として、
セイフアクション（70％コック）ならぬHDAとな？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 22:18:04.68

P7好きなんですけどね。H&KがH&Kらしかった最後の銃だし。今のH&Kは無難過ぎて端から見てると面白くない
まぁでもチャンバーにロード状態でキャリーするならデコック必須！な古い考えで作られた銃なので当然今通用はしないですね
P7のデコック時の音がうるさいのはコッキングラッチからドラグレバーがいきなり外れてスクイズコッカーにぶつかるからですね
両方プレス製だしドラグレバーにはストライカースプリングのテンションかかってるし
一応無音でデコックする方法もあるにはありますね。スクイズコッカー握ったままでコッキングラッチからドラグレバーを外してやればいい
https://www.youtube.com/watch?v=9EqQizGu8k4
まぁ実際はこんなことやってられないでしょうけどw

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 02:46:30.31

ハンマー式愛好者希望の星w レベデフPL-15のコンパクトタイプの続報
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/19/russian-pl-15k-pistol-described-designer-video/
ARMY2017の記事だとDAOからSAOに変わったとなってましたがビデオ字幕を読む限りフルサイズと同じDAOみたい
やはりトリガートラベル短いな。トリガープル4kgらしい割には素早く連射してる。ロシアのおっさんは握力強いのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:19:11.64

＞＞417
つ【Caravelle Arms Double Ace】

ハンマー式というと…これまでのSIGを総括すると、
P260とP320の間の代表格モデルってなんだ？シグプロ？DAK系？
（まぁ、DAKとLEMの違いもよく判らんが…ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:00:36.89

>>414
まぁ大概がヒューマンエラーだからな
ただそれがクイックドローで指を突っ込む、ホルスターが適切でないのにクイックドローをする、革ホルスター等でトリガーを覆うとこが柔らかくなり異物を噛む(ホルスターそのものやコードロッカー等)とそんなのばっかり
トリガーに指をかけなければ、と言いまともに安全管理ができずにコンディション0キャリーしてるのばっかり
「事故は起こるさ」ではなく使用者の意識不足が原因で「事故はやっぱり起こった」

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:02:39.98

あぁそれとレースガンでもないのにトリガーを軽くしたものをキャリーとかもあるわ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 06:17:16.92

>>418
自己レスですが、これ内蔵ハンマー式でDAOの場合分解時にハンマーが邪魔になるはずと思ったのだけれど
ビデオの分解シーンを見るとハンマーが引っ込んでいる（コックされてる？）様に見える
これは実はDAOではないのか、それとも分解レバーを回すとハンマーが引っ込むのか？ロシアンミステリー

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 10:20:14.81

>>419
P260が226のタイプミスならP250だろうし、
P260がP250のタイプミスなら間に代表格モデルは無いだろ。

シグプロはP250より前だし「代表格」と言える様なイメージは無いな。
P22Xシリーズの廉価版って感じだし、公的機関もシグプロ買うならP22Xシリーズ買うよって感じだったし。

個人的にはP22XよりSP2340（2009）の方が好きだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:09:27.49

>>422
ディスコネクトされている間はハンマーがコッキングされている仕様だとすれば
テイクダウンする際にはハンマーコッキング状態で分解するんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:23:00.59

そうか、ホールドオープン状態でしかディスアセンブリレバーを回せないとすればその時にハンマーをホールドすればいいのか。そうかもしれないですね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:45:01.51

SP2022 40SW来たので、P226と撃ち比べて来た
https://i.imgur.com/8t1Uw8W.jpg
これは良い銃というかコスパ高いですわ、相場で$499でちゃんとシグ感(謎)が有ります
HKのUSPとかP2000と比べてもトリガーとか精度はこっちのが良いと思うな
CZは改造しないと本気出さないしw
サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプなので変えたい
グリップもG10の食い込みは無いのでグリップテープ貼るつもり

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:15:34.26

SP2022はちゃんとデザインがSIGしてるし、性能も良いのに売れなかったのが不思議なくらいだ
P320よりははるかに好感がもてる

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:04:41.32

>>427
ポリマー+ハンマーという分野はそもそも少ないんですかね
カリフォルニア以外でも見てみたけど、有名どころではPX4、HK(高い)、CZ P-07くらいしかないのではと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:38:09.57

初期ロットで作動不良頻発させたからな
その不評を払拭できないまま、モデルナンバー変更でビックマイナーチェンジとか悪あがきしながらもフェードアウトした
中途半端にSig的な仕上げやって、お値段もまた中途半端だったし
それにグリップもあんまよくない
ステアーのピラミッドサイトと並んでまあなんかうまく行かなかった不幸な子w

ハンマー式のポリマー銃だったらスタームルガー一択だろ(モデルナンバー忘れたw)

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:22:48.47

>>428
FNP改めFNXはダメかね？

あ、内蔵ハンマーだけど5-7もポリマー+ハンマーだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:50:38.41

>>427
初っぱなのだだ滑り具合がね
それと同社に価格は高いがサイズ、重さが近く金属フレームのP229もあるしね
SP2340がSP2022ぐらいの完成度ならかなり違った結果になっていたかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:58:56.47

>>430
もう息してないから···
FNはいいもの作ってもプロモーションが下手よね
中途半端に国営企業体質引きずってるのか
まあ炎上商法気味にアグレッシブなHKも、立ち上げは派手でもそれがビジネスとして回せているのかというと疑問だから、まあこれはこれで賢明かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:36:33.97

FNX45はちょいとゴツいかな、とは思うけど
モジュラーハンドガンとしては及第点だろう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:43:31.86

FNX45をダッシュボードの上に置いてたら熱でフレームが溶けたという話を聞いた

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:44:13.97

FNは猟銃では今だにそれなりのブランド力はあるけれど
拳銃市場じゃあSOCOMぐらいで他に大口の採用があるわけでもないし、かつて程のブランド力がないからね
同じく没落、身売りしたが近年低価格、高品質で盛り返してきてるワルサー以下のブランド力
そのくせHKやSIGと同価格帯で強気のなのだから品質は良くとも売れるはずもない