F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 機体帰還率・パイロット生還率とも、高度・速度が大きいほど高くなる‥
ってのが、ベトナム～イラクでの戦訓分析だから。って理由もある
被弾時でいえば、飛行/滑空で味方勢力圏まで行けるか否かってのが決定的な
ファクターとなり、この点で低空飛行やヘリは恐ろしく不利。
MANPADやAAAがゴロゴロしてる環境では、遅くて低い方が被弾率自体も高くなりますし それと、米軍のCOIN導入計画では コストや整備性・稼働率に加えて
長い滞空時間(スーパーツカノなら携行燃料だけで6時間超える)や
オスプレイとの連携性(ジェットもヘリも速度合わない)が挙げられてるね もっとザックリ言うと、
「現代版スカイレーダーが欲しい」
ってとこよね。 >>269
(映画見てないからどういう描写かは知らんぞ？)
そのパターンだと、A-10は2機も飛んできて任務を終えたら帰らないとアカン。
一方、B-52は数ある任務の1つをこなしただけで、他の要請が来るか交代が来るまでその周辺空域で待機できる。
サイズが違いすぎてこのスレ向きの話では無いが、B-52が100年兵器になりそうな理由はそれ。 >>264
戦闘ヘリじゃ空軍じゃなくて陸軍の予算になっちゃうじゃないですか >>273
俺も映画見てきたがまさにそういうことだよね
長く留まれるメリットはでかい
まぁ映画では良いところで帰還を理由に支援断られてたけど >>266
フィリピンのSF-260練習機が愛汁相手に急降下爆撃してるのにはたまげたなあ。
COIN機の原点を見た気がしたよ。 >>266
＞遠隔操縦パイロットのメンタルケア問題が浮上してしまう
メンタルケアより、
（1）撃墜や事故で即死したり、
（2）生存しても敵に捕縛されて首チョンパor火炙りor凌遅刑
（女性パイロットだと性的暴行もプラスされる恐れ）
される方が怖いしコストも半端ねえと思うんですがそれは。。。
だいたい敵は国際法や戦時法なんて知らんor糞喰らえな連中が相手だし。 画像CG処理してネットでプレイ出来るゲームに偽装してゲーマーにやらせれば良いんじゃね？ >>277
米軍のUCAV部隊については、従来型のパイロットとしての教育～実務を経ていない
人員を配属してる事＋人員不足で連日12時間飛行勤務とかやってた(今は大分改善されたけど)
あたりに要因があるんだと思う。
英軍のMQ-9部隊は攻撃機部隊のパイロットが機種転換して配属されたけど、実戦勤務が
肉体的にも精神的にも格段に楽 ってPが絶賛してたわ >>277
なんでメンタルケアが重要かと言うと、
「勤務時間中に極度の緊張を伴う殺傷を行うかと思えば、退勤後は車で30分もすれば温かい家庭が待っている」
という環境の落差に、耐えられないUAVパイロットが続出したから。
つまるとこ、人間とはそう簡単に気持ちの切り替えなどできず、慢性的な人手不足に陥っているということ。
そして何より、キミのようにさらっと「メンタルケアなんて…」と軽く考えてしまう人が多いので、精神的限界の来た
UAVパイロットはそのギャップにも悩むことになる。
少なくとも戦場だと、帰還後にその気持ちを共有する戦友がいるが、勤務を終えたUAVパイロットにはそんなものは無い。
「映像を見ながら多数の死と向き合う作業の精神的弊害」は、日本でも東日本大震災の時、津波来襲動画の映像処理を
行う人間に多発したことが話題になった。 >>278
リアルタイム映像処理でショックを減らす方法もあるけど、その逆に「味方を救う」という使命感や満足感も得にくいだろうね。
そうした感情に左右されない兵士を求めるならAIの活用が一番ということにはなるが。 いや、無人機Pの精神ストレスや発症率が高い、って事は実証されてないんだ。
一連の報道などで認識されてから、米では大規模な調査が何度か実施されたんだけど
・単純な精神疾患率は無人(2.5)>有人(1.6%)
・飛行時間などで補正すると、発症率は変わらない
・復員兵士一般(15%くらい)や米市民平均(約7%)と比べると格段に低い。
米の中上級ホワイトカラー(士官って事か)だと3%位なんで、不思議な値でも無い。
・上層部や管理者は、有人,無人とも同様の精神リスクがある事を理解しましょうね～
って事になってる。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23550927
https://www.nytimes.com/2013/02/23/us/drone-pilots-found-to-get-stress-disorders-much-as-those-in-combat-do.html
有人機では肉体的なストレスや疾患があり、事故墜落のリスクも加わる事を考えると、
パイロットの負担って面では、無人の方が格段に軽いと言える と思うよ。 エリア88にも無人操縦のF18が出て来て
撃墜され死んだパイロットの戦友が
機械に殺されて!ってやるせなそうだった 同じ無人機でも制空任務はUAVパイロットで、地上攻撃はAI任せにすればいいんじゃないか？ それなら極論だけど、地上攻撃はミサイルで
良くない？ 水上艦や固定目標ならミサイルでいいけど
”目標地区に侵入した敵”を攻撃するにはAIが要るだろ さてそこで問題になるのがAIよりセンサーでありまして… >>285 ロシアがシリアでそれやってますね。。。
ロシア製巡航ミサイルの実験場と化してる。 人間が乗ってるから「死にたくねぇ」って本能で被弾回避もするし、大きな損傷喰らっても、なんとか帰って来ようとする。
機材も高価なんで、軍とか国とかレベルでそういうのもありがたいだろう。
無線操縦のオペレーターじゃそうはいかん。 >>292
???
アザラフシュに見える
つかアザラフシュ、サエゲ国産って言ってなかったか？ F-14はパクれなかったんだな
可変翼のピポットだったかなチタンだもんな むしろ固定翼版F-14みたいな変態機作る気がしてならない
まあ買えるもんならSu-27系欲しいってのが本音なんだろうけどアメリカがやばすぎてロシアすら売ってくれないというのが >>266
F-35＋ドローンという案が最近は大きくなってる
にほんもF-3の主要機能の一つがドローン統制だからな
本音だと複座ステルス戦闘機にしたいんだろうけど >>298
MiG-23ならなんとかならんだろうか >>298
そう考えるとF-18Lを渡さなくて正解だったな。
そっちならエンジン以外はコピー出来そうだ。 イランのF5コピーのKowsarはお値段1650万ドル、
F5からのアップデートでは750万ドルだと
どこにそんな金かかってるんだ・・・ 元々F-5のLERXは油圧アクチュエータ収納のためにつけた出っ張りで空力デバイスじゃない。
前縁フラップの無いT-38に無いのは当たり前。 F8Uとかジャンボもだな
昔の機体は偶々空力的なメリットが出てしまったが多い
F-5なんか何に使うんだ？
アラーアクバルと叫んでタンカーに突っ込むのか？
原油が浮力材だから火災にならないと沈まないな もともと西側についた途上国にF-5ばらまいたのだって近接航空支援に使えってことだったでしょ。
ジャイロコンピューティングサイトすら付いてなかったぐらいで。 当時の旧世代機やモンキー迎撃機よりは強い
2線級になっても地上管制でスクランブルとか偵察機散らしとか写真偵察とか使いようは幾らでもあると思うが なんでせめてF-4じゃなくF-5のコピーにばっかり拘るのかっていうと
F-5のエンジンしか自前で製造できないからなんだろうな
エンジン製造は戦闘機国産化の最大の壁だよな 1955年に完成したエンジンが最新技術でもコピーできないとは
ジェットエンジンとは恐ろしいものだな
高価なチタニウムを多用しているのでカネの問題かもしれないが >>311
どんな機械でも「形にする」だけならともかく、「使える物を作る」あるいは「問題無く組み立てる」のはねぇ…
耐久性とか精度を求められるとヤッパ中国製より〇〇製だよねって言われるのには、ヘイト的な思い込み以上の理由があるのと一緒。 なんだかんだ言っても機体を構成する全てのパーツを国産化出来るなら大したもんだよ
細かいパーツから大物まで製造出来るだけの工業水準を達成してる国なんてそう多くはない
基礎工業レベルが相当育って来てる証拠
これで複合材料の原料製造から加工技術まで習得したら結構な脅威ですよ？ 3Dプリンタでチタン部品製造とかできんものかねえ。銃が作れるのに。素人が適当に言ってるが。 外見だけコピーしても成分や加工がともなわなければどうしようもないな
前の戦争時の液冷エンジンを思い出した
こっちは詳細なデータをもらってたがニッケルが足りなくて
川崎はニッケルを減らして他はそのまま作ったので強度が足りなかった
愛知は焼入れの回数を増やしたので強度は保てたが生産台数はがた落ちだった >>315
チタン合金用の3Dプリンターって工業用なら普通にあるよ。
ただ、量産工業製品を作るにゃ歩留まり悪いから、あまり一般的では無いが。
>>316で言う愛知製アツタみたいな話になるな。 イランは世界経済から切り離されていて重要部品は全て国産するしかないからな
他の国なら民間から購入できる炭素繊維やチタンやバッテリーやその他もろもろ
全部軍が経営する国営工場で少量生産してるから効率が悪いなんてレベルじゃない まあ理屈はどうあれ最終的に手に入れれば勝ちみたいなこともあるからなあ
イラクなんか結局失敗したがマンハッタン計画の再現をやろうとしてたし 恐ろしく低効率だろうが純国産で戦闘機を作ったという実績自体が脅威だろうしな ハッタリでした……
ttps://twitter.com/i/moments/1034458424434614273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんと！
アザラフシュが一機も現存してないとは
って言うかリビルト品だったのかよｗ
ガーヘルは模型だろうなぁと勘付いていたけど 前もイランが国産攻撃ヘリだ！って
「AH-1J」まんまの機体を出してきて
ハイハイAH-1のコピー生産に成功したのね
って思ってたらどうやら新造機じゃなくて
飛行不能機を再生した機体達らしいって話で
アチャーってなったなあ･･･ まずは程度の良いj85とかパーツを流用して新しい練習機/軽攻撃でも作れば...
それがコウサルか >>321
どうも嘘臭いなぁ、イランはこういう信憑性の低い自称自称通の話が多過ぎる
例えばイランの保守系メディアが部品の国産率についてサエゲが50%台で
アザラフシュが70%、コウサルが86%と順次改善して来たみたいな報道してるし
中国やその他新興国が旧式機のコピーから始めたようにイランにとっても
F-5のコピーによる技術習得が最初の一歩だ、みたいにしごくまともな報道してる
西側メディアによる情報遮断のせいでイラン国内で普通に実情が報道されてることまで
自称事情通が好きに捏造してることが多いんだよなあぁ
そしてイランのメディアは外国人が思ってるよりずっと健全、アラブの土人国家とは違う アザラフシュ→サエゲ→コウサルの順番だったな
あと間に合わないから偽物を公開したってのもおかしいな
イランではプロジェクトの遅れは日常茶飯事で予告した公開期日が年単位で延期されるのは普通の事
遅れるのが当たり前すぎるせいで一部のイランに詳しいメディアでは
「今週中に発表するよ」→「水曜日(イランにとっての週末)に発表」
「今年度中に発表するよ」→「来年3月(イランの年度末)に発表」と絶対ギリギリまで遅れる、
と決めつけて翻訳することがままあるほどｗ
F-5コピーの発表程度で偽物出す訳がない >>326
それじゃあただの逆張りだ
>>327みたいな事情通なら「西側の情報遮断」と関係ない(出来れば「ロシアの声」みたいにいい加減じゃない)ソースでも紹介してくれ >>326 そのような報道は全て承知済みです。シームルグ以降の各プロジェクトは機体や部品の国産化を目指して生産しているのでプロジェクト自体はプロパガンダではないですよ。
コウサル自体も偽物でもないです。発表の仕方がプロパガンダ的というだけ。 アザラフシュ…僕の～ 友達…僕の～
一緒に歩こうね～ 息が切れても歩こうね～ ＞週刊少年マガジン1966年25号…50円
当時の250㎜缶ジュースが50円くらいじゃね？
今でもスーパーの安売りで500㎜ペットボトルが50円で売ってる時もあるが。
そういや、ドイツ軍のEF2000の実質的な稼働機が4機なんだって？
お笑い韓国軍の共食KF-5以下じゃん…戦力空白どころの騒ぎじゃない深刻さだ。 >>333
ポストF-5つぅか、いいとこついたなぁとは思う。複座で爆撃にも対応できるっぽさがいいねｗ
F-16を買うほどカネもねぇしそこまで性能いらんし、そして何よりアメリカにしっぽ振りたくないって層には受けると思う >>335
元をたどればMig-21だから簡易FC-1っぽい感じだけど…FC-1すらいらないってとこだとオーバースペックじゃないのかな。
ツカノみたいなターボブロップ軽攻撃機でも作ったほうが良さそうな。 >>336
あ、それちょっと欲しいなｗ>>ツカノ攻撃機
うっかり、ツカノ水上攻撃機とかいうのを妄想しちまったｗ北朝鮮の漂流船対策や中国の密漁船対策に海保にどうかなぁとか思う >>337
US-2みたいなのが特別なだけで、普通の水上機じゃ外洋での離発着はよほど条件良くないと無理。 >>336
ホーク200、アエルマッキ M-346
等の需要があるんだから良いんじゃない？ >>339
や、要するに
Mig-21→J-7→FC-1にならず複座練習機型JJ-7ベースの超音速練習機JL-9→戦闘機型FTC-2000G
って流れなのよ。
つまりホーク200とかよりF/A-50に近いわけで、でも原則複座って考えると三菱T-2みたいな。
中国製でホークみたいな飛行機っていうとJL-8とかになるね。
超音速でも無いし武装できるし輸出実績は結構あって信頼性ある兵器が価格もこなれて…
F-5後継機の市場で求められる飛行機って、今だとそういうのじゃないかな？ ベトナムのF5、中越戦争の時に大活躍したそうだね。 > 「高度な航空電子工学を駆使した装置」や多目的レーダーが搭載されている。
エルタかな？() こいつ最高にバカw
水平尾翼の効きガーとか何千機も量産された機体でありえんからwww
202 名無し三等兵 2018/11/16(金) 21:40:48.35 ID:kBqKmSKQ
F-4 ファントムIIについて質問です。
米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために、前脚が20インチほど伸びるそうですが、
米空軍仕様のF-4C/D/Eではそのような機能は付与されたのでしょうか？
外したとするなら、それは何故なのでしょうか？
陸上基地でも離陸滑走距離の短縮に効果がありそうですし、
発展途上国向けの輸出戦闘機であるF-5EタイガーIIでも、33cmほど前脚が伸びる機能があることを考えれば、
F-4C/D/Eにあってもおかしくないと思うのですが。
206 名無し三等兵 sage 2018/11/17(土) 00:57:23.71 ID:7rMzPUIS
>>202
> 米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために
もうこっから間違いだから
F-4とかF-5は最初っから低速時の水平尾翼の効きが不足してて
普通なら操縦桿引けば済む機首上げが低速ではかなり困難なのよ
なんで本来、加速するのに不利な機首上げを最初から取らせてる訳 何万機生産された飛行機だろうと操縦上の癖ってのはあるわけで
F-4はまだまだ超音速機としては試行錯誤中の機体で、設計上の問題点は少なくないでなあ
てか発艦時に揚力を云々はこれブリF-4Kと混同してるだろw 有名な写真
ttp://i.imgur.com/V2VoO6B.jpg >>347
画像検索するとインデペンデンスからの発艦時らしいが、米空母からの発艦でもここまで伸ばすんだね…
カタパルトの射出能力じゃなく、スペイの重量配分の問題なのかな？？
つか、ここF-5スレだぞオイ。 魔改造でも何でも無く、フツーに旧ソ連製の短距離AAMが使えるとは驚いた。
あるいはソ連製のコピーがそれだけ精緻ということなのか。
スーダンに渡ったF-5E/Fがわずか4機というのは草が生えた。 コウサル観たけど普通にF-5Fにしか見えない。。。 BTX-1を軽戦闘機にすれば
むかしのF-20みたいな戦闘機になりそう え゛！！！
それは米軍の機体ナンバーまで取ったけど販売実績無しで墜死ってこと！？ >>351
新型戦闘機というのは誤報に近くてイラン国内の詳細な報道では
依然として国産化率100%に達していない(=F5の部品をいまだ使いまわしている)との事だったからね
イランでは軍と政府の中が悪い上に国営放送はいい加減な伝聞記事ばっかりなので
防衛関連のニュースでは国営のPRESS TVやIRIBの報道は当てにならない >>354
F-5Fの機体をベースにフレーム拡大してＦ‐7の中国製エンジンとロシア製アビオニクスぶっ込んで
単発単座の戦闘攻撃機にする、とかもっと夢のある魔改造に努めて欲しいですね。
ＪＦ－17のようなワクワク感が無さすぎるw
それにしてもパーレビ閣下はJ85を爆買いでもしてたのか、国産練習機でも使ってますね。 >>355
アレ純粋なJ85なんかね？民生用にアフターバーナーだけ別物とかだったりして >>356
リタイアしたF-5から抜き取ったやつかもしれません >>359
タイヤが離脱しただけにリ・タイヤというわけですな？Cマイナーですぞ？
それは大昔にビワ・レイクのバード・ヒューマンコンテストで既出のネタですからな。 すまん、徹夜明けなもので>>360はブリスレと混同してしまった。。。寝るか。 >>360-361
お疲れ様です
ちなみにホーカー・ハンターは着陸失敗した単座型を再生して
並列複座型の練習機を作って、海外のセールスに利用しておりました。 イランは米の圧力でどこもエンジン売ってくれないのがネックになってるみたいだね
ロシアと共同開発の練習機もエンジン供与拒否で中止されたし
J-85しか入手できないからF-5以上のサイズの航空機を作りようがない模様 こうなったらj85を4つ束ねてテジャス級の機体をでっち上げよう
世界初の4発軽戦闘機だ イカロスの本買ったけどいまいちだな
F-20とかどうでもいい形式にページさきすぎ >>365
「非公式採用国」パキスタンの期待の供給元が
世界の傑作機：リビア
イカロス：サウジアラビア
と、全然違ってます。。。一体、これは。。。
どっちにせよ貰ったのはわずか数機だし、めぼしい戦果も無い模様なので
「どうでもいい事」ではあるんですが。 F-16AM 9機をF-5AT 10機が破ったなんて妙な記事が出てたが
読んだらエリ8真っ青のカオスな世界が現実に有って驚いた まあ模擬戦とは言えF-104に負けたF-15も居るんで… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
