軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:07:43.77

>>439
民間ではあとホルスターをちゃんと選ぶことね
それでもやっすいホルスターなら薬室装填せずに運ぶこと

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:18:34.56

>>440
安くともその銃で型を取ってきちんとフィットするカイデックスやポリマーなら何も問題ないでしょ
問題なのは型崩れしていたり、銃に合っていない汎用ホルスターだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:23:10.03

因みに革のホルスターでトリガー部分がへたっておりトリガーが露出
乗車時に暴発し火傷と足を掠め座席をぶち抜くことも起こっております

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:27:14.02

>>441
というかそれがホルスターをちゃんと選ぶことじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 18:35:41.31

>>426
握った感じはどんなですか？グリップが太いと思うんですが、片手でダブルで
引けますか？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 19:50:33.73

前にガンプロのレポートでMorohosi氏が自前の92Fブリガディアをレポートしていたのだけど
「プリンキングで撃ってるけど購入以来DAで撃った記憶が無い」と書いてあったw
レンジに通ってDA/SAオートを撃つ人でもDAで撃たない、撃ったこと無いって人は多いかもしれない。わざわざデコックしないといけないし当たらないから楽しくないだろうしw
カリフォルニア氏はどうでしょね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:38:21.35

ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ
装填された銃のハンマーをデコッキングする事は携帯許可のある人間がホットコンディションで銃を携行したり
交戦既定や服務規程に添ってするような、射座に於いては特殊な操作で
勿論レンジルールでも通常は推奨されていないからね
通常射座では必ずダウンレンジに向かって発砲するか脱包しなければならないのよ

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 20:40:51.57

ダブルアクションオンリーのオートマチックはこの限りにあらず
だけどね当然ながら

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 21:35:57.05

>>444
9mmと40SWなので反動がだいぶ違うけど感覚的には
226より細身だけどダブルタップは手が滑りそうで不安な感じね
グローブ付けるか、グリップテープ巻けば問題無いと思う
グリップパネルは標準とスモールの二つ入ってた
>>445
メイン？なCZは全部シングルアクションオンリーにしてしまったし…
セミオートでダブルアクションは確かに記憶にないw
リボルバーは時々ダブルアクションで撃ってますがクイックではてんでダメですね

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 22:54:52.03

シングルアクションの状態（なんていうのか知らない）
で持ち運ぶのはやっぱり危険？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 23:10:11.94

>>449
コンディションで言うならコンディション0,1
FPBやセーフティの有無、トリガープルの違いとかで危険性は変わってくる
但しどれが多少安全か程度で危険になことには変わりない、ってぐらいの意識してるほうが良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:00:54.92

>P260が226のタイプミスなら

((。_。)…うｎ

シグプロってプロユースのプロじゃないのか…
SP2022も売れなかったのか…

＞サイトはいまいち、いわゆるコンバットサイトでドットを標的に合わせるタイプ
＞ステアーのピラミッドサイト

狙いにくいのかな…？

＞DA/SAは使いづらいって認識ができてしまった
＞ダブルアクションで初弾を発砲なんて普通のレンジではやらないよ

DA/SAオートってなんか革新的な筈だったのに、ルパン（P-38）涙目だな…懐古主義で過去を美化して旧車乗ってる感じか。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:11:46.70

個人的にゃあDA/SAは慣れりゃSAの軽いプルがあり不意の動作による危険が減るDAでキャリーができるってのは利点だとは思うんだけどなぁ
まぁ「慣れたら」ってでかい前提があるわけなんだがね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 00:46:21.10

日本と違いずぶの素人でも銃を持ててしまうから訓練量が少なくて済むほうがいいからな
構造的にも防塵性はハンマーよりストライカーのほうが高いし
だからといってコック状態で持ち歩くこと(特にCCW)を怖がらない神経は如何なものかと思うが

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 01:15:37.06

そんなに悪い銃だったら、フランスの国家警察と国家憲兵は25万丁を独自改良させて採用しないと思うがなぁ、2022

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 03:12:53.55

2022がダメなのではなく、グロックがあまりにも良すぎだっただけでは

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 05:06:42.08

グロックの使いやすさで皆気付いてしまった
トリガー引かなけりゃ機構上暴発しないんならわざわざデコックしなくていいんじゃね？
それでデコックキャリー前提のオートは全てオールドスタイルになった
が、しかし。P320の一件で流れが変わるかも、かも

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 08:48:31.42

グロックは軍用拳銃としての道具としては使いやすいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 09:39:10.79

グロックはマニュアルセイフティ無しっても安全と言われるDAリボルバーだってそうだしね
普通のオートでセイフティやデコッキング忘れるよりは安全かも

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 10:48:49.87

>>451
>>シグプロってプロユースのプロじゃないのか…

まあ業務スーパーの業務ぐらいの意味ではある

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 10:55:43.62

自動拳銃拳銃のスライドを引いて初弾装填すると
シングルアクションで発砲できるって解釈であってる？

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:05:13.17

デコッキングしないなら。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:11:33.29

>>460
イスラエルキャリーかな
◯チャンバーは空にしておくので安全
×射撃前にスライドを操作するので不利
◯初弾からシングルアクション

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:13:15.25

なので、安全性と即応性、共に重視されるシチュエーションでは
マガジンロードで携帯し、ドロウと同時にローディング、即時発砲と言う
イスラエルスタイルとかモサドキャリーとか呼ばれるドクトリンで
携行時の安全性と即応性を両立させようとしているね
馴れればチャンバーローデドの抜き撃ちと遜色無い速度で
初弾が撃ててキッチリ当たるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:17:03.14

ドロウからエイミングのタイミングでローディングする事で
索敵と安全確認と装填の動作を同時に行い発砲出来るんで
シチュエーションエンドでのアンロードとリホルスターの動作も同時になって
キャリー時の安全性が高まるんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:23:51.14

>>451
ポリマーでも安物じゃなくてP22Xシリーズの後継品ですよって意味でPROってつけたと何かで読んだ。

元々はP22Xシリーズは生産終了にする予定だったんだけど、ユーザーは移行してくれ無いのでP22Xシリーズの生産を続けてたら
見事にSIGPROはP22Xシリーズの廉価版というイメージが定着した。

で、メーカーの方もSIGPROという名称を止めてしまいSPはSig Polymer-frameの略だとかこじつけて、
グリップやスライドから「SIGPRO」の文字を消してしまったんだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:35:34.23

SIGPROはアクセサリーレイルが独自規格でさえ無ければ
それなりに良いモノだったのにね
バックストラップも当時としては先進的な交換式で
ユーザーインターフェイスも悪く無かっただけに残念だ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 11:51:27.47

>>466
それはどうしようもないわ。
当時は拳銃のアクセサリーレイルを共通にしようなんて動きは無かったもの。

USPとMk23なんてメーカー同じなのに規格別だしな。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:26:30.86

Mk23、USP、P99、SIGと見事に全部バラバラの独自規格だったからねw
ライトマウントやレーザーエイミングモジュールのアタッチメントの方が
まだしもマルチフィットを考慮していたくらいだ
インサイトテクノロジーやシュアファイアの中の人も大変だったな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:40:31.61

>>463
それはどうかな
インストラクター同士の動画で比較すると慣れていても即応性は犠牲になるね
同じ標的にイスラエルキャリーなら1発しか撃てないところが3発は撃てるからね
1発でケリをつけるってオールドスタイルでなく現代のセオリーならば
イスラエルキャリーはガンコントロールがしっかりした地域や潜入捜査や
雑多な銃種で指導が困難だったり、拳銃がセカンダリーの一部軍隊向きであって
至近距離での即応性が求められる用途には不向きだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 12:52:34.01

>>465
マガジンにはSIG Pro ってまだ残ってたよ
https://i.imgur.com/8XE6vUs.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:02:09.29

>>469
その類いでインストラクターの訓練では一切と言っていいほど被弾面積を減らすや遮蔽物に身を隠すとかの訓練はしないのかなと
軍じゃやってるけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:06:24.39

>>469
その通り、使い分けは大切だよもん
ミリタリーユースでは即応弾は小銃がメインで
ハンドガンは必要だと判断した時点でトランジションしてロードするものだからね
そこはインストラクターやドクトリン次第で変わるんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:16:00.85

>>448
レスありがとうございます。226よりは小さいですか。
自分ホント手小さいんで2022でもムリっぽいですね。
価格も手頃でつべの評判もいいのが多かったんですが
手が合わないとダメですねやっぱ。

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:25:19.96

チビはポケットピストル握りしめとけ
てか今度はそれはそれで反動キツイとかスライド引けないとか泣き言言い出すんだがな

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:39:30.37

ライフルのデカいハンドルならまだしも拳銃のスライドとか引くのに失敗しそうで怖いな
汗でツルンとかしてあっ…となってる間に撃ち殺されたら成仏できなさそう

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 13:49:35.28

グリップパネル交換できるものでも
最重要部分の人差し指と親指付け根部分の調整はできないからね
指が長くて困る場合はグリップにパテ持ったり
ロングトリガーやトリガーシューで対処出来るけど指が短い逆は難しい

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:09:18.18

>>473
ダブルスタックだと基本似たようなもんなので
Sig P239, Kahr P9 とかシングルスタックでしょう
ところでグリップが一番小さいのはルガーのシングルアクションですぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:44:39.87

セミオートならマウザーブルームハンドルみたくグリップ内にマガジンをもたないやつがグリップが小さい（小さくできる）と思う
今ならAR-15ピストルとかh&k sp5kとかも本体デカいがグリップ小さくできますね。カテゴリー的にはハンドガンだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 15:09:03.98

>>476
まさにそこなんですよ。後付けで対応出来る人はいいんですけど。
トリガーリーチを短くする事を考えて貰えないのはやはり欧米人様
向けだからでしょうね。手の小さい奴なんか知らんよとｗ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 06:38:58.69

ハンマー式はバックストラップにハンマースプリングが通るからトリガーリーチ短く設計するのは難しいんだろうな。
まあストライカー式でもルガーとかはリコイルスプリングがバックストラップに通るケドｗ

イスラエルキャリーな…
同じ口径、同じ装弾数のP08とP38の30年間の隔たり全否定だよね。
ルパン涙目ｗ

シグプロはP22xよりポリマーな分、価格は安めなんか…＜廉価版と見做された件

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 07:18:18.73

P08とP38の差は大きいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 09:33:57.50

ルパン三世だってあの有名な回でホルスターから抜いてスライド引いてたじゃん
手錠掛かってたから歯でだけどw

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:17:55.61

32ACPじゃダメなんですか！？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 11:41:45.14

32ACPは豆鉄砲と言われた8㎜南武と同等だからね
護身用としても心許ない威力だよもん

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 13:57:54.90

32ACPはストレートブローバック機構では最大威力なので安くつくれます。
スコーピオンみたいにマシンピストル化するというてもあるお

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:10:57.35

>>485
380ACPを忘れんなよ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:38:07.89

銃撃戦闘用の最低ラインが.380ACPと言われるからな。
7.62マウザー/.30トカの銃撃威力が大体.380とトントン…弾薬特性が違うけれど。
対人用で拳銃サイズに納める火器の弾丸初速では9㎜口径が理に適っているんだろう。9マカとかね。

だから、MacやUZIと異なり前方弾倉のVz61の場合.32口径のチョイスは装弾数をコンパクトに稼ぐ為なのかねぇ…？
Vz61も木グリ削れば、Sﾙｶﾞｰのリボやブルームハンドル同様にトリガーリーチを近くする事が出来るよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:54:56.72

>>487
VZ61は後に9mmまで口径バリエふえてるし32採用は小型化というよりは
当時の欧州でポピュラーな低反動でそこそこ大口径なのが32だったからだろうかね
レートリデュリューサーを組み込んだことからも制御しやすい弾薬を選んだ事の裏付けになるだろう
壁ができる1961年以前ならば東西交流も多かった時代だし、輸出を考えるなら380よりポピュラーな弾薬だしね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:03:56.72

ポケットピストルなら３２ACPは適切だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:09:01.01

バックアップガンならこんなやつが最適じゃない？
ttps://www.northwestfirearms.com/data/attachments/257/257474-ec31809dd03236efe7f46d320eb6b2d4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 15:49:18.14

カラシニコフ像ワロタ
あんなもん確信犯だろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:41:14.46

ワルサーPPから改良されたワルサーPPKなんかが32口径軍用ピストルだな。
ストレートブローバックの限界に挑戦した拳銃ならマカロフPMがあるが
9mmx18マカロフ弾はワルサーPP用だったらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:48:19.00

>>492
ワルサーPP用の9x18mmマカロフはマカロフ開発後にソ連が
東独で生産していたPPに採用したもの。もともとのワルサーPPは
9X17mm（.380ACP）まで。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:14:24.59

手元に380ACPと9mmルガーの薬莢があるが、
これっぽっちの大きさの違いで差が出るんかいなと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:17:17.76

火薬の量が違うからな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:04:27.94

9mmパラベラムの威力が450J前後で9mmマカロフが300Jなので３割違うな。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:16:25.62

9mmパラのNATO仕様だと550J越えだもんな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:19:28.16

380ACPは200J位、38splで250J程度、32ACPは170J位、
モロ族の件で有名になった38口径弾は38ロングコルトでこれが224Jとか

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:21:26.08

中の火薬量だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:15:56.32

>>494
１㎜2㎜の寸法差はパラベラム弾がクルツ弾の薬室に装填出来なければ良いだけなので
薬室周りを流用して、装薬量を減らした設計に対応してるんだよ
マカロフやラルゴなんかの9㎜口径弾は上手くやったもんだね

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:35:16.01

>>494
って言うか9mmパラが使える大抵の銃は380ACPでも使える場合が多いからね
グロックはさすがに排莢不良を起こし易いけど
逆はスライドが閉まらないから使えんし仮に収まっても撃発させたら大変な事になるけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 05:17:55.42

上の方でルガーMark4っぽい9mmオートの話を書いた者だけれど、動作方式にガスオペレーションもいけるんじゃなかろか
kel-tec PLR-16のボルトキャリアー、ガスピストン周りの構造をまねれば結構シンプルにできそうな気もする
ボルトは9x19mmには贅沢だけれどマイクロロッキングボルト。これは5.56x45mmの物を流用してコストを抑える
9x19mmと5.56x45mmってケースヘッドとかリムサイズとかが非常に近い。9x19mmの方がやや大きいので少し削ればいけるんじゃないか
バレルエクステンションもそのまま流用。ダブルフィールド用のランプになっているところはシングル用にロッキングラグごと削る。一つぐらい減っても大丈夫だろう
PLR-16のMSRPが676ドルなので同じくらいに出来れば市場で戦え…ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 13:59:48.29

>>502
夢想するのは確かに面白いし、出来れば見てみたいですが
ぶっちゃけPLR16というか9パラのコッキングピース式デザートイーグルなわけでしょう？
ラグを減らした程度で9mm程度の圧力で満足に動作するかな？
指定アモ以外動作しませんではセールスはおぼつかないでしょうし
USWみたいな狙撃拳銃用途としてもCZやP226みたいなスライド作動でも
工作精度が高ければ100mヘッドショット程度は可能なわけだし現実的な値段で買えるしね
その用途ならば固定銃身で動かないアイアンサイトよりも
バイポッド（GIGNで使ってたし）やストックや光学機器のほうが余程有用だと思うけどね
固定銃身で動かないアイアンサイトでは余程射撃が上手くないとそのポテンシャルは活かせないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:21:32.32

アホの考え休むに似たりだな
流石にバカバカしすぎて自分のブログででもやれと

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:29:30.66

>ラグを減らした程度で9mm程度の圧力で満足に動作するかな？
私もちょっと心配だったのですが、そういえばSIG MPXがありました。9x19mmで4.5インチバレルでちゃんと動作するみたいです
>工作精度が高ければ100mヘッドショット程度は可能なわけだし現実的な値段で買えるしね
ショートリコイル方式でタイトにすると汚れに弱くなるという問題が・・・
>固定銃身で動かないアイアンサイトでは余程射撃が上手くないとそのポテンシャルは活かせないでしょう
そうですね。なので上面に20mmレールを載せるという想定です。アイアンサイトはバックアップですね
まぁ単なるヲタクの妄想なのでそこは容赦ください。長文失礼。消えます

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:10:44.73

まあ、妄想もいいんだけれど、やっぱりすぐに思っちゃうのは
『で？なんのメリットが？』って過る訳ですよ。
飛葉ウッズマンの方がまだ妄想にしても有用性が感じられるよね。
http://actor-gun.zombie.jp/blog/archives/s-wood4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:45:16.70

作動方式がプロップアップ式ショートリコイルだけど、南部14年式を9×19で設計すれば簡単に作れるのでは？
バレルとサイトは固定だから精度は出せるような気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:04:32.90

マウザーミリタリーの9パラモデルで良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:26:12.30

>>507
腔圧が高くなるから強度を高めないと危ないよ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:33:38.19

十四年式や北支十九式を中国が9パラに改造したやつがあったはず

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:33:28.75

十四年式で9パラとか危険物だと思います

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:38:35.54

熱処理して上手くやれば9mmでもいけるか？いや無理がある

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:45:15.92

１４年式９ミリパラ改造は
海上保安庁も使ってませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 19:04:10.23

海保は8mm南部の在庫を消費するまで十四年式を使ってたはず
9mmに改造はやってない。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:29:47.95

拳銃のピカティニーレールって引っ掛かりそうだけど
Mlokみたいな尖ってないのはないのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:42:42.63

海保が十四年式の後に使ってたブローニングHPは9パラだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:48:03.64

>>515
ピカテニー規格レイルだったら樹脂製のカバーを付けておけばおk

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:45:46.28

45GAPにも愛をください。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:48:33.93

>>458
亀レスだがグロック等のストライカーとDAリボルバーはトリガープルが圧倒的に違うんだから同列に扱っちゃだめでしょ
NYトリガーみたいなものなら同列だと思うしデコック忘れするぐらいならそれは訓練不足だぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 03:51:34.11

DAリボルバーのDAトリガーフィールはオートとは比べ物にならない程滑らかだぞ。
考えても看れ、マガジン回避して取りまわしたトリガーバーに連動されたシアに連結されたプリコックDAと、
ハンマーとトリガーが直接接触しており、グリップ全面使って展張しているリーフスプリングとでは、
プルには出ない違が出るので、射的に対する差は歴然。
SA（1911）＞DAリボ＞DAOオート（プリコックDA,LSA含）　という序列がセオリーだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 06:22:35.73

・プリコックSA系オート
特徴：9割以上コッキング済みのSA。独立したシアを持つ。現代ストライカーオートの主流
シアを持つ為切れの良いトリガーを実現している機種も多い。リセット距離を短くする設計の機種も多い
代表機種：SA XDシリーズ、S&W M&Pシリーズ、SIG P320、H&K VP9、ワルサー PPQ、ルガーアメリカンピストル、FN FN509

・セイフアクション系オート
特徴：7割以上コッキング済み。シアを持たない（トリガーバーが兼用)
　　　プリコックSAより安全性が高い。リセット距離が短い。トリガーの切れはイマイチだがP-10Cはそれを覆した
代表機種：GLOCK GLOCKシリーズ、ルガー SRシリーズ、CZ P-10C

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 07:00:52.91

プリコックSA系って言う？
残り10％はDAだろ？100％コックしてSAだ。
で、トリガーの引き代はロングトラベリングなのでLSAと…という認識だが。
あと使用感としてはプリコックDA,LSAはセイフアクション系に含まれるし、
セイフアクション自体がグロックのみのシステムの名称でしょ。
だからセイフアクションもプリコックDAOのカテゴリーに含めた方が風通しが良い。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 07:40:36.36

ダブルアクションって
レストポジションからのコッキング
コッキング状態からのファイアリング
の２つを一回のアクションでできる事だと思うのだけれど
再激発機能がないものはダブルアクションと呼ぶのに抵抗があるなぁ

**５２１** · 2017/09/25(月) 07:55:17.38

>>522
90%以上と書いたのははっきりした情報がないものが多かったので。100%コッキングの物もあります
例えばPPQはこんな感じで完全なSAです
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
たぶんVP9もパーツ構成を見る限りトリガーでストライカーをコッキングする様にはなってないと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 09:13:07.25

>>520
その最後のやつ、トリガープルじゃなくてトリガーフィーリングの話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:03:24.52

>>523
メーカーはSAOとしたくないからDA表記にしてたりするがアメリカでもストライカー式をDAOと部類するのは疑問に感じてる人は多いみたい
まぁトリガーだけで再激発できないものをDAとするのは違和感しかないよ
それとグロックのセーフアクション以外にも作動方式をStriker(Fired)って名称にしてるメーカーも増えてる

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:01:50.13

>>526
確か米国連邦法じゃなく州法だったと思うが
マニュアルセフティ無しのSAは販売禁止のところがあるはずなので
それでほとんどSAでもメーカーはSAと表記しないんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:24:30.21

M&P（の一部グレード）みたいに、マニュアルセーフティーつければいいやん。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:26:48.49

>>520
> DAリボルバーのDAトリガーフィールはオートとは比べ物にならない程滑らかだぞ
> マガジン回避して取りまわしたトリガーバー

リボルバーと一括りにしちゃいかんよ、マガジン回避して取りまわしたトリガーバーじゃないのに
じわじわ引くほどにねっとり重くなるコルトDAリボルバーには全く当てはまらんぞ

>リーフスプリングとでは、プルには出ない違が出るので
S&Wはリーフスプリングでもフィーリングはそれ程変わらないよね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:48:11.23

トリガープルは其々測らなきゃ比較できないが、重い方が必ずしも悪い訳では無いからね。
コルトとS&Wではトリガーフォースの変化が真逆だったりするから。
でもコルトが特殊で、概ね多くのリボはS&W式に準拠してると思う。
リーフスプリングのテンションは撓りなので、圧縮型のコイルスプリングより”溜め”が効いて良い（高級）らしい。
チアッパライノみたいな捻じりバネはバキッとしたフィーリングで一番良くないらしい。

PPQのキレが良いといっても、リボやSAオートとは比べられない。
飽く迄プリコックDAOの中での比較でしょ。
あと再撃発出来ないからDAと言うのは憚られるってのはどうだろうね…。
スライドを5㎜も引けばストライカーを再コック出来るとも聞くし。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:51:00.81

・再撃発出来ないからDAと言うのは→再撃発出来ないからDA”じゃない”と言うのは

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:38:18.37

>>530
スライドを少し引けば再コックできる、ってそれ手動によるコッキングを必要としているってことだぞ？
必要とする動作がSAとほぼ同じだからアメリカでもDAじゃないと言われてる
でもグロック等の作動方式はSAとも言えないから別グループとして見られてる
そもそもDA,SAはリボルバー(ハンマー式)でできた名称だからストライカー式に当てはめようとすると齟齬が生じる

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:43:22.39

んでメーカーは言われてるように法律や採用条件上SAとしてしまうと不具合があるからメーカーはSAという名称は使わなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:07:05.15

完全にコックしてホールドしてるのを外すだけでなく、メインスプリングを押し戻すっていう作動でいえば部分的にDAであり、
トリガーちょい引けば発射できるがミスファイアの際はトリガーだけでは何もできん、という使用感はSAと同じであり、
まあどっちに注目するかだね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:11:00.30

やっぱりストライカーって表記するのが一番な気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:11:06.64

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/24/new-glock-46-rotating-barrel-lockup-german-police-trials/
エイプリルフールには早すぎるぞと感じたニュースをどうぞ
ドイツ警察向けロータリーバレル採用GEN5グロック46だそうです
スライドカバープレートがえらいでっぱってるのと、トリガー引かずに分解できるそうな
個人的にはマズルコントロールの徹底を妨げるので必要とは思わないけど
それとグリップパネル付けてないのにビーバーテイルになってますね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:17:05.09

>>536
グロック46？ウイキの一覧表にないんだけど…

19じゃだめかね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:29:50.88

それとグロック46、リコイルスプリングがシングルに先祖返りしてますな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:39:41.90

これどうやって分解すんのかな？