F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured CF-5Aのルーバー開閉式の補助空気取り入れ口ってwikiで初めて知ったわ。
＞スパローの有無でホーネット派
ｸﾞﾇﾇ…だったF-16派の俺＾＾ までも性能向上させるのもただじゃあないけどね
初期費用低いけどアップデート商法で稼ぐGDの悪辣さに辟易させられた後の展開…
運用コストもエンジンの数考えれば明らかにF16のが低くはあるが フリーダムファイターでは、CF-5やNF-5或いはスペインでライセンス生産したのに
タイガーでは、その類いは無い。何で？ >>897
F-5E/Fはスイス、台湾、韓国がライセンス生産していた スイスが製造したのは調達2バッチ目のPeace Alps II、42機中の
更に一部の動翼だけだけどな
他は全てノースロップとGEのKDキットからの組立のみ そういやあのトンデモB級映画、「インデペンデンスデイ」にF-5が出演しているそうな。あのエリア51に配備されている設定らしい
もしかして最終決戦のとき、銀幕の片隅でたくさんのホーネットに紛れてタコ相手に一撃食らわせてたのかと思うとちょっと胸熱ｗ
先週の地上波放送でやってた時にはその話を知らなかったんで自分の目では目視していないが、知っていれば必死こいて探した
だろうな 『ID4』はB級ではないと思うがな…エメリッヒの話の筋立ては兎も角ｗ
つーか、ピースアルプスⅡってなんだ？…デカールしか検索ヒットしないんだが？ >>902
ちゃんと書いてあるのに読まないってなんなんだ？
J-3098 was the last F-5E ordered with the Peace Alps II programme.
ttp://mc-one.ch/Documents/right%20stuff/dokuments/Tigtwo/Tigtwo-1.html
In 1976, the Swiss Government placed an order for 72 Northrop F-5E/F Tiger II in the 'Peace Alps I' program.
(中略)
The 'Peace Alps II' program was initiated shortly after the initial batch had been declared operational and
a further batch of 38 additional aircraft including 6 F-5F were ordered.
ttp://mc-one.ch/Documents/right%20stuff/dokuments/Tigone/Tigone-1.htm
あと>900の第2バッチ42機はソースによって違うが、実際に組立てた
現RUAG社の記事、E: 32/F:6の38機が正解の模様 俺がいい加減にライセンス生産した国としてスイスも挙げてしもたばっかりに・・・ ライセンス生産ったって、日本みたいにそれこそネジの一本まで自国産するほうが珍しいからなあ
国の面子でライセンス生産って事になってるが、コンポーネント部品まで供給仰いで実質ノックダウン生産ってのは珍しくない >>905
技術移転を目指すためノックダウン生産から始めて純国産に至る…みたいな自動車産業とはワケが違うからね。 >>905
ホントそうですね
機密上、国産化を許可されないアビオ類の機体に占める比率が上がってるのに
F-15Jでさえ75%とかの国産化比率だそうですから、残りはほぼ100%って事でしょうね
>>906
航空機の場合の国産化比率は最初から最後まであまり変わらなくて
それでもノックダウンで生産を開始するのは、不具合の切り分けや
部品製造メーカーの生産開始の遅れが理由でしょうね
F-15Jは最初から国産化比率55%と高かった様ですし ギリギリな感じに心惹かれる。
ユーノス・ロードスターや86レビンでGTRをカモるみたいな。 スイス空軍のF-5Eのお洒落さは異常。
スイス印ならば何でもお洒落になるが、F-5は抜きん出ている。 胴体上面は複雑な局面なのに、下面はフラットで板そのもの。
小さなエンジン×2基で出力を稼ぐという、ソビエト機的な割り切りは、アメリカ機として空前絶後。 F-5系は古今東西、様々なスケールでプラモデル化されているけれど、メーカーによって微妙に違う胴体後部のエリアルールのアレンジを比べるのも一興。 ギリギリな感じに心惹かれる。
ユーノス・ロードスターや86レビンでGTRをカモるみたいな。 西側版mig21
設計はこちらの方が洗練されてると思う(エリアルール・LERX・軽量エンジン・サイドインテーク) スイス印や赤い星のF-5はカッコいいのに、日の丸が絶望的に似合わない謎デザイン。でも最近、初期T-2みたく白ガルグレー×鼻アンチグレア塗装ならアリかなと思えてきた。
>>913
スズキ・カプチーノいいね！ロングノーズは男のロマン。F-5は本当に鼻穴あるからなぁ。 ザ・シンプルと言うべきF-5で唯一メカニカルなのが、露出したキャノピー開閉機構。モデラーにとって、このアクチュエータの再現が腕の見せ所。開閉を可動できるモデラーは神。 The Northrop F-5 Enthusiast Pageまた逝ったか？ R.I.P.
ttp://youtube.com/watch?v=FKWJW7SMLqE お坊さんが儀式を実施！タイ空軍に国産無人機による飛行隊誕生 F-5戦闘機最新改修型も
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111907.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/RTAF_F-5TH.jpg
＞改修により、ディール（ドイツ）製のIRIS-T単距離空対空ミサイル、ラファエル（イスラエル）製のI-Derby中距離ミサイルと、いずれも目標を自機の正面に捉えていなくても発射・追尾可能なオフボアサイト能力を持つ「撃ちっぱなし」式のミサイル運用能力を獲得。
＞また、ラファエル製“ライトニングIII”照準ポッドにより、エルビット・システムズ（イスラエル）製のLIZARDレーザー誘導爆弾も運用可能となりました。
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/RTAF_F-5TH_Ceremony.jpg
＞タイ空軍で運用されているF-5E／Fは1970年代の製造ですが、このF-5THへの改修により、機体寿命は15年ほど伸び、2035年まで現役にとどまる見込みです。
物持ちいいな… 何時の間にかタイのタイガーがシャークノーズじゃなくなってるが
レーダー性能に影響を与えやすい形状ってのは本当だったんだな
>>919
今日、行ったら見れた
>>921
> 物持ちいいな…
イランに比べたらまだまだ… もういっそ武装できるようにしたN400NTを売ってあげて・・・ >>923
おれ、それ知らなかったんでN400NTをググったら、ボーイング/サーブのT-Xの記事にたどり着いちゃって、うっかりこれいいなって思っちまったｗ >>921
そのうちF-16みたいにコンフォーマルタンクを装備したりしてなw 今の技術なら、ガウォーク形態に変形くらいはできるよな。
実用性とか堅いこと言わずに。 まあグラマンナットクラッカーとか頭どうかしたの？という計画は過去にすでにあったわけだが >>926
可動部があかん
超画期的な合金でも出てこないと無理だろう 100歩譲ってギャプランくらいなら、今の技術で余裕だよな？ >>925
ブラジルのF-5EMがCFTつけてる。 コンフォーマルタンクにラムジェットブースターを付けようw 西側の廉価な戦闘機の需要はあるってことでしょ？
作らないかなぁ
尾翼に一角獣描いてくれたらそれでいいわ >>930
非変形型のアッシマーならなんとか・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF5U_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) イランはサエゲの輸出とか考えてないのだろうか？
イスラエルがクフィル作って売りに出したくらいなんだからイランがサエゲ売っても問題ないのではないか 交換条件とか抜きで考えると
金がないが仏露中から相手にされない(中古機も無理)
or表立って制裁を破ってもイランに恩を売りたい
国の軍隊にしか需要が無さそう
最大限好意的に見てもF-5T程度の能力だろうし イランが受けてる経済制裁って武器輸出の禁止も含まれてるんじゃないの？
知らんけど クフィルの場合はJ79の輸出が絡むの為、米政府の許可が無い国には出せない事になってる
エクアドルが発注した際にはペルーとの関係を考慮して、一時保留になってる まあ経済制裁を抜きにしても購入国は間違いなくアメリカとイスラエルとサウジアラビアを敵に回すわけで
そこまでしても欲しいと思う国があるかどうかだな シリアとかはどうなんだろう？ロシアや中国から兵器買えるのかシリアって？どのみちアメリカとイラクとサウジには敵だとは思われてるしな >>942
パパアサドの時代からソ連→ロシアの兵器体系
もともとアメリカの支援を受けたイスラエルに対抗する勢力として、アラブにはソ連製兵器が供給されていた
事情が異なるのは英→米の兵器体系を選択したサウジとクウェートくらいか？
第3次4次中東戦争やレバノン紛争やイラク戦争を経て、ロシアはシリアへ対トルコ用としてS300を供給しており、シリア内戦ではシリア政府軍を支援した。
なおWiki日本語版のS300の項では、「2018年9月から供給開始」と記載されているが、ロシアがシリアを支援した一つの理由としてISによるシリア国家消滅があった場合にS300の売掛け金の回収が不可能になる点があった事からも、この記載の正確性は疑わしい >>937
サエゲって再生機であって新造機じゃないでしょ？
一から生産する技術もないのに輸出なんて… Northrop Grumman has been contracted to provide parts for the F-5 Tiger II combat aircraft in support of a Foreign Military Sale (FMS) customer, which is understood to be Taiwan.
Northrop Grumman to support Taiwan F-5 fleet with New parts
Jane's Defence Weekly 11 February 2020
ttp://www.janes.com/article/94216/northrop-grumman-to-support-taiwan-f-5-fleet-with-new-parts Singapore air show 2020
Thailand Shows Off Tiger Fighter Upgrade
February 10, 2020 AIN online ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-02-10/thailand-shows-tiger-fighter-upgrade
ttp://i.imgur.com/74PIRM6.gif
Thailand shows off upgraded F-5TH fighters
11 February 2020 FlightGrobal
ttp://www.flightglobal.com/singapore-air-show-2020/thailand-shows-off-upgraded-f-5th-fighters/136665.article Youtubeでたまたま見たんだが、空自はF-4EJの補完用にF-5/T-38を導入する予定が、当時の防衛庁長官の鶴の一声で三菱F-1/T-2の国内開発に決まったってマジか。
F-5ってASMの運用出来たっけ？ そりゃ大嘘だな
T-38の導入から国産機の開発に方針転換したのはF-4導入前だ >>948
「戦闘機屋人生」前間孝則
に高山捷一元空将の話が載ってる
日本の航空機開発はMAAG-Jから全然許可が下りなくて苦しんだと
FSXやF-35決定時のFXの時の様に、空自内でも「とにかく間に合う」を重視する派と、「将来のための技術的蓄積」を重視する派がいた状況は同じだとは思う
最終的には文民たる防衛庁長官が決定に至るプロセスの上位にいるわけだから、「ツルの一声」って表現が相応しいかどうかは微妙 つなぎTXなんて後で問題になる様な構想を出した時点でF-4採用とT-2開発(T-38不採用)はセット つべの情報とかTwitterの情報とか信頼できるライターの記事ならまだしも日常の言動から半島系がうじゃうじゃしてるから
そこそこ名の通った輩でもアレだからね… 実際、空自がF-5を導入しても役に立つのか？と思うわ。
空自は防空軍なので、高速長距離迎撃機じゃないと意味が無い。 空自発足が史実より遅くかつF-5完成が数年早かったらハチロクの代わりにF-5でスタート出来たかも F-86とF-5はメーカーは違えど設計チームは同じ
共通点はとにかく操縦性が素晴らしく飛ばして楽しい飛行機だと
それがF-100はなんであんなことになったのか 戦闘爆撃機って後付けだと思ってた
戦闘機にしちゃ使い勝手悪く戦爆でもやってろみたいな 後付けというか、最初から戦闘爆撃機として開発された機体ではないのは確かだよ<F-100
空母運用に必要な諸々が重くて不利な筈のF-8に同世代なのに飛行性能で負けてたし、捜索レーダー積んでなかったからF-8は勿論、より鈍重なF-105にも撃墜記録で劣ってる >>959
いやもう正にそれ
悲しいけど、所詮はセイバーに毛が生えたシロモノでしかないのよ… >>960
スーパーが付く前より、航続距離以外の飛行性能が軒並み落ちたスパホさんﾁｰｯｽ >>962
ピッチレートや迎角制限は上がったので低速でグリグリ回るのはさらに得意になったよ!
開発時は高速時の能力を上げるつもりだったがな…。 >>963
推力重量比もF-14B/D並みに落ちてるから悪化した空力特性と相まって、只でさえ少ない運動エネルギーをガリガリ食い潰す模様<低速でグリグリ回る >>964
そこでエネルギーを食い潰してるかどうかの判断基準は推力重量比じゃなくて余剰推力。 >>965
兵装搭載量と航続距離にガン振りしてるねぇ
なんつーか設計から攻撃機寄り
>>966
うい、訂正…余剰推力すね A-18にして艦上戦闘機は17コブラからやり直せよ 米海軍は空母機動部隊の防空はイージス艦に委ねられ戦闘機を必要としてないからしゃーない
強力なレーダーと長射程ミサイルを積んだトムネコの後継機はカットされたし >>969
必要としてないわけじゃないよ。
イージス艦といえど水平線の向こうへは攻撃出来なかったわけで、その防御範囲は限定される。
ただ、A-6が想定外に早期退役してしまい、A-12も開発に失敗して攻撃機の方が必要だっただけ。 レガシーホーネットは機内燃料が少ないせいで主翼下に増槽二本が標準形態なのに対して
スーパーホーネットはセンターに増槽一本が標準形態なので実際の運用では飛行性能に大した差はない F-20が量産、改良型が作られてたら今も現役だったかもしれないし、空自が採用していた可能性もあったろうな 量産されてたらそりゃー現役だろうし改良も進んでたと思うけど、空自はどーだろ…
だいぶ歴史改変重ねて自衛隊の規模弄らないと難しい気がする >>976
海上戦闘ではBVRが重要なので空自が受け入れないと思う。
ヨーロッパのような険しい地形で奇襲して接近戦とかできない。 ホンの数秒間レベルしか敵を追尾出来ないショボい赤外線追跡ミサイル以外はバルカンでさえないタダの機関銃しかないF-5では海上の低空をマッハ３で奇襲を仕掛けるミグ２５の大編隊には到底、太刀打ち出来ない
F-5や宣伝用に名付けたF-20だとファントム爺さんより新しい機体っぽいが実際には機銃オンリーの朝鮮ウリナリ戦争世代のF-86相当の機体でしかないからな
そんな今更なのを採用するくらいなら馴染んだF-86を再生産した方が100倍はまし 句読点ゼロで他人に読ませる気はないわ、その癖書いてある内容は間違いだらけだわ、もう悪いヲタの典型例やな 空自的にはF-2でさえ首が細くて電子機器入らないと不満なんだから
もっと細いF-20が改造ベースに選ばれるのはなかったろうなあ 必要なアビオニクスを積んだらコストがF-16と大差なくなるだろうから、
やっぱりF-20はないでしょう。
当時の小さな後進国向けには多少需要があったのかも知れないけど。 当時のF-16もF-20も大したアビオ積んでなかったけどね しかし現代の戦闘機だと一端のアビオ積まざるを得んしそうなると一端の値段になっちゃうよね
今のF-16もグリペンもソコソコ高いからなあ F-16にせよF-20にせよグリペンにせよ、小さすぎて拡張性無い飛行機は賞味期限短いし、技術の進歩で小さな機体でも
高度なアビオニクス積めるようになったMig-21やA-4みたいな例もあるけど、大きいにこしたこたない。
だからこそF-16もそのまま採用されずF-2として改設計されたわけで。
もともとF-5を改設計したF-20じゃ、F-16に対するF-2みたいなもんで、それ以上を求めるのに無理があっただろうね。 F-16ももう46歳なんだが…
で最新アビオ積んだり機体延命改修やらで米空軍は2040年まで使う予定
F-2は外圧でF-16ベースの日米共同開発になっただけでF-16自体は元々対艦ミサイルを4発積むのに向いた機体じゃ無いし… >>988
今どき「初号機の初飛行から46年の飛行機」なんて古くも何ともないぞ？
その当時の機体を使ってるわけでもないし、まだ新造機作ってるし。B-52じゃないんだから。 拳銃機関銃は100年選手がざらにいるし
戦車もレオパM1T-72ほか70年代(設計)組が東西で主役だし
戦闘機も進化の極限というかそういうところまできたのかな
まぁ非ステルスでの話だけど >>990
東西冷戦終結と民族自決主義で貧乏な小国ばかり増えたもんで、F-16より性能いい飛行機あっても使い道がなかったり、
F-16ですらオーバースペックって国が増えたのが主要因だと思う。
とりあえず国威発揚で「強そうな」飛行機が欲しいってならロシア製があるし、お値段以上ニトリみたいな飛行機なら中国製があるし。
F-20なんて作らずF-5を売ってた方が、今でも買い手はあったかもね。 >>992
「最初からそういう風に作っておけばよかったのに」って言われる典型的なパターンだわな。
しかも今さら作ったとこでF-16より安心して使えるかといえば、そういうわけでもなし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
