軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:10:17.34

このロータリーバレルモデルは民間に販売されるのかね？
いかんせん情報が無さすぎてなんとも言えんな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:12:15.78

ロータリーバレルってなんでしょう…

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:30:07.47

>>544
ggrks
クーガー等の作動方式で端的に言うとバレルが回転するがブローニング式みたいに銃口の軸は移動しないから精度は高くなる

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:33:09.56

>>536
これ本物なんすかね。だとしたら意図がわからん。パテントは本物みたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:35:39.72

>>545
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:36:26.13

>>542
バレル側のカムとフレーム側のスロットがかみあってる限り分解のしようがないと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:45:55.05

今までの30年以上の実績を捨ててロテイティングバレル方式でトライアルへ参加。チャレンジャーだ
まぁオーストラリア軍のトライアルへの参加も実績はなかったからそういう社風？
というかガストン爺さんの鶴の一声とか？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:47:33.88

×オーストラリア　○オーストリアでした。失礼

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 22:03:00.33

ロテイティングバレルってブレットがバレルを通過中にバレルが回転すると思うのだけれど
この回転の精度が高くないと命中精度が落ちる気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 22:29:31.65

G46はともかくとしてロータリーバレルが流行らなかった理由ってなんだ？
ベレッタだったからか？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:01:03.75

FBIがわざわざフィンガーチャンネルを除去させたグロック19Mに、ラバーシート巻いてフィンガーチャンネル復活させててワロタ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:08:15.09

あまりバレルを短くできないメカなのでコンパクトと相性がよくない
あとPx4の初期トラブルでジャムが多発した。ただし、8000(クーガー)は特に問題は出なかったが結果売れなかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:36:27.40

偉大なるぶらうにんぐ神がお造りになり、しぐ使徒が改良した改ブローニングティルトバレル方式に
コストパフォーマンスで勝てるロッキング方式などございませぬ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:04:04.07

ロテイティングバレルはサイレンサーと相性が悪いじゃん
部品点数も多いし、ゴミにも弱い

ティルトバレルよりも精度が出しやすいメリットもあるけど
デメリットの方が目につくから流行らないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:18:28.67

精度だけならバレル固定式には敵わんからね
ただバレル固定式はロッキングの方式と弾との相性の問題もあるから
FMJしか撃たない軍用と様々な弾を扱う警察や民生用じゃ条件が違いすぎて対応しきれない事も多々

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:32:10.76

サプレッサといえばサイレンサーコーのマキシム9ってあれ固定バレルですよね。あれはディレードブローバックなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:36:36.41

しかしベレッタもよくロータリーバレル採用しようと思ったな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:55:24.56

プリコック式には方式的にはDAとSAがあるが使用感は一致しているから、”ストライカー式”で括っても良いのだろうケド、
古くはルガーパラベラムとかあるからなぁ。

プリコック（半コック）な時点でストライカーの残りの後退量をトリガーで引く時点でダブルアクションだと思う訳よ。
シングルはハンマーなりストライカーがフルコックされて戻ろうとする力につっかえ棒してる状態で、つっかえを外すだけのアクションだからね。
そこをロングストロークトリガーにしてたりする訳でしょ。

SFS（Safety Fast Shooting）とDP51のトリプルアクションもしくはファストアクション、トライアクション、3Hと呼ばれるシステムは根本的に同じだと思うけど、
SASは矢張りSAでファストアクションはDAだと思うのよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:01:47.95

ロータリーバレルは、プロップアップ式など短く出来ない構造のベレッタを、
コンパクトに置き換える為に執られた苦肉の策だったよね。
明確な理屈は究明されてないが、結果としてクーガーはM92より短銃身になったにも関わらず、
何故か集弾精度が上がってしまっているという…低伸性は落ちてるだろうに、バレルの回転に矢張り何か秘密が？
Px4は良く知らんが40SW口径で不具合あったみたいね。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:11:15.16

>>556
やっぱ部品点数多いよな
Px4とかベレッタだったから特に興味なかったから調べてなかったんだが
いざ調べると日本語Wikiでは部品点数が少ないって書かれてて疑問に思ったんだわ
まぁやっぱベレッタらしい理由といえばベレッタらしいか

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:48:42.36

そういやPx4がサブコンパクトでロータリーでなくブローニングタイプなんだっけか
ロッキングラグが10個って変わり種のGsh18は通常の9パラから+P+の超強装弾まで対応してる程
異なる圧力でも作動する上にロータリーでも部品点数は驚くほど少ないよん
https://pbs.twimg.com/media/CBzf8jAVEAE-AvE.jpg:small
そのせいで銀玉鉄砲みたいなトリガーだけど気にしない
ブリーチ部分の固定方法も不安になるけど気にしない

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 02:00:56.30

https://lh3.googleusercontent.com/-nxbsFKqtMnQ/VKCFcoqBRsI/AAAAAAAAFCs/nrEGk6Yfp3c/w530-h391-n/1275412180.jpg
そうそう、上のは後期型でこっちは前期型だけどVP70みたいな銀玉鉄砲トリガーが見れるこっちもどうぞ
とはいえ国民拳銃じゃあるまいし何もここまで部品点数減らさなくともとも思うけど
なんともロシアらしい設計ではありましょうな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 06:27:07.09

流石ロシア。でもこのバレルは加工が大変そう
ピストルでダブルスタックダブルフィードマガジンは珍しい
https://sites.google.com/site/b8510040/doublem

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 09:03:09.18

ダブルアクションダブルアクションってのがいるけど
ダブルアクションって定義そのものがDAリボルバーが出てきたときにできた(ハンマー式基準)
州法(のはず)でSAとしてしまうとマニュアルセーフティが必要
再撃発機能がない
再撃発は手動によるコックが必要
作動方式にSAO,DAO,DA/SA以外にSafe Action,Striker Fireの名称が新たにできる
メーカーはDAと表記しているストライカー式もあるが米ユーザーでもDAとは別物として考えられている

ハンマー式で定義されたSA,DAに無理矢理当てはめる必要がそもそもない

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 11:08:45.09

プリコックハーフダブルアクションワンウェイストライカーファイアリング(長い

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:13:51.55

>>536
m&p2.0でオミットされたビーバーテイルを
わざわざつけてるんやな
しかし長すぎて逆に引っかかりそう

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:31:09.91

G46よく見るとトリガーも若干フラットトリガーっぽくなってるね
それと分解された状態でトリガーがコックされた位置にあるのを見るに
トリガーリターンスプリングが追加されたのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:55:56.14

＞トリガーリターンスプリングが追加されたのかな
元々トリガースプリングで常にトリガーはフレーム側に張り付くようになってるんじゃなかったっけ
https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pistols/Test-Glock-19-Gen4-semiautomatic-pistol/Glock-19-Gen4-9-mm-Luger-disassembled.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:02:35.18

>>570
まあ、それをトリガーリターンスプリングと言うならね
グロックは常にスプリングで後方に引っ張っていて
トリガーを前方に起こすのはストライカースプリングの役目なわけだけど
トリガー引かずに分解できるようになったというからココらへんの変更で
ストライカーの状態に関わらずトリガーを前方に引っ張るものが追加されたのかなと

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:17:32.56

ああ失礼逆ですね勘違い。トリガーセイフティで止めてるのかも
http://images.policemag.com/photogallery/gen4G22-disassembly-1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:29:19.07

なんの為の拳銃何でしょうか…

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:51:43.63

>>572
ナルホド検討違いぽいですな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:23:06.01

トライアル要求項目とか公示されてないんだろうか？
過去の例を見ればドイツ警察は複数の拳銃を採用するから
過度な要求されない限りグロックが無理をして設計を変える理由がわからないんだよね
おそらくSIG、H&K、ワルサーが相手とはいえGEN5になって精度も改善された訳だしさ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 00:27:20.73

何度も言われてるがわざわざ設計を面倒な方に変えたんだから要求精度に足りてなかったとしか予想ができんよなぁ
結局GEN5での精度アップでは十分でなかったってことなのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 01:10:06.48

P7のPSPという最初期モデルのリプレースらしいね

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 04:18:21.06

＞作動方式にSAO,DAO,DA/SA以外にSafe Action,Striker Fireの名称が新たにできる
＞プリコックハーフダブルアクションワンウェイストライカーファイアリング(長い

SAオート、DAオート（コンベンショナルDA）、DAOオート、…そして
Safe Action（Single-Actionと被るな）、Striker Fire（Safety Fast Shootingと紛らわしいな）
じゃ、PHDAOWSFか？（長い）

長年の慣習でDA/SAを言い分ける時にコンベンショナル（普遍的な）DAとは言うけど、
わざわざ慣用的にCDA、DAOとは今更言い分けないわな。
敢えて言うならPDA（プリコック・DAオンリー）だろう。ホラ、PSAとは言わない。
LSA（ロングストロークSA）の方がシックリ来る。
海外ではどう言い慣わして物議を醸してるのかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:05:34.92

>>577
マジっすか？PSPの生産ってたぶん1990年頃には終了してますよきっと。25年以上だましだまし使ってたすか？
最後のP7はP7M8の25周年記念モデルだと思いましたよ。でもその頃には既にP7はカタログ落ちしてて
H&Kも、いやこれ特別に作ってみただけだから。みたいな雰囲気でしたよ？（英語版Wikipediaによると2007年頃)
USのどこかの警察も2000年頃にP7売ってくれっていったら、いやそれ無理ってH&Kに断られたってききましたよ
ドイツ警察のアーモラーって魔術師なんですか？マッコイじいさんなんですか？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:36:58.14

>>578
(なんでプリコックSAって言った奴と同一人物かのように見られてんだ？)

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:45:52.29

>>580
（薀蓄が言いたいだけなんだろ
衒学ってやつ）

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 08:17:03.46

海外の掲示板でもストライカーはDAOかSAOかって物議を醸してるな
https://www.northwestfirearms.com/threads/striker-fired-pistols-are-dao.39695/
ショートDAとか疑似（pseudo）DAO、疑似SAO（XD,M&P）とか言ってるから、
PDA（Precock　DA）やLSA（Long stroke　SA）の略字でも通じるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:18:38.48

もうベレッタM92FSでええやん

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:51:18.36

>>582
>海外の掲示板でもストライカーはDAOかSAOかって物議を醸してるな
それ>>526,532,540と既に何度も言われてるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:18:45.80

ロテイティングバレルだが
ライフリングのツイストせいでバレル自体を回転させようとする力があるはずなんで、
それを使ってでバレルの回転に逆らう、って手があるから、
弾速上がる＞ツイストしようとする力も増える＞バレルのアンロックに逆らう力が強くなる＞強いタマに対してはロッキングも強くなる
という手はある、の、かな？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:17:42.38

>>585
ありましたねそれを利用したディレイドブローバックの銃が。名前忘れましたが

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:37:58.59

>>586
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/17/chinese-qx-04-rifling-delayed-blowback-pistol/
それってQX04かな？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:56:55.14

なんすかその外側にライフリングを掘ったようなバレルw。知りませんでした
私が覚えていたのはMAB PA-15の方でした
https://en.wikipedia.org/wiki/MAB_PA-15_pistol

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:07:36.69

>>588
ブッシング部分にバレルの溝を噛ませて回転抵抗でもって遅延させるシステムで
摩擦抵抗でもってリコイル低減させる事を狙ったシステムだそうな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:26:51.03

スライドがフルオープンするまでにこの溝を全て使い切るんでしょうかね？だとするとバレルが3回転くらいしそうですけど
昔、スムーズボアのバレルに回転を与えてライフリングの代わりにってのを考えたことあったけどそういうのではないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 20:30:31.21

アルマジロは防弾仕様？　発砲した３８口径の弾が跳ね返り男性の顔面直撃
http://news.livedoor.com/article/detail/13625963/

アメリカ、テキサス州の男性が、庭に入り込んだアルマジロに対し拳銃を発砲したところ、弾が跳ね返ってきて男性の顔面を直撃した。
テキサス州カス郡の保安官ラリー・ロウによると、その男性はテキサカーナ市にある自宅の敷地内でアルマジロを発見し発砲したのだという。
海外メディアHuffington Postが伝えた。

　「彼の妻は家の中にいました。彼は外へ出て、38口径リボルバーを持ち出しアルマジロに向けて3回発砲しました」とロウは話す。
アルマジロの硬い甲羅は、少なくとも3発中1発を跳ね返し、発砲した男性の顎に命中してしまったのだという。

　男性は近くの病院に空中輸送され、顎の傷は縫合されたとのこと。またアルマジロの状態に関しては確認されていない。
「アルマジロは見つかりませんでした」とロウ。

　なお以前にも同様の事例が起こっており、海外メディアWIDE OPEN COUNTRYによると、この4月にはジョージア州の男性がアルマジロに対し発砲。
その際には跳ね返ってきた弾が、男性の義理の母親に直撃した。

アルマジロの名の由来から、男の取った行動は正当防衛と思われる
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/kemono-friends/201553/20150601230641K2E5MxOp.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 03:22:29.49

＞バレルが3回転くらいしそうですけど

3回転もして、弾丸の通過に伴う回転力でバレルのアンロック抗力掛け続けるん？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:48:21.34

いうかバレル３回転もブン回すのに無駄な力を食われるだけでブレーキとしては十分なようなw
しかし発射するとギュルルン！って回転するバレルか…

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:16:19.63

グロック社がフィリピン国防省向け新制式ピストル「Glock17 Gen.4」×74,861挺を受注。同数のホルスターも
ttp://news.militaryblog.jp/web/GLOCK-Wins-Armed-Forces-of/the-Philippines-Solicitation.html

なんで今さらGen4？www
やっぱGen5に、ったらテストのやり直しになっちゃうとはいってもなあ
てかフィリピンが本当にまともにテストをやったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:29:38.33

Gen5はまだ対応するホルスターがないとか。スライドストップがアンビだし
いやそんなことないな。FBI使ってるはずだし

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:52:05.26

>>591
そんなことはアルマジロ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:56:19.33

いや、オオアリクイ。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:12:22.83

>>595
17Mと19Mは今年の１月のM17M18の制式採用より前に決まったから、Gen4じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 00:13:58.17

GEN5は17M/19Mがベースになったと一般的にいわれてる
https://www.americanrifleman.org/articles/2017/8/31/glock-announces-gen5-g19-and-g17-pistols/
"The Gen5 pistols are a variation of the M pistol used by the FBI."
Mモデルの内部がどうなっているかわかりませんが、アンビのスライドストップとかロッキングブロックピンの省略とか
GEN5と同じ様な変更がされているとおもわれ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 02:08:36.17

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http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 02:52:08.71

Gen1~5　G17~43のパーツ互換の相関性ってどうなの？
例えばG18とG31(357SIG)を組み合わせるとか。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 07:44:50.43

ガストン爺さん「互換性？そんなもんねーよ！有ってもシロウトさんにゃぁ教えねーよ！壊れたらウチ(メーカー)に送んな。出来るこたぁしてやっからよ！」※フィクションです

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 09:01:53.82

glock parts compatibilityで検索したら誰が作ったかわからないけれどこんなのはあった
http://i.imgur.com/jLC3ciP.jpg
パーツリスト手に入れて比べるしかないんでしょうね
コネクタは一緒なのか。これがグロック定評の切れの悪いトリガーのもとか？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:51:06.50

DA衒学君はもう現れないのな
ところでP320の一件でメーカーから手元に帰ってきてもそろそろ良さげだがまだなのかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:03:10.87

おそロシア
https://video.twimg.com/ext_tw_video/913047077835259905/pu/vid/640x360/QIC2V5JG6CNF11Ba.mp4

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:11:17.22

フィリピンは今現役でISISとの内戦状態だからな…
いやーこわいですねー

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:10:12.62

アジアのトライアル22口径タウルス君も最近来ないし良い傾向

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 01:50:21.18

>>606
とっくに鎮圧されたろ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 06:00:02.97

マニラ空港にワイロ要求してくる職員がいるとか聞いたがまだヤバいんかな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 09:57:30.71

>>605
西側でも一部でやってる事だけど、ショー的にやるのは事故を考えると度胸が有り過ぎとしか
何にせよ急速に実戦スタイルのテクニックを向上させてるなぁ

ロシアが凄いのはこういう治安維持活動的なのと同時に、敵前架橋のようなガチ正規戦能力も維持してる辺り（こないだ実戦で成功させてる）

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:06:47.61

First Look at the Smith & Wesson M&P Compact 2.0 (versus the Gen 5 Glock 19)
https://youtu.be/bv9qQgjEwgM

何というか、ガチでシェアを取りに来た印象
色々やったけどG19サイズが現状では最適解ってのを認めてのサイズ変更なんだろな
グロックの新型G46で19サイズだし

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:23:59.79

＞グロックの新型G46で19サイズだし
未だにあのG46はフェイクニュースじゃないのかと疑っている私

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:54:42.71

>>612
https://www.all4shooters.com/en/Shooting/pistols/Glock-46-with-rotating-barrel-system/
この記事によればグロックはG46の存在は認めているそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:07:19.16

https://drive.google.com/file/d/0B9hAva_yxlzPN0IySFhxUlFEQ3c/view
G46が掲載された雑誌のデジタル版全文

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:39:08.89

ありがとう。でもコピペできない。ドイツ語読めません・・・

確かにこの記事だとステファン・ドラ－？CEOが認めてると言ってますね。
https://www.dwj.de/magazin/topthema/details/items/brandneue-pistole-glock46.html

うーん。わからん。ドイツ警察はいったい何を技術ガイドラインに書いたんだ？
何をどうすればロティティングバレルなんて物を引っ張り出せるんだ？
謎だ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:23:19.41

雑誌表紙見てフォーラムでG46のグリップ底面のマガジン引き出す穴が無いのが良い改良だってのを確認できた
https://s19.postimg.org/41z5yqpyb/Screenshot_20170923-151600_01.png
バレルはヘキサゴナルポリゴン表記だけどGEN5と同じに見える
https://www.ar15.com/media/mediaFiles/448813/glock46_05-315774.JPG
GEN5で変わったAFPBが更に変化してストライカー脇に何やら追加されてるのはデコックと分解の為なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:37:17.96

＞ストライカー脇に何やら追加されてるのはデコックと分解の為なんだろうか？
たぶんそうだとと思います。
極端な話、フィールドストリップ前にストライカー取り出してしまえば空撃ちもくそもない、とかw

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:47:20.09

フィーディングランプ、アングルの問題なのかな？ロティティング方式にしたの
ティルトバレルよりアングルを緩く出来そうだし
なんかめちゃくちゃ特種な形状のブレットを使うのかも＞ドイツ警察

むかーしのGUN誌でレポートされていたジャックキャノンセイフティスラグってブレットが特種な形状で
散弾を練り固めたような形だった（うろ覚え）
で、MAB PA-15が一番調子が良いとキャノン氏が言ってた記憶がある。
MAB PA-15はロティティングバレルでフィーディングアングルが緩やかだと思う
まぁあれはディレイドなんでアモのパワーへの適合性があったのかもしれませんが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:38:58.20

>>618
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/23/mhs-glock-come-market-glock-mhs-barrier-blind-9mm-ammunition-reviewed-european-security-defence-magazine/
もしくは9mmでも+p+のAPみたいな超強装弾対応で長いライフタイムを要求されたとか

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 14:20:36.88

ロテイティングバレルだとリコイルがマイルドになるらしいから
コンパクトなG19サイズだと扱い易くなるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:28:22.32

>>620
それほぼほぼ迷信の領域で大して変わりないとも見た気がするが

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:53:07.53

>>605>>610

つ【https://static.giantbomb.com/uploads/original/9/95167/1617625-xring01.jpg】

レッドショルダー部隊じゃあるまいし、いくら中露でも実弾なんか使わないでしょｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:03:24.07

>>622
コンクリブロックが射撃の度に欠けてるのは？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:46:27.84

>>621
同じ弾薬で同じ銃身長なら発生させるエネルギーが同じなんだからリコイルが体感レベルで変わるわけないじゃないね～
重量やグリップアングルが極端に違うなら別だが
ローラーロッキングには反動軽減効果が(どうやって？)とか銃器の世界オカルトが結構まかり通ってるよね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:04:35.41

>>622
ポーランド、ウクライナ、ロシアの特殊な連中やPMCは普通に実弾でもやるでしょ
SEALsは近年禁止されるまで至近弾撃ち込んだりはやってたしね
シミュニッションや非致死性弾はリコイル少ないから大抵は見ればわかる

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:13:56.36

実弾をボディーアーマー着用の隊員に着弾させるのはGIGNがやってるから特に605の動画が危険とは思えないわ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:22:24.17

>>626
度胸試しとボディアーマーの信頼性を身につける隊員に体感させる訓練だと理解してる

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:08:42.41

現代に伝わる肝練りの伝統
サツマ魂は不滅なのだ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:22:24.98

>>624
まー体感的には反動の伝わる時間てのもあるからバレルの動かないガスロックなんかはガツンときつく感じるとは言うけども
バレルロテイティングとティルトバレルでは差はないだろね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:31:30.27

反動軽減は勘違いだと思うけれど、ディレイドブローバック系が柔らかい反動と表現される事が多いのは
ショートリコイルの様にバレルがフレームにぶつかる衝撃がないからかなとか思ったり

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 23:08:09.77

掌にくる衝撃がマイルドって言われるのを日本語訳したときに反動が小さいとかに訳してしまったのが始まりじゃないかなと予想
45信仰もまだ根強くあるのも銃器の世界オカルトかと

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 23:13:59.68

王貞治がダウンスイングで素振りをしていたからダウンスイングが良いとかの迷信がまだまかり通ってたりもするし
結局どの世界でも迷信があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 07:49:06.98

>>627
実際に撃たれた感覚を知るのと、撃たれたショックでパニックにならず即座に反撃するまでをルーチン化するのが目的

危険性の高い訓練の目的が度胸試しとかボディアーマーのテストじゃ許可下りないよ
テストなんて的に引っ掛けて撃てば済む事だし

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 09:35:40.16

撃たれて叫んだりしてしまうと
おいは恥ずかしか！
生きてはおられんごっ
介錯しもす
の流れとなる

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 20:16:59.20

アメリカの軍用拳銃トライアルは終わったけど
ロシアの軍用拳銃トライアルはどうなったの？

あとベガスで使われた銃は判明しましたか？
またグロックかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 20:34:58.79

グロック？
地上32階からの射撃で50人？60人を射殺？
しかも現時点では単独犯…
ショットガンじゃねーか？
しかし単独って無理なくね？
マグチェンジどんだけしてんだ？
単身で数十丁を持ち込める程、ベガスは緩くないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 20:57:37.43

どんだけ負けてふんだくられたんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:03:16.59

FN P90らしい

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:15:16.44

>>638
なんJのレス鵜呑みにすんなよ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:17:54.67

>>638
発射音からFN P90ではない

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:18:41.43

自分はいつもGTAでやってるけどまさかリアルでやる奴がいるとは

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 21:19:46.21

>>636
常識的にはライフルだろ。
上からと言っても散弾銃て距離じゃないと思うよ。