軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
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**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:19:11.64

＞＞417
つ【Caravelle Arms Double Ace】

ハンマー式というと…これまでのSIGを総括すると、
P260とP320の間の代表格モデルってなんだ？シグプロ？DAK系？
（まぁ、DAKとLEMの違いもよく判らんが…ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:00:36.89

>>414
まぁ大概がヒューマンエラーだからな
ただそれがクイックドローで指を突っ込む、ホルスターが適切でないのにクイックドローをする、革ホルスター等でトリガーを覆うとこが柔らかくなり異物を噛む(ホルスターそのものやコードロッカー等)とそんなのばっかり
トリガーに指をかけなければ、と言いまともに安全管理ができずにコンディション0キャリーしてるのばっかり
「事故は起こるさ」ではなく使用者の意識不足が原因で「事故はやっぱり起こった」

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:02:39.98

あぁそれとレースガンでもないのにトリガーを軽くしたものをキャリーとかもあるわ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 06:17:16.92

>>418
自己レスですが、これ内蔵ハンマー式でDAOの場合分解時にハンマーが邪魔になるはずと思ったのだけれど
ビデオの分解シーンを見るとハンマーが引っ込んでいる（コックされてる？）様に見える
これは実はDAOではないのか、それとも分解レバーを回すとハンマーが引っ込むのか？ロシアンミステリー

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 10:20:14.81

>>419
P260が226のタイプミスならP250だろうし、
P260がP250のタイプミスなら間に代表格モデルは無いだろ。

シグプロはP250より前だし「代表格」と言える様なイメージは無いな。
P22Xシリーズの廉価版って感じだし、公的機関もシグプロ買うならP22Xシリーズ買うよって感じだったし。

個人的にはP22XよりSP2340（2009）の方が好きだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:09:27.49

>>422
ディスコネクトされている間はハンマーがコッキングされている仕様だとすれば
テイクダウンする際にはハンマーコッキング状態で分解するんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:23:00.59

そうか、ホールドオープン状態でしかディスアセンブリレバーを回せないとすればその時にハンマーをホールドすればいいのか。そうかもしれないですね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:45:01.51

SP2022 40SW来たので、P226と撃ち比べて来た
https://i.imgur.com/8t1Uw8W.jpg
これは良い銃というかコスパ高いですわ、相場で$499でちゃんとシグ感(謎)が有ります
HKのUSPとかP2000と比べてもトリガーとか精度はこっちのが良いと思うな
CZは改造しないと本気出さないしw
サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプなので変えたい
グリップもG10の食い込みは無いのでグリップテープ貼るつもり

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:15:34.26

SP2022はちゃんとデザインがSIGしてるし、性能も良いのに売れなかったのが不思議なくらいだ
P320よりははるかに好感がもてる

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:04:41.32

>>427
ポリマー+ハンマーという分野はそもそも少ないんですかね
カリフォルニア以外でも見てみたけど、有名どころではPX4、HK(高い)、CZ P-07くらいしかないのではと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 15:38:09.57

初期ロットで作動不良頻発させたからな
その不評を払拭できないまま、モデルナンバー変更でビックマイナーチェンジとか悪あがきしながらもフェードアウトした
中途半端にSig的な仕上げやって、お値段もまた中途半端だったし
それにグリップもあんまよくない
ステアーのピラミッドサイトと並んでまあなんかうまく行かなかった不幸な子w

ハンマー式のポリマー銃だったらスタームルガー一択だろ(モデルナンバー忘れたw)

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:22:48.47

>>428
FNP改めFNXはダメかね？

あ、内蔵ハンマーだけど5-7もポリマー+ハンマーだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:50:38.41

>>427
初っぱなのだだ滑り具合がね
それと同社に価格は高いがサイズ、重さが近く金属フレームのP229もあるしね
SP2340がSP2022ぐらいの完成度ならかなり違った結果になっていたかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 16:58:56.47

>>430
もう息してないから···
FNはいいもの作ってもプロモーションが下手よね
中途半端に国営企業体質引きずってるのか
まあ炎上商法気味にアグレッシブなHKも、立ち上げは派手でもそれがビジネスとして回せているのかというと疑問だから、まあこれはこれで賢明かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:36:33.97

FNX45はちょいとゴツいかな、とは思うけど
モジュラーハンドガンとしては及第点だろう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:43:31.86

FNX45をダッシュボードの上に置いてたら熱でフレームが溶けたという話を聞いた

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:44:13.97

FNは猟銃では今だにそれなりのブランド力はあるけれど
拳銃市場じゃあSOCOMぐらいで他に大口の採用があるわけでもないし、かつて程のブランド力がないからね
同じく没落、身売りしたが近年低価格、高品質で盛り返してきてるワルサー以下のブランド力
そのくせHKやSIGと同価格帯で強気のなのだから品質は良くとも売れるはずもない

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:45:21.88

FNPとPPQなら不恰好でもPPQだな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:49:51.98

近年FNが売れてないというと、いいや5-7が売れたという人もいるけど
商売としてはそれなりに成功してるとしても
デザートイーグルあたりを買う層が求めるものだから大した数は出てなかろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:50:19.33

ハンマー式ってなるとふつーDA/SAになってしまう
そしてDA/SAは使いづらいって認識ができてしまった
なのでハンマー式の残された希望はトリガーのキレの良いSAOか
PL-15みたいなショートトラベルトリガーのDAOな気がする
まぁでもそこまでしてハンマー式に拘る理由もないような

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 17:59:06.48

今じゃストライカー式は「撃つとき以外は引き金から指を外しておけ」、「不発の際はスライドを引いて再装填しろ」と、
これだけ教育しておけばOKだしね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:07:43.77

>>439
民間ではあとホルスターをちゃんと選ぶことね
それでもやっすいホルスターなら薬室装填せずに運ぶこと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:18:34.56

>>440
安くともその銃で型を取ってきちんとフィットするカイデックスやポリマーなら何も問題ないでしょ
問題なのは型崩れしていたり、銃に合っていない汎用ホルスターだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:23:10.03

因みに革のホルスターでトリガー部分がへたっておりトリガーが露出
乗車時に暴発し火傷と足を掠め座席をぶち抜くことも起こっております

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:27:14.02

>>441
というかそれがホルスターをちゃんと選ぶことじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:35:41.31

>>426
握った感じはどんなですか？グリップが太いと思うんですが、片手でダブルで
引けますか？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:50:33.73

前にガンプロのレポートでMorohosi氏が自前の92Fブリガディアをレポートしていたのだけど
「プリンキングで撃ってるけど購入以来DAで撃った記憶が無い」と書いてあったw
レンジに通ってDA/SAオートを撃つ人でもDAで撃たない、撃ったこと無いって人は多いかもしれない。わざわざデコックしないといけないし当たらないから楽しくないだろうしw
カリフォルニア氏はどうでしょね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:38:21.35

ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ
装填された銃のハンマーをデコッキングする事は携帯許可のある人間がホットコンディションで銃を携行したり
交戦既定や服務規程に添ってするような、射座に於いては特殊な操作で
勿論レンジルールでも通常は推奨されていないからね
通常射座では必ずダウンレンジに向かって発砲するか脱包しなければならないのよ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:40:51.57

ダブルアクションオンリーのオートマチックはこの限りにあらず
だけどね当然ながら

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:35:57.05

>>444
9mmと40SWなので反動がだいぶ違うけど感覚的には
226より細身だけどダブルタップは手が滑りそうで不安な感じね
グローブ付けるか、グリップテープ巻けば問題無いと思う
グリップパネルは標準とスモールの二つ入ってた
>>445
メイン？なCZは全部シングルアクションオンリーにしてしまったし…
セミオートでダブルアクションは確かに記憶にないw
リボルバーは時々ダブルアクションで撃ってますがクイックではてんでダメですね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 22:54:52.03

シングルアクションの状態（なんていうのか知らない）
で持ち運ぶのはやっぱり危険？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:10:11.94

>>449
コンディションで言うならコンディション0,1
FPBやセーフティの有無、トリガープルの違いとかで危険性は変わってくる
但しどれが多少安全か程度で危険になことには変わりない、ってぐらいの意識してるほうが良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:00:54.92

>P260が226のタイプミスなら

((。_。)…うｎ

シグプロってプロユースのプロじゃないのか…
SP2022も売れなかったのか…

＞サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプ
＞ステアーのピラミッドサイト

狙いにくいのかな…？

＞DA/SAは使いづらいって認識ができてしまった
＞ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ

DA/SAオートってなんか革新的な筈だったのに、ルパン（P-38）涙目だな…懐古主義で過去を美化して旧車乗ってる感じか。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:11:46.70

個人的にゃあDA/SAは慣れりゃSAの軽いプルがあり不意の動作による危険が減るDAでキャリーができるってのは利点だとは思うんだけどなぁ
まぁ「慣れたら」ってでかい前提があるわけなんだがね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:46:21.10

日本と違いずぶの素人でも銃を持ててしまうから訓練量が少なくて済むほうがいいからな
構造的にも防塵性はハンマーよりストライカーのほうが高いし
だからといってコック状態で持ち歩くこと(特にCCW)を怖がらない神経は如何なものかと思うが

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:15:37.06

そんなに悪い銃だったら、フランスの国家警察と国家憲兵は25万丁を独自改良させて採用しないと思うがなぁ、2022

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 03:12:53.55

2022がダメなのではなく、グロックがあまりにも良すぎだっただけでは

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 05:06:42.08

グロックの使いやすさで皆気付いてしまった
トリガー引かなけりゃ機構上暴発しないんならわざわざデコックしなくていいんじゃね？
それでデコックキャリー前提のオートは全てオールドスタイルになった
が、しかし。P320の一件で流れが変わるかも、かも

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 08:48:31.42

グロックは軍用拳銃としての道具としては使いやすいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:39:10.79

グロックはマニュアルセイフティ無しっても安全と言われるDAリボルバーだってそうだしね
普通のオートでセイフティやデコッキング忘れるよりは安全かも

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 10:48:49.87

>>451
>>シグプロってプロユースのプロじゃないのか…

まあ業務スーパーの業務ぐらいの意味ではある

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 10:55:43.62

自動拳銃拳銃のスライドを引いて初弾装填すると
シングルアクションで発砲できるって解釈であってる？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:05:13.17

デコッキングしないなら。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:11:33.29

>>460
イスラエルキャリーかな
◯チャンバーは空にしておくので安全
×射撃前にスライドを操作するので不利
◯初弾からシングルアクション

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:13:15.25

なので、安全性と即応性、共に重視されるシチュエーションでは
マガジンロードで携帯し、ドロウと同時にローディング、即時発砲と言う
イスラエルスタイルとかモサドキャリーとか呼ばれるドクトリンで
携行時の安全性と即応性を両立させようとしているね
馴れればチャンバーローデドの抜き撃ちと遜色無い速度で
初弾が撃ててキッチリ当たるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:17:03.14

ドロウからエイミングのタイミングでローディングする事で
索敵と安全確認と装填の動作を同時に行い発砲出来るんで
シチュエーションエンドでのアンロードとリホルスターの動作も同時になって
キャリー時の安全性が高まるんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:23:51.14

>>451
ポリマーでも安物じゃなくてP22Xシリーズの後継品ですよって意味でPROってつけたと何かで読んだ。

元々はP22Xシリーズは生産終了にする予定だったんだけど、ユーザーは移行してくれ無いのでP22Xシリーズの生産を続けてたら
見事にSIGPROはP22Xシリーズの廉価版というイメージが定着した。

で、メーカーの方もSIGPROという名称を止めてしまいSPはSig Polymer-frameの略だとかこじつけて、
グリップやスライドから「SIGPRO」の文字を消してしまったんだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:35:34.23

SIGPROはアクセサリーレイルが独自規格でさえ無ければ
それなりに良いモノだったのにね
バックストラップも当時としては先進的な交換式で
ユーザーインターフェイスも悪く無かっただけに残念だ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:51:27.47

>>466
それはどうしようもないわ。
当時は拳銃のアクセサリーレイルを共通にしようなんて動きは無かったもの。

USPとMk23なんてメーカー同じなのに規格別だしな。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:26:30.86

Mk23、USP、P99、SIGと見事に全部バラバラの独自規格だったからねw
ライトマウントやレーザーエイミングモジュールのアタッチメントの方が
まだしもマルチフィットを考慮していたくらいだ
インサイトテクノロジーやシュアファイアの中の人も大変だったな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:40:31.61

>>463
それはどうかな
インストラクター同士の動画で比較すると慣れていても即応性は犠牲になるね
同じ標的にイスラエルキャリーなら1発しか撃てないところが3発は撃てるからね
1発でケリをつけるってオールドスタイルでなく現代のセオリーならば
イスラエルキャリーはガンコントロールがしっかりした地域や潜入捜査や
雑多な銃種で指導が困難だったり、拳銃がセカンダリーの一部軍隊向きであって
至近距離での即応性が求められる用途には不向きだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:52:34.01

>>465
マガジンにはSIG Pro ってまだ残ってたよ
https://i.imgur.com/8XE6vUs.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:02:09.29

>>469
その類いでインストラクターの訓練では一切と言っていいほど被弾面積を減らすや遮蔽物に身を隠すとかの訓練はしないのかなと
軍じゃやってるけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:06:24.39

>>469
その通り、使い分けは大切だよもん
ミリタリーユースでは即応弾は小銃がメインで
ハンドガンは必要だと判断した時点でトランジションしてロードするものだからね
そこはインストラクターやドクトリン次第で変わるんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:16:00.85

>>448
レスありがとうございます。226よりは小さいですか。
自分ホント手小さいんで2022でもムリっぽいですね。
価格も手頃でつべの評判もいいのが多かったんですが
手が合わないとダメですねやっぱ。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:25:19.96

チビはポケットピストル握りしめとけ
てか今度はそれはそれで反動キツイとかスライド引けないとか泣き言言い出すんだがな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:39:30.37

ライフルのデカいハンドルならまだしも拳銃のスライドとか引くのに失敗しそうで怖いな
汗でツルンとかしてあっ…となってる間に撃ち殺されたら成仏できなさそう

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:49:35.28

グリップパネル交換できるものでも
最重要部分の人差し指と親指付け根部分の調整はできないからね
指が長くて困る場合はグリップにパテ持ったり
ロングトリガーやトリガーシューで対処出来るけど指が短い逆は難しい

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:09:18.18

>>473
ダブルスタックだと基本似たようなもんなので
Sig P239, Kahr P9 とかシングルスタックでしょう
ところでグリップが一番小さいのはルガーのシングルアクションですぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:44:39.87

セミオートならマウザーブルームハンドルみたくグリップ内にマガジンをもたないやつがグリップが小さい（小さくできる）と思う
今ならAR-15ピストルとかh&k sp5kとかも本体デカいがグリップ小さくできますね。カテゴリー的にはハンドガンだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 15:09:03.98

>>476
まさにそこなんですよ。後付けで対応出来る人はいいんですけど。
トリガーリーチを短くする事を考えて貰えないのはやはり欧米人様
向けだからでしょうね。手の小さい奴なんか知らんよとｗ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 06:38:58.69

ハンマー式はバックストラップにハンマースプリングが通るからトリガーリーチ短く設計するのは難しいんだろうな。
まあストライカー式でもルガーとかはリコイルスプリングがバックストラップに通るケドｗ

イスラエルキャリーな…
同じ口径、同じ装弾数のP08とP38の30年間の隔たり全否定だよね。
ルパン涙目ｗ

シグプロはP22xよりポリマーな分、価格は安めなんか…＜廉価版と見做された件

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:18:18.73

P08とP38の差は大きいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:33:57.50

ルパン三世だってあの有名な回でホルスターから抜いてスライド引いてたじゃん
手錠掛かってたから歯でだけどw

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:17:55.61

32ACPじゃダメなんですか！？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:41:45.14

32ACPは豆鉄砲と言われた8㎜南武と同等だからね
護身用としても心許ない威力だよもん

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:57:54.90

32ACPはストレートブローバック機構では最大威力なので安くつくれます。
スコーピオンみたいにマシンピストル化するというてもあるお

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:10:57.35

>>485
380ACPを忘れんなよ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:38:07.89

銃撃戦闘用の最低ラインが.380ACPと言われるからな。
7.62マウザー/.30トカの銃撃威力が大体.380とトントン…弾薬特性が違うけれど。
対人用で拳銃サイズに納める火器の弾丸初速では9㎜口径が理に適っているんだろう。9マカとかね。

だから、MacやUZIと異なり前方弾倉のVz61の場合.32口径のチョイスは装弾数をコンパクトに稼ぐ為なのかねぇ…？
Vz61も木グリ削れば、Sﾙｶﾞｰのリボやブルームハンドル同様にトリガーリーチを近くする事が出来るよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:54:56.72

>>487
VZ61は後に9mmまで口径バリエふえてるし32採用は小型化というよりは
当時の欧州でポピュラーな低反動でそこそこ大口径なのが32だったからだろうかね
レートリデュリューサーを組み込んだことからも制御しやすい弾薬を選んだ事の裏付けになるだろう
壁ができる1961年以前ならば東西交流も多かった時代だし、輸出を考えるなら380よりポピュラーな弾薬だしね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:03:56.72

ポケットピストルなら３２ACPは適切だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:09:01.01

バックアップガンならこんなやつが最適じゃない？
ttps://www.northwestfirearms.com/data/attachments/257/257474-ec31809dd03236efe7f46d320eb6b2d4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:49:18.14

カラシニコフ像ワロタ
あんなもん確信犯だろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:41:14.46

ワルサーPPから改良されたワルサーPPKなんかが32口径軍用ピストルだな。
ストレートブローバックの限界に挑戦した拳銃ならマカロフPMがあるが
9mmx18マカロフ弾はワルサーPP用だったらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:48:19.00

>>492
ワルサーPP用の9x18mmマカロフはマカロフ開発後にソ連が
東独で生産していたPPに採用したもの。もともとのワルサーPPは
9X17mm（.380ACP）まで。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:14:24.59

手元に380ACPと9mmルガーの薬莢があるが、
これっぽっちの大きさの違いで差が出るんかいなと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:17:17.76

火薬の量が違うからな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:04:27.94

9mmパラベラムの威力が450J前後で9mmマカロフが300Jなので３割違うな。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:16:25.62

9mmパラのNATO仕様だと550J越えだもんな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:19:28.16

380ACPは200J位、38splで250J程度、32ACPは170J位、
モロ族の件で有名になった38口径弾は38ロングコルトでこれが224Jとか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:21:26.08

中の火薬量だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:15:56.32

>>494
１㎜2㎜の寸法差はパラベラム弾がクルツ弾の薬室に装填出来なければ良いだけなので
薬室周りを流用して、装薬量を減らした設計に対応してるんだよ
マカロフやラルゴなんかの9㎜口径弾は上手くやったもんだね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:35:16.01

>>494
って言うか9mmパラが使える大抵の銃は380ACPでも使える場合が多いからね
グロックはさすがに排莢不良を起こし易いけど
逆はスライドが閉まらないから使えんし仮に収まっても撃発させたら大変な事になるけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 05:17:55.42

上の方でルガーMark4っぽい9mmオートの話を書いた者だけれど、動作方式にガスオペレーションもいけるんじゃなかろか
kel-tec PLR-16のボルトキャリアー、ガスピストン周りの構造をまねれば結構シンプルにできそうな気もする
ボルトは9x19mmには贅沢だけれどマイクロロッキングボルト。これは5.56x45mmの物を流用してコストを抑える
9x19mmと5.56x45mmってケースヘッドとかリムサイズとかが非常に近い。9x19mmの方がやや大きいので少し削ればいけるんじゃないか
バレルエクステンションもそのまま流用。ダブルフィールド用のランプになっているところはシングル用にロッキングラグごと削る。一つぐらい減っても大丈夫だろう
PLR-16のMSRPが676ドルなので同じくらいに出来れば市場で戦え…ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 13:59:48.29

>>502
夢想するのは確かに面白いし、出来れば見てみたいですが
ぶっちゃけPLR16というか9パラのコッキングピース式デザートイーグルなわけでしょう？
ラグを減らした程度で9mm程度の圧力で満足に動作するかな？
指定アモ以外動作しませんではセールスはおぼつかないでしょうし
USWみたいな狙撃拳銃用途としてもCZやP226みたいなスライド作動でも
工作精度が高ければ100mヘッドショット程度は可能なわけだし現実的な値段で買えるしね
その用途ならば固定銃身で動かないアイアンサイトよりも
バイポッド（GIGNで使ってたし）やストックや光学機器のほうが余程有用だと思うけどね
固定銃身で動かないアイアンサイトでは余程射撃が上手くないとそのポテンシャルは活かせないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:21:32.32

アホの考え休むに似たりだな
流石にバカバカしすぎて自分のブログででもやれと

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:29:30.66

>ラグを減らした程度で9mm程度の圧力で満足に動作するかな？
私もちょっと心配だったのですが、そういえばSIG MPXがありました。9x19mmで4.5インチバレルでちゃんと動作するみたいです
>工作精度が高ければ100mヘッドショット程度は可能なわけだし現実的な値段で買えるしね
ショートリコイル方式でタイトにすると汚れに弱くなるという問題が・・・
>固定銃身で動かないアイアンサイトでは余程射撃が上手くないとそのポテンシャルは活かせないでしょう
そうですね。なので上面に20mmレールを載せるという想定です。アイアンサイトはバックアップですね
まぁ単なるヲタクの妄想なのでそこは容赦ください。長文失礼。消えます

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:10:44.73

まあ、妄想もいいんだけれど、やっぱりすぐに思っちゃうのは
『で？なんのメリットが？』って過る訳ですよ。
飛葉ウッズマンの方がまだ妄想にしても有用性が感じられるよね。
http://actor-gun.zombie.jp/blog/archives/s-wood4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:45:16.70

作動方式がプロップアップ式ショートリコイルだけど、南部14年式を9×19で設計すれば簡単に作れるのでは？
バレルとサイトは固定だから精度は出せるような気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:04:32.90

マウザーミリタリーの9パラモデルで良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:26:12.30

>>507
腔圧が高くなるから強度を高めないと危ないよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:33:38.19

十四年式や北支十九式を中国が9パラに改造したやつがあったはず

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:33:28.75

十四年式で9パラとか危険物だと思います

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:38:35.54

熱処理して上手くやれば9mmでもいけるか？いや無理がある

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:45:15.92

１４年式９ミリパラ改造は
海上保安庁も使ってませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 19:04:10.23

海保は8mm南部の在庫を消費するまで十四年式を使ってたはず
9mmに改造はやってない。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:29:47.95

拳銃のピカティニーレールって引っ掛かりそうだけど
Mlokみたいな尖ってないのはないのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:42:42.63

海保が十四年式の後に使ってたブローニングHPは9パラだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:48:03.64

>>515
ピカテニー規格レイルだったら樹脂製のカバーを付けておけばおk

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:45:46.28

45GAPにも愛をください。