F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>659
古参にしかワカランことを・・・
平成生まれにゃ意味フだろ 新谷かおるなら全く有り得ない事もない所がなぁ…
師匠の松本御大が999とか99式という数字が好きだから、じゃ俺、88ｍｍ砲という事でA88になったらしいからな。
勿論エリア51にも掛けてあるだろうし。 >>661
連載開始当時(1979年)ってエリア51は知られてたっけ？ wikiによると88mm対空砲のプラモの出来に満足したから88らしいな
エリア＋数字って表記は割と普通じゃないかと思う う～ん…エリア51やロズウェル事件の一般の認知は兎も角、そもそも日本でもUFOブームは70年代初期からあったしなぁ。
ちょっとググったが、矢追純一がUFO関連を扱う様になったのは70年代後半という事らしい…微妙ｗ
松本御大はオカルト雑誌ムーも読んでいたから、UFO関連にも精通していたろうけどな。 当時カッパブックスあたりでUFOモノ出てなかったかな？
その他多分子供向けの本だったと思うけどアノなんつーんだろう、グレイとか以前によくあった
修道女の衣装チックなフォルムの気味悪い宇宙人の写真？が載っててトラウマだった覚えがある
SF解説本だったかな 途中で送信しちゃた。「影の戦闘隊」という漫画でF5Eが出てくるけど
F5EタイガーⅡのルックダウン能力の欠如、グランドマッピングや地形回避機能を
持たないことが描写されてる。
B1Bやブラックジャック、F111が低空で侵攻してきたら、F5では迎撃出来ないんだね。 エリア51ってUFO業界ではマジェスティック12絡みで有名になったから
アメリカでは82～87年だなぁ
日本だと矢追さんが84年あたりから取り上げはじめ、首謀者のムーアが嘘だとゲロった
87年以降もそれをないかのごとく特番で取り上げまくってたね >>668
身の軽さを活かして侵入機の下に潜り込んでの攻撃だな >>668
F5E出てたっけ？
他にインパクトある機種やシーン多い中、印象が薄いな…ジャギュアですら覚えてるのに。 ＞「影の戦闘隊」
ジャンプで武論尊かよ？！全く知らんぞｗ…と思ったら、ググってみれば、月刊の方か。
なんか画像検索すると、色々戦闘機漫画あったんだな？70年代で既にブームだったのか… 潜水空母でジェット戦闘機運用の漫画でしたっけ
A88の砂漠空母よりはまだ現実性が･･･無いな まあ武論尊センセーは空自崩れだから航空にはいろいろ関心やら未練やらあるんよ
史村翔名義の代表作はファントム無頼だし
航空機が絡む作品ほかにもいろいろものしてる お前ら実機のネタはガン無視するのに漫画の話は盛り上がるのな
しかも年齢的にはみんな漫画読むのに老眼鏡必須な連中と云う 潜水空母自体は太平洋戦争中に日本が実際に作ってるし シーダートを積む伊400みたいのは構想だけはあった >>676-677
「影の戦闘隊」に出てくる潜水空母ポセイドンはそういうのじゃなく、F-15がアレスティングフックあるからって無理矢理着艦できたり(さすがに発艦シーンは無い)、
敵のF-111が主人公のF-15へ発射したAIM-9Lサイドワインダーを、急速浮上と共にAMM(アンチ・ミサイル・ミサイル‥らしい)で撃墜できるという
いろいろとアレな代物だ。 >>671
確か細菌兵器の工場を主人公達がB52で爆撃するときに敵の迎撃機として上がってきたはず >>679
ロクな反撃手段の無いB-52で上から押しつぶして撃墜したんだっけ？
B-52の後部銃座がバルカンじゃなく12.7mm4連装だったからH型じゃない…ってとこは覚えてるんだが。 ちなみに新谷かおるの「ALICE21」でもB747貨物機でF-5Eを押しつぶして撃墜するシーンあるが、
それとの混同では無かったと思う…つかF-5Eだけ妙に記憶に無い。 ＞実機のネタはガン無視するのに漫画の話は盛り上がるのな
まあ、模型から入る人も居るだろうけど、ガンプラ以降は大体、漫画か映画から入るもんでしょう。
「ファイナルカウントダウン」とか「トップガン」とか。
あと「世界の空軍ドッグファイト」とかのドキュメンタリー映画とか。
怪獣特撮とかスーパーロボットアニメだと戦闘機は前座のヤラレメカだしな…ｗ >>682
トップガンの後で「スーパーキャリア」もあったね。映画じゃなくて向こうのTVドラマだったみたいだけど、
Mig28が登場したり舞台に共通点はあった。
「新しい隠れ蓑を着たMig28だ」
ってF-16がMig28役だったけど。 >>683
トップガンの後でチャーリーシーン主演のホットショットというのがあった。
フォーランドナットが艦上機として登場する。
DVD持ってます(^^) ホットショットは予算の都合もあるし
冷戦終結花畑な時期だったので
コメディ映画ですよ あとF-5が出演していた映画で思い浮かぶのは13デイズ 中国/パキスタン共同開発のJF17(FC-1)と
台湾の経国
どちらがF5～F20っぽいかな？ そら経国だろなぁ…と言っても、技術的にはジェネラル・ダイナミクスの流れだけど。 理由は分からないけど
FC-1の方が野暮ったく見える。 経国はF-CK1だっけか？
わかりにくいのう
ウチのF-2もブリュースターと紛らわしいが
フランスみたく4桁にするとか、そうかと思えば小数点にするとか FC-1はMig-21を改修しまくった代物だから
基本的に魚の寝床だよ FC-1は各翼と胴体前半見ると軽快なんだけど、胴体後半に明らかにMig21の名残が残ってるおかげでズシンと重たい。 >>692
FC-1は、どう見てもＭｉｇ-21の面影はないんだが。不思議な機体だ・・。
共通部分はどこなんだろう？降着装置？胴体後半？
エロい人、教えて下さい。 インテークに騙されるけど胴体はMig21のままに見える。 主翼と尾翼の間の平面にとてもf-16みを感じて好き 台湾空軍がF-20を蹴っ飛ばした理由って何だろう？
その後の自主開発で経国、
フランスからミラージュ2000導入
アメリカがF16の輸出を許可
という流れを見ると
F16が輸出許可になるのは、台湾には分かってたのか？ 高いからだよ。ジェネラルダイナミクス時代のF-16Bと価格変わらないし経国の提案があったためだな。 つか、そもそもF-16A売ってもらえる見通し立たないからこその経国だったもんな。
で、経国作ってたらF-16売ってもらえる事になって「なんだよ！」っていう。 ま台湾F-16大好きだよねえとは思う
売却拒否されてもしつこくラブコール
今になっても総統閣下追加のF-16売ってなんて要求してるし
F-35は当面無理にしてもF-15か18欲しがってみろよと
身の丈に合った使いやすい戦闘機なのは疑いないけど F-15はともかく台湾がF/A-18買ってどうすんだ
相手が中国ならF-16で十分と言う判断だろ
一時期グリペンを検討していたこともあるし >>701
空母無しでF-18採用した国なんていくつもあるじゃろ
中国内陸部に侵攻する可能性考えりゃ航続距離はほしいし、双発の生存性も大型機の搭載量も魅力
手に余るってのもわかるし中国刺激したくないってのもわかるが >>702
そもそも、現在の台湾は建前では大陸反攻を
謳っているけど
本音は独立だろう？
F-20は高いと言うことは、F-5シリーズの強み
コストパフォーマンスの良さが無くなってしまったのね。 聞くところによると台湾はF-15EもF/A-18Eも売ってもらえないらしい
当然のことながらF-35もダメ
F-16が好きなのではなくF-16Vしか売ってもらえないらしい >>697
台湾が蹴ったのではなくアメリカが拒否した方が近い
第2上海コミニュケで制限された台湾向け武器輸出が緩和される目処が
立たない為に台湾が経国開発の判断に至った
1982年8月17日 第２上海コミュニケ
（中華人民共和国とアメリカ合衆国の共同コミュニケ
〔米国の対台湾武器売却問題について〕）
ttp://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19820817.D1J.html >>705
大体どこの評価もスパホ＞F-16だよ。 機首のでかさから大型レーダーと冷却器つめるしね＞スパホ >>705
超蜂はサイズ的にはトムキャットやイーグルと変わらんくらい肥大化してるから
F-16と争ったYF-17や旧蜂とはほぼ別物 大口ユーザーの台湾から退役したらもうF-5E/Fも絶滅危惧種になっていくな F-5のポジションになるのはBTX-1なのか？
単に練習機としてだけではなく軽攻撃機にするなんて話もある
ボーイングは1000機ほど売るつもりらしいが純粋な練習機だけの需要では厳しいものがある
日本ににも売り込むなんて言ってるらしい >>712
ホークシリーズやyak-130/M346辺りかなぁ 個人的にはBTX-1よりボツになったN400NTが好きだったのだが・・・
どことなくF-20の面影があって次期練習機で実現して欲しかった >>714
あれは結局、飛行したの？
写真もわずかで訳がわからなかった。
見た範囲では良さそうだったけどね。 >>715
2016年8月に初飛行してる。
ttps://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/2019/01/northrop_scaled_model_400_landing_-1_copy.jpg
ttps://combataircraft.keypublishing.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/Screen-Shot-2017-09-22-at-08.07.38-768x501.png >>716
ありがとうございます。
かっこいいね！ それにしても、これをお蔵入りさせるのはもったいないねえ・・・ ネタにしても双垂直尾翼とかちょっと弄りすぎ
それをそのまま転載してるサイトもアホだが
ttp://i.imgur.com/JEmbqfA.jpg なんか、F-20とかは立ち位置的に近代化改修したMIG-21とキャラが被る予感 突然ですが、タイガーⅡってどういう経緯で命名されたのでしょうか？
Ｆ-11タイガーっていう機体があったけど、あれはグラマンです。
別の会社が○○Ⅱってつけるのは不自然な気がします。 >>724
いやもっともな疑問だと思うぞ
A-12アベンジャーIIの時はモメたろ https://youtu.be/rnpYXWMvXWc?t=3629
フライトシムのDCSでグリムリーパーズが維持旋回率を測定してる。
TASは対気速度、gas50%の条件だから
燃料タンクの大きい機体(例：Su-27)には不利、
小さい機体(例：Mig-29)には有利だろう。
予想どうり旋回率そのものはAOAの大きな期待に有利で
F-18はまるで現代の零戦だなあ。
ミラージュとF-14は良く曲がる代わりに速度も低め。
で、F-5の維持旋回率はMig-21と同等ぐらいで
速度域が低めに寄ってるが領域が広い。
どちらも次の世代の機体ほどには曲がらない。 ＞F-18はまるで現代の零戦だなあ。
んで、F-16はー？ >>729
シザースでF-14にやられてる動画あるから、低速性能は悪いはず。
たぶんF-15をわずかに下回るぐらいだと思う。 小型とは言えエンジン２基も搭載してる上に攻撃力も備えた結果もはや小型機とは言えないF/A-18のどこが零戦だ
コンセプトとしてはグリペンが近いわ
どちらも低出力のエンジンで必要な性能を得るために不要と判断した部分は大胆に切り捨ててる
（零戦は防御、グリペンは航続力と切り捨てた部分は正反対だが）
グリペンはF/A-18と同じエンジンを１基しか搭載してないのにスーパークルーズできるんだぞ >>731
どこからツッコミ入れたらわからん話は酔いが冷めてからの方が… んん、軽さには二種類の視点があって
・パワーウェイトレシオから見る軽さ
・離陸滑走距離と海面上昇率から見る軽さ
前者から見るとF-15やF-16が軽いんだけど
後者から見るとF-14とF-18が軽いんだなあ
んで、時速800kmよりも下の領域で巴戦すると後者が効くんでないかなあ。
トータルで見ると後者が重要だけど。
ついでに、J-11がラビだから、それ見てグリペンについてもお察し下さいだと思う。 >>733
零戦を語るなら「絶対的な軽さ」も考慮の必要があると思うが
パワーウェイトレシオの話をするならA-10も「軽い」ことになる >>733
パワーウェイトレシオから見ても、離陸滑走距離と海面上昇率から見ても
F/A-18はF-15、-16に劣ってると思う。 >>738
「思う」だけだと「個人の感想」にしかならんから、そんなの日記に書けとしか ＞A-10ってMig-29を返討ちにしてた
え？そんな事あったん？
心情的には格闘戦闘機的に グリペン＞スパホ であって欲しいし、 F-15>F-16＞スパホであって欲しいｗ
FA-18はF-4みたいに汎用性が高い所が良いと思うから、電子戦方面で役立ってろって感じかな。
（今気付いたが、F-14スキーとしては、どこか、あんま好きになれなかったんだろうな…俺ｗ） トム猫は今見ても格好いいから良いじゃん
性能がアレで消えたわけでもないし つか、そもそも>>728は「F/A-18は現代の零戦」と書いてるだけで、格闘戦が強いとは一言も書いてないぞ。
空戦とか格闘戦に強いとかとはまた別な意味で、どっちかといえば母艦搭載機向きの要件揃えてるだけって話かと。
実際>>733-734を見れば…つか、ノラクラかわしすぎて誤解を生んでるような気が。わざとか？ｗ たぶん10年前ぐらいにF/A-18で海面上昇率18000m/min、F-15が15000m/minと見た記憶がある
おおむねアスペクト比からみた印象を反映していたと思ったなあ。
あと、F/A-18のAOA限界は68度で、これは他の機体の倍ぐらいある。
実際には機体に亀裂が入るので制限がかかっているんだけど。
まあ、
現代戦では機関砲を撃つチャンスが限定されているから巴戦なんてさほど意味の無い話だけど
零戦っぽいと思ったね 同じ18でもレガホとスパホじゃ全然違う数値だし、大体条件も分からん数字をどこまで鵜呑みにできるかねぇ マクナマラが海軍に「海軍も可変翼で45トンの高速機F111を採用せい」→「できません」
度重なる軽量化も効果なくメーカーもやる気を失ったのでやむなく別設計のF14をもってきた
いってみればF111の後継機で「重爆撃機」、ナウシカの王家専用重コルベット
FA18ってのは攻撃機だけど、もとはッサーシュミットBf109と変わらないほど小さい翼面積
17平方メートルの小型軽量のノースロップF5というちび戦闘機からはってんしたもので
格闘戦に主眼が置かれる。ナウシカで言うガンシップ
海軍が高価なF14をあきらめて安価なFA18を採用したのはそのとおりだが
もともと海軍のパイロットが可変翼とか超時空要塞マクロスバリのギミックをもつF14よりも
F5を原型に持つ簡素なYF17のほうに好感を持ちそだてていったこと
ブシュースターバッファロー戦闘機とグラマンF4Fワイルドキャットの競作のようなもんで
複葉機を下敷きにした低速のグラマンはやぶれたが、乗りやすい機体に郷愁を持つパイロットの支持で
「空気抵抗が大きいがエンジンさえ強ければ、脈あり」としてグラマンF6Fまで強化されていく
これはFA18そのとおりで空気抵抗が大きく速度はM1,6と低いがエンジンさえ強力なればとスパホに強化していく
F111はマッハ 2.5ですぜ、だんな。そりゃマクナマラが海軍にごりおしするわけで 三軍共同は大炎上する確率が高い
でも一番活躍したのはF－111だなぁ 今のF/A-18にYF-17の面影はないと思うが
と言うか正式採用になった時点で価格がYF-17の頃の見積もりの３倍になってM2出せなくなったとか
ぼろくそ言われてたような >>744
Wikiやグロセキュじゃレガホの海面上昇率は13千m/minクラスになってるな。
で、FMによればレガホは装備形態や重心位置によるが最良条件では迎角制限無し。
スパホは条件が更に緩くなって、迎角制限無し状態が大幅に増えてる。 尚肝心の加速力や旋回率が、レガホと比べてガタ落ちしている模様<スパホ >>751
しかもスパホのパイロン、機体と平行じゃなくて逆ハの字に付いてるで
そりゃ鈍くもなるよね… DIを見る限りがに股パイロンは抵抗にはあまり関係ないもよう。
それより内側パイロンが胴体に近すぎるせいで胴体との干渉による抵抗がヤバイ。
中間パイロンやセンターラインに比べて増槽のDIが1.5倍になるとかアホか。
というかクリーンでも抵抗がヤバイのでパイロンごとき屁でもないという見方も出来るw アレ、なんで逆ハの字なの？
F1のダウンフォースみたいに、左右から締め付けられて直進安定性が増すとか？ 吊しもの同士の干渉を避けつつパイロンを増やそうとするとああする必要があるんだと<逆ハの字 >>754
一番内側のパイロンにデュアルラックで爆弾を吊るすと投下時に胴体脇のFLIRポッドに衝突する事例があったため。
パイロンを外開きにすることで投下時に爆弾が外側に移動するようにしてる。 みんな知ってるけど、切り離す時に機体や別のつるしモノにぶつからないようにするためでしょう。 そんな理由で逆ハの字にして空気抵抗増しても性能落としたりしないんか…。
空力的に巧い事出来てるんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
