軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 10:38:52.71

斉発とでもいうのかな、銃より大砲（特に艦砲）用語だと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 11:22:51.93

>マシンピストルの流行って80~90年代で

狙ってタップした方が当たるので、2点バーストやフルオートは不正解って事が検証されて来た結果だろうね。
マシンピストルは要人警護などの遁走用バラマキ機。SMGは複数ターゲット不意撃ち奇襲用の攻撃火器。
どっちも民間人には身に余る過剰火器だからね。

しかしゲテモノAF2011（笑）はそういうグレーなニーズだったのかｗ
ダブルタップｘ2より、あの野太いグリップではマトモにハンドリングして狙えないと思うのだがなぁ…。
あとジャム率高まるようね。一方がジャムッたら、もう一方も作動不良だし。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 11:59:07.28

そんな中でもアメリカのSPがUZIを使い続けているのはコートの中に収まる最大サイズで
ボルトオープンから発砲までの時間が短い。片手で操作できるからだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 12:52:13.88

マシンピストルに夢見ちゃったのは自動火器の初期の頃だねえ、ルガーとかモーゼルにストックつけて代用カービン／簡易SMGにしてた頃の
スチェッキンはタマが弱めな上に銃自体が大柄でレートリデューサもあるし、まだ扱えるようだが

軍用としてはあまりに弱小、となるとテロや屋内での奇襲攻撃、あるいは要人警護でこれ見よがしな重武装できない場合、とかに限られるわな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 13:09:13.39

>>785
SPって何？シークレットサービスならとっくにUZI廃止でMP5もしくはP90に変わってるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 13:13:07.86

アメリカにSPなんかいないわなw

日本のSPはハンドガン専用だし。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 13:21:48.65

フルコックストライカー式なら、ダブルアクションより少ないトリガーの引き代で、1ストローク･2ストライカーリリース出来るんじゃね?

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 13:46:23.78

ちなみに…
床井氏いわく「M93Rを撃って、これはメカニカル・トリプルタップピストルなのではないかと思った」
とのこと
自動的に極めて高速のタップを撃ち込む、てのは一発ずつ撃つより火力が大きく、
かつフルオートほど暴れないという認識は必ずしも間違いじゃない

ただしそれに伴うメカの複雑さをどうするかは解決されてないわけだが（M93RもSAになってるしね）

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 14:14:03.87

グロックよりも更に低ボアでマズルジャンプが少ないストラクワンのフルオートはこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&;v=0Hyzy9eac2s
使用アモも不明だし上手い人が射手ってのがあるから単純比較は出来ないけど
https://www.youtube.com/results?search_query=glock+pistol+full+auto
グロックはフルオートキット改造動画がたくさんあるけど、ストラクワンよりは暴れる感じだけど近距離なら十分使える印象

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 14:21:01.30

アメリカの治安機関向けはMP9だな。左手で盾持って右手で撃てるからか

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 16:00:26.31

>>782
ダブルバレルのダブルトリガーのショットガンはトリガーが２つあるのでOKなんでしょうね
AF2011も同じくトリガーからシアまで２つだからトリガーを2個引いてる
結果的にトリガーを２回引いてるから2発発射されるのは当たり前ってことでしょうw
確かトリガー1個で2発発射のデリンジャーみたいのはマシンガン認定されたような話をどこかでみた

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:17:03.53

まあ、デリンジャーの連射の場合、バンプファイアなのかスラムファイアなのか微妙な所だけれどな。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 17:52:20.79

ああごめんなさい。デリンジャーみたいってのは良く覚えてなくて
ダブルバレルシングルトリガーのGunで同時発射ってのがあったけど
マシンガンとみなされたって話を読んだ覚えがあるだけです
あやふやですんません

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 19:03:08.12

AF2011とか廃業したマテバは安定のパスタクオリティだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 01:45:48.80

マシンピストルつながりだけど
Micro RONIの新型出たんやな…
売れてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 16:27:00.19

最強のマシンピストルはマスターピースアームズのMPA460T及びSSTだろうな…
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2009/12/MasterPiece-Arms-460-Rowland.jpg
そんなもの現状では存在しないけも知れないケドｗ
https://www.youtube.com/watch?v=fuOxoKCCN1o
若しくはグロック21の460ローランドか50GIコンバージョンにフルオートモデファイした奴とかｗ
http://www.armoryblog.com/wp-content/uploads/2016/05/full-auto-glock-17.jpg
ちょっとしたマシン・マグナムやでｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 16:56:54.51

9mmMauserでM712を作るとか
（レッドナインじゃなくて9×25の方な）

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 19:03:13.07

前方弾倉ならオリンピックアームズ OA-93に50AEか50BEOのコンバージョン嚙まして、
フルオートモデファイした奴とかな…普通の人じゃリコイル制御厳しいだろうけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Ivud_DLCOzA
https://youtu.be/kN6uvd1GeSs?t=26
https://youtu.be/hjDuIBUqb7M?t=38

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:45:14.92

素直にカービン使えよw

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 01:25:49.99

マシンピストルに射程は要らぬｗ
https://youtu.be/VkOvLkc4kK8?t=34

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 08:51:48.96

殺傷力高い弾頭使ってるな
リーハイだっけか?

こんなもんフルオートで打ち込まれたら
中グッチョグチョやで…

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 17:12:33.82

ミクロロニ（？）ってSMGっぽいけどマシンピストルってより、9ｍｍカービンのカテゴライズなんじゃね？
MP7とマグプルFMG9とどちらに近いかと言えば前者だろう…。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:24:22.21

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 10:17:33.61

ハナガサイタヨ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:32:42.13

https://i.imgur.com/DDA6G8h.jpg

グロックいいね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:20:07.86

Micro RONIってのは銃身は拳銃のままの長さでカービンなの？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:46:11.37

>>808
ハンドガンをストックドガンにするアタッチメント、カービンコンバージョンキットであって
ハンドガン自体はそのままで組み込む物だからね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:11:50.44

そういえばどっかで、アクセサリーレールにハンドグリップを装着したグロックの画像を見かけたなあ
と思って、ググったらありましたよ、山ほど画像がw
”Glock front grip”で検索

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:31:12.82

>>808
普通のRONIは26みたいなコンパクトから34みたいなモデルまで各種対応のキットがそれぞれ複数でていて
無改造ではロングバレルは無理なのでバレル貫通分削らないといけない
https://loadoutroom.com/thearmsguide/making-the-glock-rifle-micro-roni-review/
米国でSBR登録しないで非アームブレースでも所持できる16インチバレルキットってのがあるので、これならロングバレル可だよ
https://loadoutroom.com/thearmsguide/roni-pistol-carbine-by-caa-shot-show/

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:46:19.07

>>810
アメリカではこのピストルにグリップを付け加える行為はピストルをAOWとする事になるから登録なしにやったら犯罪だぞ良い子は真似しないように

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:47:33.96

海兵隊がアフガン部隊に数百丁のグロック19Mを調達したそうだが
M18を待てないどんな事情があるんだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/04/usmc-eyeing-xm17-glocks-deployed-marines-afghanistan/

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 02:24:08.19

>>813
今使ってる銃がもうそろそろヤバイとかじゃないの？
あの辺ってかなり苛酷な環境だし、耐久力も予想よりかなり減っていそう

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 02:54:38.84

>>814
即応部隊ならば老朽化したM9ではなくM9A1だろうし
更新初期の物なら10年立つとはいえそこまで消耗はしてないと思うな
A1ならば砂漠対応のコーティングマグで信頼性も向上はしてるはずだしね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 04:04:48.64

>>812
グロックのカービン化キットって腐る程出てるしフォアグリップも付いちゃうけど？

https://i.pinimg.com/564x/31/19/b6/3119b6d95ffe8b4e4a83847ab7400b11--gun-art-assault-rifle.jpg
https://i.pinimg.com/originals/4f/a6/33/4fa633f5fc676dc536a5958c74d9d45e.jpg
http://www.guns.com/wp-content/uploads/2015/07/masterpiece-arms-defender-glock-magazine-carbine-max-slowik.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 04:45:09.25

>>816
最後のMPAの画像はグロックマガジンをフィットさせたイングラム・クローン（？）だぞ。

しかしグロの拡張性はこんなもんじゃねぇｗ
http://tacticalol.com/wp-content/uploads/2011/04/1770732overaccesorized.jpg

こーゆーハンドガン・ストックドガンっての？、アタッチメント、カービンコンバージョンキットっての？
グロックに負けず劣らず1911系もあるのね…1911に限らずベレッタもSIGもかもしれないケド。
https://advancedtactical.com/files/products/_thumb/22_TCM_RONI_0042.JPG
https://i.pinimg.com/originals/c8/a2/2e/c8a22e217a49be86655be35d82772afa.jpg
http://ghg-cdn.objects.cdn.dream.io/wp-content/uploads/2013/04/MechTech-CCU.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 04:58:57.40

>>816
付くとかつかないの話じゃない
MP5Kの民生版のSP89にフォアグリップがない理由は規制の為なんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 06:31:57.68

>>816
てか前2つのカービンキットも購入すれば税金と登録が必要になる
登録なしに買えるのはシグのACPキットみたいなストックレスなものぐらい

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 09:55:20.04

>>813
M18は所謂制式拳銃で、グロック19Mは特殊用途拳銃となるんだな
海兵隊の拳銃運用は特殊用途が主なので、優先して配備する必要があったんだぬ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:09:50.50

>818-819
ムキになるな。単に話しを転がして、カービンキットの写真を載せる為に、そんな言い回しを使っただけだ。
方便だよ方便。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:09:29.81

>>817
これみたいな禍々しさが足りない
https://i.imgur.com/NSFHeFl.jpg
https://i.imgur.com/Gq2entx.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:40:41.56

ストックを木にしたら、ドイツ分が増加して、エレガントな禍々しさがUPするよ。
ただし合板にするとドイツ分が不足して、くり抜きにするとロシア分が増加してしまう。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:17:09.86

>>822
こいつらの直系の子孫がVP70とかカービンコンバージョンなんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 14:23:00.49

上にあったけど9x19mmアモでショートリコイルでしかもティルトバレルの16インチってちゃんと動作するんでしょうかね。まぁするから売ってるんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 14:27:40.40

>>825
16インチ銃身の1911をスライド継ぎ足して作った人もいるぐらいでな
まあ作動のタイミングは色々ややこしくなろうが、制作は可能だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 16:08:04.76

カートリッジによるんでしょうけど１５，１６インチくらいまでならなんとか加速させられるみたいですね
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 16:20:36.66

22LR口径化+フルオート化+Micro RONIで
低反動SMGの夢を見た

グロックのRPM落とすようなキットって無いのかな?
フルオートだと早すぎだわアレ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 16:30:25.80

>>825
https://www.youtube.com/watch?v=5ZYdkfgAXQk
この動画参考になるよ、16インチRONIで撃ってから外して、16インチグロック単体でも撃ってる
https://www.youtube.com/watch?v=mKCKVuugSYI
こっちはバレルだけのRONIと違いリコイルスプリングも交換するキットだけれど
銃床無いとリコイルが逃げるためか同じアモでもジャム頻発で使えたもんじゃないみたい
後半ホットな124グレイン+Pではノートラブルだけど

**８２５** · 2017/10/17(火) 18:21:07.00

>>829
ありがとう。ちらっと見ましたが思わず笑うw。撮影した人も笑っているけど
結構動くものですね。でも16インチバレルは重いのか

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:27:53.63

軍用拳銃ではないですがAutoMagXが生きてた
https://read.automag.com/october-2017-update-3bfecfafc74b
新型グリップもちょっとカッコいい
https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*A0KeI4u6b6DgLX4QZd9hfw.jpeg
バレルの付け根に段差があるのでこれは新型AUTOMAGですね。クロージングカムを装備してるはず
今年に入ってwebの更新が止まっていたのでダメになったと思っていたのでちょっと楽しみ
スレ違い＆連投失礼

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:58:40.48

>>813
ただ単にいつもの海兵病で、
陸軍と同じもの使うのやだいやだい！＞＜
てだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:57:45.99

>>831
おお生きていましたか、楽しみです
しかしながらルックスに関しては段付きよりもスムースなテーパードバレルの旧モデルのが好みではありますが

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:01:26.21

訓練の手間を省き、実績のあるグロックを買っただけでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:19:02.43

海兵隊はM17/18を導入するとは言ってなかったはずだから
グロック19を買ってもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:25:08.10

あくまで陸軍の拳銃だしねぇ…
議会が統一しろとか言いそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:27:39.33

>>834
それこそ扱い慣れたのならばM9A1でしょう？
Mモデルは出て間もないしFBIがテストしているけれど初期トラブルもあったわけで
同じグロックでも実績があるのはMARSOCやSOCOMが使うのはGEN3ですし
アフガンやイラクみたいな中近東の砂漠地帯ではGEN3が満足出来る作動性からの採用って話ですよ
とはいえ海兵隊が戦地の砂でテストをしないで採用するとも思えないのでMモデルもトラブルフリーなのでしょうね
となるとMと同一モデルなのか確定はしてないけれど、共通項が多いGEN5も作動性は非常に良いのでしょうかね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:31:42.52

>>813
を見てみるとコンシールドキャリーするみたいだから
隠し持つに有利で実績のあるグロック19はいい選択だと思うけど…

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:55:04.36

>>835
まあ確かにM17/18採用決定では無いようだけれど
http://news.militaryblog.jp/web/US-Marine-Corps-to-replace/its-pistols-in-the-early-2020s.html
当初は2020年代初めの新拳銃選択する際には軍の指揮に従うとの発言から
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/04/breaking-m17-modular-handgun-system-accepted-service-navy-marine-corps-air-force/
次いで全軍でM17/18採用とのニュース
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/29/refuted-new-m17-modular-handgun-system-reportedly-not-yet-accepted-4-services/
いいえ海兵隊でのM17/18採用は決定事項ではありませんときたもんだ
歩調が合わないのは毎度のこととはいえ混乱しますわ
>>838
そこが良くわからない、非正規戦部隊なら隠し持つ事も必要でG19採用との事ですが
正規戦部隊が隠し持つのは戦時国際法違反に問われかねないですよね
でも非対称戦ではホローポイントを使用するみたいですし
そこら辺の考え方が変わってきているのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:10:32.81

M17&18はそもそも海兵隊が持って行きたくても数が足りないし、まだ実戦部隊で試験してる段階で、来月くらいから配備になるって話じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:37:55.85

>>831
最初のやつよりは俗に言うCLINT-1っぽいな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 02:14:19.84

AutoMag Xなぁ…ジャムの98％が排除されるはずってアナウンスだけど、
そんな事はどうでもいい。どうせリメイクするなら口径は50AEどころか、
セミリムドの500S&W撃てる様にしろよ！と、言いたいわ。
というか、ジャムらないオートマグってのも、ラシクナイってゆーか、ちょっと寂しくもあるかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 06:38:17.53

グラッチのポリマーフレームバリエでダブルとシングルフィールド両対応の変わり種のフィールドランプ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/17/kalashnikov-concern-news-pistols-arms-hunting-2017/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/Kalashnikov-Concern-Arms-Hunting-2017-19.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/Kalashnikov-Concern-Arms-Hunting-2017-7.jpg
JHPでトラブりそうな気もするけど競技用だから関係ないか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:28:01.61

???「そんなフィーディングランプで大丈夫か？」

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:40:15.96

>>844
「大丈夫だ、問題ない」
（中略）
「一番いいフィーディングランプを頼む」

…実際こうなりそうな気がしないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:08:05.59

>>842
まずはモデル180と互換性のある口径からでしょうね。コレクター向けパーツ供給という側面もあるっぽいし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:26:31.69

旧モデルとのアッパーレシーバーの互換は保たれてるから、その辺は抜かりないでしょ。
普及弾と言えるか既に微妙だけど、45WinMagの口径バリエーションとかね。
（でもウィルディが.44AMP口径を相当後に成ってから出して来たからなぁ）
アッパーレシーバー丸ごと交換（つかバレルエクステンションごとか）なら50口径化は余裕。
物理寸法的に.50AE/.440コーボンまでは行けるだろうけど、まあ、500S&WはCOAL的に無理だとしても、
出来ればDEを超える口径で「最強マグナムオート」の返り咲きの箔は欲しい所ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:39:51.98

ジャムって欲しい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:27:24.53

>>843
なんで２種類のマガジン作るんだろ．

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:49:08.66

OTｓ-23もそんな感じじゃなかった＜2連溝・フィーディングランプ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 10:51:08.83

>>843
なんでわざわざダブルフィードをシングルフィードに変更するのだろう
ダブルフィードの方がアモこめやすいしマグの容量も稼げるしマグがシンプルにできるし
フレーム側に余裕があるならそのままのが良いと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 13:03:23.31

>>851
競技用なんでマグ装填しやすいのはダブルより断然シングルの方だからじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 15:40:21.46

>>851
そりゃ、グリップが太くならずに握り易いからだろう。
グロックも後から単列弾倉モデルは追加してきてるし、
でもMP-443の場合、どちらのニーズにも対応したコンパチ構造ってより、
将来口径拡大の為に単列弾倉化する為だったり？
…だったらバレル交換で済むし良く分からんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 16:03:33.47

>>852
なる程、ヴァイキングMは競技用だからか。
でもリップ部分は絞られてるけどスライドストップにかかるところはダブルフィードと同じ幅。中途半端な感じ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 16:05:15.60

>>853
ダブルカラムのままですよ。フィードがダブルからシングルになっただけ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:38:47.48

競技用弾薬だとフィードしづらいとか弾丸に傷いきそうでイヤとかあんのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:00:25.46

競技用弾薬は基本ワッドカッターだから平頭弾
標的に綺麗に穴が開く事が優先されてる
フィーディングはデリケートだねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:39:47.65

オートだと流石にセミワッドカッター止まりでしょう
それにヴァイキングMはカラシニコフカップっていうIPSCマッチ向けっぽい
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/26/new-kalashnikov-viking-m-9x19mm-pistol-kalashnikov-cup/
なんかツベで見るとグロックの使用者が多い。カラシニコフの名を冠しているのにそれはいかんぜよって思ったかは知りませんがw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:44:36.57

ロシアのガンコントロールってどうなってるんだっけ？
前は所持禁止で22口径のみokになったとか見たような

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:15:07.05

22口径とか石をぶつけるより少しはマシか？ってレベルだな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:11:30.58

下手すりゃ石の方がダメージデカいｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:33:43.53

んなわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:41:46.86

150km/hの硬球ので活力50j～60j
22LRは活力200j前後
投擲と装薬銃じゃ比較にならん

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:39:03.92

1/2mv^2の原則が崩れる
前から思ってたが.22LRってかなり過小評価されるよな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:11:41.17

ピッチャー4人で硬球をぶち当てまくる=22口径でパンパン撃たれる
ということであるか
どっちも大惨事なことに変わりはない

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:29:31.66

つーかさ、最近日本国内で真性けん銃やサーベル持っててパクられてるけど、グロック19やM1911、Czまであるとか何なの
お前ら責任感あるの？！

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:35:45.79

密輸してパクられるような犯罪者に責任感求めるなって
それとも海外に旅行して射撃を楽しんだことがある程度の住人に言ってるのか？それこの何の責任がある

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:48:58.06

>>859
一般人は装薬拳銃は持てないよ
ロングガンは散弾銃や空気銃から初めて5年後にライフル許可がおりる
韓国同様射撃場でなら子供や外人でも免許無くても拳銃撃てるんだからその点では日本よりかなり緩い

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:05:38.99

アメリカって特別なんだな

.22LRの過小評価はどこから来るんだ
第一威力があっても殺傷力に大差があるわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 03:34:39.22

まあ当たりどころによるとこが大きいけどもさ
相手を制圧するにはある程度デカくて強いタマってのはあるだろうよ

とはいえ母数が大きいから一番人殺してるのは22口径なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:32:44.08

>>870
> 一番人殺してるのは22口径
これの根拠を知りたいな、甚だ疑問だわ
恐らく根拠としてはかつて22口径のチープガンが犯罪に多く使われたってだけでしょう
実際人を殺めた銃は拳銃、ライフル含めても30口径の方が多いと思うよ
軍民合わせても拳銃ではパラペラムにトカレフ弾、32ACPの採用例は多いし
小銃でも7.92x57、7.62x39、30-06、308と採用例が極めて多い
今でこそ5.54や5.56は軍用小銃の主流になりつつあるが今だ現役の7.62x39のAKは多いしね

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:54:02.35

仮に.22LRだろうが殺傷力に違いがないなら、セルフディフェンス用の銃としてメーカーは力を入れるはずだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:00:17.73

223(5.56)を数に入れているのでは？
ボブは訝しんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:24:06.31

> 今でこそ5.54や5.56
書き間違えました5.54じゃなく5.45です

米国ではかつては弾も銃も格安で大人気だった22LRも
格安9パラとポリマー拳銃が安く買えるとなってはかつて程の勢いはないしね
まずは22LRではなくいきなり380や9mmってパターンは確実に増えてる
これには小口径チープガンの輸入規制もかなり効いてるはず

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:06:42.85

>>871
Gunのセルフプロテクション云々で見かけたから２０年くらい前のアメリカ国内の統計だと思われ
軍は含まず
今はまた銃のシェアが変わって来てると思うケド

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:04:34.76

国内の制服・私服向けにグロックが配備されることは無いのだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:39:35.00

>>876
多弾倉オートが安価に入手可能になり
沢山銃器犯罪に使われ治安が悪化しない限りありえない

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:01:01.23

P230辺りの買い替え需要でスリムラインのG何とかが採用されることはあるかもしれない
いつの話になるのか知らないけどw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:19:16.65

警官が発砲しただけで大騒ぎになる状況じゃ厳しいな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:39:50.41

日本の警察向けとなるとP230、P2000も後付けしてる位マニュアルセーフティが必須だから
後付けするよりM3913みたいに最初から付いてるやつが良いんじゃない？
つまりM&PとかPX4とか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:43:44.02

そんな日本警察にスタームルガーP93デコック&セイフモデルをお勧めします。
頑丈、劣化の心配なし、確実な作動、懇切丁寧なアフターケア、デコック＆セイフで
トリガー引いてもスカスカ状態。奪われてもデコックレバー跳ね上げられない限りは
ハンマー起こす事も出来ず撃てない。知識の無い暴漢は唖然。その間に奪い返す。
大量購入ならボリュームディスカウントもあり。いかがですか。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:45:45.25

M&P一択だろ
Shieldでいい