軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 10:01:04.29

>>656
400メートル先のホテルの32Fからの狙撃じゃ、兵士でないかぎり
場所は特定できない。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 12:21:14.24

場所が特定できたとしてもコンサート会場からの反撃は無理。
戦場だったら砲撃か航空機の支援を要請してるような感じじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 12:30:08.25

この事件でふとテキサスタワーのライフル魔を思い出した

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:53:14.74

誰だ　FN P90なんて言ったのは？　P90じゃ320-400メートルの
射距離じゃ無理だろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 15:14:06.43

>>659
あん時はテレビ中継見た近所のオッサンたちが「あの野郎ふざけやがって」てな
感じで愛用のライフル持ち出して現場に急行。タワーを360度囲んでホイットマンが
ツラを出すたびに下から銃撃。そのおかげで被害が抑えられたんだなこれがｗ。
頼もしい話じゃあないかｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 16:14:38.17

ARで確かなのか？どうすんだよトランプ
今こそ全米禁止だ！

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 17:08:11.76

発砲音と至近弾の音から判断するにAK系じゃねーのって思ったらやっぱり現場で押収された16丁の内、1丁はAKだってよ

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 17:33:31.90

流石と言うべきかな
高性能故に選ばれたのだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 17:54:57.43

この事件も会場の全員がアサルトライフル持ってれば
すぐに反撃開始して犯人は４万人に滅多うちにされて終わったんだろうな

全米ライフル協会の主張は正しい

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 17:55:28.60

この事件も会場の全員がアサルトライフル持ってれば
すぐに反撃開始して犯人は４万人に滅多うちにされて終わったんだろうな

全米ライフル協会の主張は正しい

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:07:03.66

警官や警備員の拳銃でどうにかなる話ではないな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:28:21.99

>>655
それでは一部で有名なKRISS KARDは知ってましたか？
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/16/the-kriss-kard-new-pistol-from-tdi/
ベクターとちょっと違い、前方下のパーツでディレードブローバックさせリコイルエナジーを下方に分散させるという変態メカです
まーベクター自体ボルトのモーメントがリコイル低減に謳い文句ほど寄与してないしこれも期待はできないですが
でも発砲出来るプロトが無いって話も聞くので机上の空論なのが残念ですね

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:00:45.05

>>666
で、流れ弾と誤射で犠牲者５００人くらい出ますよっと

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:31:29.96

Ak47最高だな
敵国アメリカでも使われるその優秀ぶり

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:31:52.52

市民同士で撃ち合う未来が見える

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:33:09.50

>>668
知りませんでした。でもボアライン高いですねw(ベクター基準

ジョージウイルソンさんのは反動でカートリッジがマガジンリップから外れたりしないのだろうか？リップが開いてくると起きそうな気がする。
外れたらスライド動かせなくなりますねきっと。たぶんマグも抜けない。フィールドでは対処できないだろうなぁ。
ハンマーはデュアルだったんですね。しかもハンマーにフィーディングランプが付く。変態だw

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:07:02.89

>>665
全員がアサルトライフルもって、カントリーのコンサートに行くのですねw

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:45:17.65

酒場には銃持ってったらアカンってNRA言うとるよね
鉄火場もあかんところやろ
てことでベガス全域銃携帯非推奨地帯

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:02:07.70

>>608
え？確かミンダナオの町が占拠されてまだ内戦してるはずだぞ？
戒厳令も出たままだろ？

過激派のモロ戦線と共闘して
ISISと戦ってるとかいうわけわからねーことになってる

アブサヤフ ISIS VS フィリピン政府モロ戦線

やで

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:46:53.26

おまいら拳銃の話しようずwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:48:17.14

モロ族は大分前に政府と停戦してるよ
ISはモロ族の自治区を占拠したから戦闘になってる訳
IS側にはイスラム系のアブサヤフと麻薬マフィアのマウテグループが着いてる
どちらもドゥテルテに叩きまくられてるからな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:51:02.57

そういやつい最近フィリピン軍はグロックのGen4を7万丁導入したそうだな
ちょっと前はジェリコとかも使ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 23:20:54.83

>>678
契約発表されたのがついこないだだし、納品始まってるかも疑問だがな
まあフィリピンだし、タイミング的にモデルチェンジで発生した不良在庫買い叩いた可能性もあるがw
その場合はいきなりまとまった数納品されてるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 23:35:11.07

フィリピン向けグロックは米国グロックが契約と生産を受け持つってことなんだが
トランプ政権になってよかったな
昨年はフィリピン向け武器輸出禁止の煽りでAR15が売れずに中国にかっさらわれたからな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 10:45:45.83

>>658
ところがどっこい
現場映像見るに場所わかってたぽいよ

酒飲みながらファッキューで中指立ててるおっさんいたわｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 12:51:21.00

>>681
あんだけ夜中にバリバリ撃ちまくってたら居場所はすぐに判明するわな
反撃して沈黙させるには、狙撃銃かGPMGか誘導ミサイルが要るだろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 13:00:23.87

対スナイパー用の音響検知システムがあるから、屋外のコンサートとかだと設置するようになるかもな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 17:13:16.01

なんかマニアックな親父が射撃した様だな…
突発と言うよりかなり周到に殺害したみたいだなぁ。
十六丁だろ？すげぇな…バイポッドついた銃器の押収て…恐ろしいな…

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 17:32:49.01

https://twitter.com/Breaking911/status/915305125077544960
うーん

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 17:38:56.54

FN 15？に反動を利用してフルオート射撃出来るBumpStock付けてるね
マガジンもロングタイプの50連？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 17:45:16.54

>>686
シェア100連

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 17:47:51.86

打ち間違え訂正シュアファイヤ100連

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 17:50:40.40

>>688
うん
よく見たら差込部より下がダブルカラム化されてんのね
途中でジャムりそう

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 17:57:05.91

>>689
ダブルじゃなくクワッドスタックマグだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:02:37.35

自決画像見て来たが…
M36で撃ち抜いてんのな…
もう映画じゃねぇか…

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:49:34.15

>>691
kwsk

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:48:30.11

>>691
見切れてるやつと仰向き画像は見たがM36なんて無かったぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 20:05:33.61

写真に写り込んでいたのは、ボデーガードでは無く
ハンマー内蔵のセンチニアルっぽい小型リボルバーだったな

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 21:46:00.76

乱射を始めてから警察が部屋に駆けつけるまで何分かかったんかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:01:23.34

写真からはM642っぽい

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 01:41:34.24

バイポッドとスコープ付きAR15は何をする気だったんだろ。押収銃23挺も持ち込んでよく気付かれなかったもんだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:41:07.54

伊吹

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:41:24.29

エアー

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:41:40.28

皆さん、僕をフォローしてください。フォロワー増えなくてやる気出ないんです。
ちなみに僕は臆病なので鍵かけてます。承認リクエストどしどし受け付けるので、そこんとこヨロシク
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 18:22:28.74

今度は映画？撮影中の俳優に発砲してんじゃねぇか…
G17ぶっ放してんぞ…
いやあれ完全にストッピング射撃で威嚇じゃなかったよな…

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:22:09.44

前にクマ云々聞いてた人がいたけどアラスカでグリズリーを9パラ+Pで仕留めた例があった

https://www.americanhunter.org/articles/2016/8/10/alaska-outfitter-defends-fishermen-from-raging-grizzly-with-9mm-pistol/

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:02:30.24

>>701
kwsk

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:10:37.38

>>703
横レスだがこのニュースだね
http://www.guns.com/2017/10/05/cop-mistakes-actor-for-real-robber-video/
>>702
随分と小さいね

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 16:00:57.04

>>704
リーサルウェポンでリッグスが体当たりかましてたけどリアルかよおおおおｗ
撮影の届出とかブリーフィングしとらんのかね？

でグリズリーは割と小型だね
大型だったら流石に+Pでも9パラじゃキツいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 16:11:59.05

いろいろ幸運が重なってヤれることもある、つーことだべ
その幸運を祈るよりは、普通はもうちっとデカいのを持つだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 21:42:18.81

フィリピン軍がグロック19GEN4八万丁の採用を決定

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 10:14:03.06

フィリピン軍って今までは何使ってたんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 11:51:15.02

ここ↓にくわしく書かれてあるね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Philippine_Army

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 12:24:53.86

>>709
ありがとう
まだ１９１１とか使っていたのか
正式採用はフィリピン更新で世界的に終了っぽいね

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:24:01.95

グロックは第５世代が出てきたし、Gen4も安売り体制に入ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 00:26:22.88

フィリピンはアメリカからグリースガンを近年買っていたよね。
安くて必用充分だったろうけど士気にはマイナスぽい

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 10:46:14.04

他に選択肢がいくらでもあるのにグリースガンというのは余程故障しにくいのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 11:17:53.87

それもあるだろうし、あと発射速度が遅いから扱いやすいというのもあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 11:59:59.34

そもそもアメリカ製の軍用サブマシンガンはグリースガンで停まっていて
その後はIMIやh&k製なので最新式の米製軍用サブマシンガンになるのかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 12:23:56.90

単に在庫処分で安かったんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 12:57:00.80

>>712
近年は買ってないでしょ、昔供与されてモスボールしてたのを引っ張り出しただけでさ
なにせM3A1では無くクランク式コッキングハンドルを装備した旧型M3だから

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:05:29.27

でも自分が使うことを想像してみると
ボルトに指突っ込むA1よりも古いM3の方がありがたいな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:16:13.04

最初期のデルタフォースは軍の倉庫で忘れられていた大量の新品のグリースガンを入手して使ってたそうだ
その後少数ワルサーＭＰＫを入れてからＭＰ5に移行

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 13:50:31.28

>>715
S&W　M76がある。コピーだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:43:50.64

拳銃ってそれこそ50年くらいは更新しないでいい気がするけど結構変えるよな。
まあ自衛隊のシグはグリップが太すぎるのでグロックあたりに変えた方がいいけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:51:20.95

>>721
P220がデカいならグロックも無理だし

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:01:17.88

>>715
M10はどうなんだ？
採用されてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:11:12.12

>>723
MAC10なら特殊部隊が使ったというだけかな

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 18:13:06.05

フィリピン軍の特殊部隊はグリースガンにサイレンサー付けてるようだが
太い機関部とサイレンサーの直径がほぼ同じでカップ部分に固定すれば強度が維持できるのが採用の理由だと思うな。
これなら海自も捨てずに残しておいた方が良かったかもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:04:01.01

>>721
今の9mm拳銃に変えたおかげで以前の1911で射撃検定B評価だった人がA評価に上がった人多数。
漏れ出たコメントでは握りやすく撃ちやすいとのこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:18:37.99

グリースガンのサプレッサーなんてそれこそ第二次大戦の頃からあるものだけど。
.45ACPに拘るなら近年はUMPやベクターがあるので、あえてグリースガンなのは経済的な事以外考えられない。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:16:28.44

グリースガンは9mmパラベラムに変更したりと、割合いろんな改造を受け入れる余地が有るしね。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 01:00:57.05

サプレッサー付けてもあまり音が消えない短機関銃が結構ある中でサプレッサー付きグリースガンは機関部の作動音以外消えてしまうようです。
https://youtu.be/v5FvhlzV8qk

重量がライフル並みの3.7キロあってサイクル遅めだからか。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 08:22:37.96

比軍の経緯は置いて置いて
今更感の銃器を携行させ
士気を挙げろ！は酷な気もするよな…

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:14:14.15

世の中にはマイクロUZIにハンドル付けたやつを最新装備にしている国もあるからそれよりはマシ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:57:19.39

でも今や小銃弾ですら倒せないベストが普及してるからなあ。5.7ミリ弾を使用した拳銃とか採用できないもんかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 12:35:36.76

>>732
FN57ならベルギー軍とかオランダ軍が戦闘機パイロットのサバイバル用に限定採用してたはず

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 12:38:02.48

>>732
沢山撃つわけでも無いし9mmAP支給でok
事務方じゃ何持たせても腰の負担になるだけだしPDWでも結局ソフトアーマーしか撃ち抜けないしね
拳銃更新の予算はライフル強化に回したほうが良い

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:46:09.92

>>731
もう生産中止したし、目標の性能を満たせなかったアレですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:18:35.22

ふーん9mmパラでグリズリーかあ、
幸いに立ち上がって向かって来たから、
比較的致命傷になりやすい腹側に打ち込むことが出来たんだね。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:00:35.51

>>735
9mm機関拳銃さんはどうみてもマイクロUZIなんだけど国産機関銃なんだよ。
あれで一丁40万円という神価格だぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:21:56.81

9mm機関拳銃はサイズ的にミニuziに近いと思われ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:49:59.40

残念SMGの実名出したらダメだよぅw
別名、「日本の恥銃」なんて呼ばれて、諸外国から物笑いにされてるんだからw

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:01:27.51

正直自衛隊の銃で国産に拘る理由無いよな
おとなしくmpxに変えろよな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:01:56.99

正直自衛隊の銃で国産に拘る理由無いよな
おとなしくmpxに変えろと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:12:41.04

さっさと米軍共通装備しとけばえぇやん
416やIAR辺りが鉄板や

MPXとか警察が持つならまだしも
自衛隊にゃ合わん

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:21:59.53

9x19のSMGなんかより、5.56x45のAR15系のショーティーが最適解だろうね、同盟国との連携考えたら

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:24:25.73

アサルトライフルは過剰だ！って野党に…
そんな時代じゃないか

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:04:08.24

イングラムを輸入すればいいのに何で機関拳銃なんか採用したんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:08:26.09

>>742
416やM27なら89式と対して変わらんから不要

むしろLMGを何とかしろ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:11:23.82

62式もHKに頼んだら何とかしてくれないだろうか…

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:12:56.05

>>745
イングラムなんて半世紀前に生産終了だボケ
http://www.mac-11.info/catalog.htm
ここで類似品のお勉強しておいでな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:58:15.66

トンチンカンな装備品を開発してしまうのは、国内の産業を守るためという大義名分
装備品のカテゴリー毎に開発納入の業者が固定されているので、業者間の競争が無い
この2つくらいかな？
あのストックすら無いSMGは、業者よりも発注した行政側に問題があるように見えるけどね
至近距離での要人警護（コラテラルダメージ無視）とかなら有用な武器には見えるけれど

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:07:07.74

警察でベレッタ90-Two採用してるんだし、93Rを輸入すればよかったんでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:08:47.68

>>750
ベレッタは状況を鑑みるに、在庫処分の一環かなにかで安かったから買ったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:31:49.75

>>750
93Rは既にインペリアルガードが持ってるはず

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 09:47:13.18

グロックにフルオート・キット付ければええねん
https://shop.jncmanufacturing.com/shop/images/2481/SF+Image2-1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:02:07.05

>>741
過去にSIGの強度不足等で色々やらかしてたミネベアが担当した時点で死亡フラグが立っていたのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:21:52.45

そもそも大して本気で開発しようとしたとも思えなかったり
別に日本disってりゃ嬉しいアレな人じゃないがマルイあたりに頼んだ方がいいものできるんじゃないかと思うことすらある

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:37:17.63

9mm機関拳銃はバレル長がマイクロUZIやマシンピストル並みの120mmしかないくせに、ミニUZIと同じバレル長200mm程度の重さ2.8kgというどうしようもない仕様だったから拳銃並みの性能しかないな