F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>88
まずMig21ありきじゃないかな。
スペアパーツが豊富で(中国製とか)運用楽々、それで全天候戦闘能力がつけば確かにコスパはいい。 MiG-21は腐っても超音速機だしなあ
PL-12やR-77が運用できたらいろいろ代わるし ミグ21程度のものを今の技術で作ったらさぞかしお安くできるんだろうなぁと妄想
どうせなら無人機化してしまえば人件費もずいぶん削減できんかなｗ そのためのF404エンジン系一族なんだろ
RD33一族のJF-17も含むが >>93
それがFC-1(JF-17)なんでないかと。
なんで無人機化したいのか意味不明だが(完全自律AIが実用レベルに無い以上、無人機でもパイロットは必要だぞ？？)。 >>94
脱線すまんが
GEはヤバイって聞いたけど、どっかに飲み込まれる？
F40x系のエンジン音を初めて聞いたのは双発のF/A18Aだったけど
あれさ、スゲェのが来た、って感じさせる音じゃないんだよな。
なんつぅかうるさいだけ。
米国じゃうるせぇよって規則的になったんだっけか？ グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ
F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ
F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが F-5やA-4の下位互換ねらったホークMk.200君もたまには思い出してやってください。。。 >>100
艦載機型ゴスホークもあるよ！ってなもんで、ブラジル海軍がスカイホーク後継に導入検討してたら
面白かったんだけどね。 そのブラジルはそれこそグリペンに走ったな
空母が現役だったらシーグリペンの目もあったかも… >>102
ただ、ブラジル海軍の場合は「シーグリペンで何するの？コストに合うの？」って問題が。
麻薬密輸組織とか対ゲリラ戦とかでシーグリペンかーってのが正直なとこで…
そう考えるとA-4も明確な後継機があまり無くて、F-5と同じ立場かも。
いっそスーパースカイホークあたりを再生産した方がいろいろな需要にマッチしそうな。 >>104
シンガポール空軍でA-4SのエンジンをAB無しF404に換装したバージョンアップ版A-4SUだよ。
もう退役しちゃったけど。 >>104
アルゼンチンのファイティングホークもよろしく。
こっちは「F-16並み」のアビオニクスが売りらしい。 >>93
イランが本気出してF-5E/Fのスケールアップ版作ったと妄想した事があったなぁw
エンジンはJ-7から流用した渦噴-7×２基で、アビオニクスはロシア製。
外見はそのままだけどサイズは150％w F-22の弱点とか言う記事を見つけたが面白いことが書いてあった
現在の交戦規程ではまず相手に警告を与えてそれに従わない場合は攻撃することになってるが
この警告を与えた段階で相手からこっちが丸見えだからステルス性能は意味がない
それどころかステルス性の為に犠牲にした部分が実際の戦闘ではすべて裏目に出ると指摘されたとか
もちろん実際に戦争になればこんな悠長なことはいちいちやらないだろうが
専守防衛を旨とする日本じゃF-15でいいじゃんと思ったな >>108
その記事には大きな穴があって、
「視認できるF-22が全てのF-22とは限らない」
って視点が欠けてるんだよね。
つまり警告のため視認させたF-22に対し、コイツなら勝てると思って交戦に及ぼうと思っても、
実は未知のF-22が狙ってるかもしれない。
というより、目の前のF-22からデータリンク受けた何かに狙われてると思わないスホーイは
いいスホーイだ。
それはステルスだからこそなんだけど、バカ正直に「戦闘機ならドッグファイトっしょ」なんて
視点で書くから変な記事になってる。 >>108
ステルス性のために犠牲にした部分ですらF-22には勝てないのが第4世代戦闘機なんだけどね～。 >>109
素晴らしい考察。
稼業にコンサル入れると、かならず「問題点を探して明確化しましょう。そして的確な対応策を考え素早く実行しましょう」とか抜かす。
けど、こっちは研修時代に「一番先に見つけた問題点が、今起きている問題の全てだとは思うな」って叩きこまれているわけで。
ああ、机上の空論で肩書きと収入を取れる人は呑気でいいなぁと思うわけですよ。 >>111
というより、結論ありきで書いてるんだろうから仕方ないと思うの。
この手の記事はテーマ(タイトル)考える人間が別にいたりして、そいつがどうしようも無い人間の場合、
思いつきを文章に起こす人が頭抱えながらこじつけなければいけないという迷惑を被る。 >>112
なるほどね。
批判することがまず目的にあって、結論はいくつかあるはずだけれど、そのバラエティが少ないうえに、目的に合致するやつしかそもそも採用する気がないから、こうなっちゃうわけだ。 ライターさんも大変だなぁ
アホな記事をよんでも「こいつアホだなぁ」じゃなくて
「こんなの書かせた奴アホだなぁ」って思うようにするべきなんだねぇ >>114
それを狙った文章書くと、編集部に修正されるもんなのよ。 編集部は得てして市ヶ谷だったり横田だったり横須賀からの忖度要求受けてるからなあ 昔、超音速爆撃機構想ってあったじゃない。
ＸＢ-70バルキリーとかＳＲ-71武装化仕様とか。
ミサイル万能論の頃は機動性が高くて携行弾数の少ない戦闘機よりも、
ガッチャマンのゴッドフェニックスやＸ-メンの前進翼ＶＴＯＬ機みたいなＡＷＡＣＳを兼ねた様な皆で乗る大型機でいいじゃん…とかいうイメージあったな。
機動性が不要ならＢ2Ｂみたいにステルス特化型形状でも良い訳だしね。 そういや昔よんだ軍事研究に軍用ヘリの広告が出てたけど、だれが買うんだろうなってずっと思ってた >>117
そのXB-70はMiG-25につぶされたがあれも正にミサイル万能論みたいなものだ
MiG-25は戦闘機とはお世辞にも言えない機動性で超音速ミサイル発射台にすぎなかったし
そもそも昔はアフターバーナー前提だったから超音速巡行自体無理があった
コンコルドもそれで商業的に失敗したし
ただ最近は民間でマッハ３を目指す計画がでてきたし戦闘機も1.5くらいなら巡行できるようになってきた
超音速巡行が見直される機運はあるようだ >>120
XB-70を潰したのはSAMじゃないかと。 並列複座のＳｕ-34系とかクラッシャーＪＯＥのファイター1みたいで和むｗ
https://www.hobby-wave.com/wp-content/uploads/2017/10/09-11.jpg
機動性重視っぽく無い戦闘機感が漂っていて…まあSu-24とかＦ-111とかもあるけれどな。
グロスターミーティアの複座型みたいなプローン・ポジション・コクピットとかも香ばしくて良い。
腹ばい式の方がＧ耐性高い様な気もするけど、アレは長時間乗ってられないみたいだからなぁ～ >>118
医学誌に医薬品の広告がバンバン載ってるのと一緒の理屈。。。 軍事研究には戦闘ヘリだけでなくガスタービンエンジンの広告やRCS測定ソフトの広告までのっている
子供とニワカ向け軍事雑誌（ぶんか社や自動車雑誌の編集系）とは対象がまるで違う 「WING」(航空新聞社)みたいな業界紙だと1980年代にはエグゾゼ(当時はエグゾセットと呼んでた)の広告とか載ってたな。
要するに防衛庁や商社関連への売り込みだ。 >>103
あんなだだっぴろい海岸線に一定距離ごとに航空基地作れるはずがないって話になる
だとするとシーグリペン載せた空母を恩ステーションするほうが安いと >>127
シーグリペンの必要性があればそれで正解だが、そもそも必要性があるのかという話で…
金も無いし別に固定翼機じゃなくていいやってことになったからオーシャン買うんだろうけど。 グリペンだったらとりあえず高速道路をまっすぐ作っておいて近くのGSから燃料を運べるようにしておけば
最低限の運用はできるだろ
と言うかグリペンは元々そう言う運用前提に設計されてるし 航空情報を立ち読みしてF-20の写真が載ってる！と思ったらFC-1だった
背面写真とはいえ耄碌したもんじゃ… 子供の頃に読んだ航空ファンか何かの雑誌に、F100エンジンだかF110エンジンだかの広告が載ってた
軍研にはエリコンが広告出してたかな >>131
確かに全体的によく似てるね。特に垂直尾翼のあたり。
ところでノースロップグラマンのＴｘ（T-38後継）はポシャッたようだね。
実機？の写真まで出て、ファンにとっては非常に残念。
結局飛行はしなかったのかね。 >>133
ていうかJF-17は鵺（ぬえ）みたいな戦闘機なんで、F-16やF--18を彷彿とさせる
ような部分もある。
自分には分からないけど、MiG-21／殲7の面影もしっかり残ってるようだ。 >>127-128
男のロマンだろ。いやマジで。
昔はＡＢＣ軍拡なんてのもやってたから。
チリが真っ先に醒めて現実路線になって、
アルゼンチンが不況とフォークランドで脱落して、
辛うじてブラジルが頑張ってるぐらいだけど。
ブラジルは原潜の計画もあったはず。 >>134
これだけ化ければ、そもそもMiG-21をベースにする必要があるのかって素人は思うよね。
共通部位は胴体と降着装置くらいなのか。素人にはわからない。 >>135
男のロマンってより、「BRICs」って時代があったのよ。
成長率の著しい新興国が牽引する時代というか、ブラジル・ロシア・インド・中国のことなんだが。
で、その中でブラジルはリオ五輪誘致とかサンパウロ購入で海上航空兵力強化とかラテンのノリで
華々しく成長をアピールし、華々しく真っ先に散った。
今でもラテンらしく今でもノリは華々しいのだが、いかんせん金が無い、ただそれだけの話。 >>136
もう共通部位なんてないんじゃないんかと思う >>138
胴体と主翼・尾翼の平面形見ると、まあ設計思想の基本はMig-21にあるんだろうな、と感じる程度だよね。
新しい戦闘機作っても設計者が同じだと、見た目にクセが残るのと同じような話かと。 ＞「BRICs」って時代があったのよ＞華々しく真っ先に散った
「未来世紀ブラジル」なんて映画もあったな…
http://cdn.www.tsutaya.co.jp/images/jacket/07662/4988142473981_1L.jpg
その頃はアジアNIES{韓国，台湾，香港，シンガポール}なんてのもあった。
きっと韓国の非道い裏切りに遭わされたんだろうな… >>140
韓国はアジア通貨危機でフルボッコ喰らった方で、特に特定の国が加害者というわけではなかったり…
マネーゲームで負けた時にそれを何とかしのぐだけの基礎体力持たないのが新興国の特徴かも。 FC-17は、主翼・水平尾翼がF-16、ストレーキがF/A-18E/F、
垂直尾翼あたりがF-20に似ている。コクピットから機首までは出来の悪い中国機みたい。
あのシャープなMiG-21の面影はどこにもないような気がする。
多分共通部位はないんだろうね。 >>142
元々は天安門事件以前に計画された「超7」だからねぇ。
1988年あたりの「丸」に掲載された改修計画図を覚えてる人なら納得だが、当時から
「ツギハギMig21改」
だったのよ。
それを21世紀になってからやるのもビックリというか、何しろ
「60年前の戦闘機を30年前にアップデートの計画立てて20年ごしにした新型機」
を今の目で見てブサイクと思うのは、まあ仕方ない。 >>143
でも、まあ、J-10よりインパクトのある機体ではあります。
中国の方（FC-1）が販売に乗り気じゃないようで、パキスタンの方（JF-17）が売れてる
というのもアレだし。 「ツギハギMig21改」でインパクトのある機体というと、本家のオージー翼の奴とかね。 まー、MIG -21という機体もF-5シリーズに負けないくらい、シャープなラインで魅力的な飛行機だね。それぞれ化け猫みたいなバージョンが出てくるのも、その魅力ゆえなのかな。 速度を求めるならノーズインテークがいちばんよい
機体中央に穴を開ければどうやっても前面投影面積は最小になる
ナチスのフッケバイン
が、速度も限界あるのでどうでもよいけど 現状第三世界の用兵思想に合致した戦闘機であることには変わらんしな >>143
計画自体が世界を流浪してるというのも珍しい例かと。
パキスタンが一応終着点みたいだけど。 そしてなにげに売れそうだというのがなあJF-17
R-77打てたら十分すぎる >>152
十分すぎるというか中途半端にオーバースペックがゆえに、安価な戦闘機欲しいとこにはその性能を求められず
ちゃんとしたスペック欲しいとこには性能不足と言われ、
「中国から武器を買うしか無い国にしか売れないんじゃないか？」
とも言われてる。 なんかリアル「ファントム無頼」になってるようだｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&;p=1
ただ記事によると今のF-4EJ改はレーダーやソフトなんかはほとんどF-16だそうで
一方F-15の中にはほとんど初期型のものもあるとか
更にF-4のパイロットはそれこそリアル神栗コンビ状態（今更新人は乗せないのでベテランばかり）
だそうなのでこれならF-15に勝ってもおかしくないかも ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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6A2A5 >>154
スゲェなF-4ｗ
ところでだな、一つ疑問があるんだが、ベトナム戦争のころアメリカ軍の戦闘機は空軍も海軍もほとんど機銃レス高速ミサイルキャリアーになってて
ドッグファイトに意外と弱かった、だからファントムに更新して凌いだ、って認識してるんだけどさ
その頃にはもうすでにF-5があってしかもベトナムでちょっととはいえ使ってたんだし、そのままタイガー正式採用でもよかったような気もするのよね
航続距離はちっと不安はあるかもしれんがドッグファイトから航空支援までこなせるある意味マルチロール機の走りではあるしな
まぁ初期型はレーダー積んでなかった、てのもあるんだろうけどあの頃のスパローは使い物ならないくらい信頼性低かったしBVRは禁止されてたし
それならタイガーでもいいと思うんだよなぁ スパローを使わない戦闘機はF-16として結実してる（結局積む事になるが）
あとスパローはAIM-7Eの後期型E-2～F型にかけて大幅に信頼性を上げていて
戦術の進歩や交戦規則の変化から「使えるミサイル」になってる
なのでF-5Eでも米軍とかからは第一線機扱いはされなかった 南ベトナムにF5は大量に供与されてるが南は激しくF4を要求し続けた
けっきょく機体の規模が小さいので爆弾があまりつめない、戦爆としては難がある
とはいえ警戒任務はF5でもこなせるし
スコシタイガーの試験戦闘でF5はかなり使える機体であると評価された
稼働率が高いので出撃回数を増やせばいい、
ともされたがやはりパイロットが何倍も働くのは気に入らない点だろう
何より価格も安いから、採用国は我慢する
南ベトナムに大量にあったF5は崩壊時に多くは鹵獲されて北が使用者になった
あいにくなことに北の使用条件にピッタリ合致していたために重用される
貧乏国占領だとか、ノコノコ巣穴から出てきた中国叩きぐらいなら
むしろF5は整備も手がかからず働き者、田舎空軍にはうれしいプレゼントだった
なんか北欧某国の田舎空軍バッファロー戦闘機みたいな位置だ >>157
そういえばものの考え方としてはF-16と結構似通ってるんだよな>>F-5
ジョン・ボイドのE-M理論がもうちっと早く結実してればF-5を発展させようってことにもなったかもしんない。あの人が言ってたのって
結局、「ローコストで機動性が高い機体で敵を翻弄しよう」ってことだしね。ほんと今にして思えばそれなんてF-5って感じだよw
あるいはF-4とのハイローミックスでもよかったかもしれないな >>156
F-4(当時の空軍型だとF-110)は1958年初飛行で更新は既定路線だから、別にドッグファイト時代になったから
慌ててF-4に更新したみたいな話はちと違うんだが。。。
しかもF-5だとスパロー云々以前に捜索は誰がやるんだって話になる。
ドッグファイトまでこなせますとか言われても、Migの撃墜記録があるわけでなし。
本当にそれでいいんならA-4空軍型でも作って採用してたんじゃないかと(ちょっと古かったので実際にA-7Dが採用されたが)。 議会対策なのかもしれないけど、A7Dって戦術戦闘機の名目だったんだよな。 >>161
直接的には制空任務外されたF-100の後継だね。 調べてみたらF-5ってミグはどうだか知らんがミラージュⅢは撃墜してんだなｗ そういやミラージュの映画あったな…
ミラージュってまだまだ第一線級なん？ >>165
ミラージュ2000ならまだまだ一線級だが、そもそもどのミラージュの話をしてるのか。 >>166
L.E.Dミラージュを撃墜できるF-5なんて胸熱ｗ >>164
そもそも武力衝突したF-5ユーザーとミラⅢユーザーってピンとこないな・・ モロッコがイスラエルのミラージュを落としたみたいよ ノースロップのジェット機って
F94スコーピオンとF5シリーズ以外で
量産されたのってある？
この2機種で稼いだ金を全翼機に注ぎ込んだ
ようなものか F-5の正統進化がF/A-418だぁっとおもってたけどそういえば製造してるメーカーはノースロップじゃないんだっけね >>172
ノースロップのジェット夜戦はF-89ね。F-94じゃロッキードだｗ
で、T-38も…と言いたいが、それもF-5シリーズに含むとなると、次はB-2になるね。 ノースロップは競合すると勝てないよな
YA-9はA-10に負け
YF-17、F-20はF-16に負け
YF-23はA-22に負け…
良く会社続いたね。 >>176
その後にJSFでもX-32,35相手に脱落して試作まで進めず。
まぁ、競争には勝てなくても副契約社や下請けとして仕事はしっかり確保してるので。 >>176
いや続いてないから
今はグラマンと合併して残ってるのは名前だけ >>178
勘違いしてる人が多いけどグラマンとの合併はノースロップがグラマンを買収することで一緒になった。
その後もウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続けているが、
その母体はノースロップだよ。 実際、F-14で大損こいた後のグラマン単体の仕事ってすぐには思いつかんよな。 ＞グラマン…ウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続け
無念のメーカー＜ノースロップ…って判官贔屓があったのに、 >>181
航空機メーカーって言うより、軍需メーカー
軍艦メーカーじゃない？ >>182
最近はコングロマリット(異業種複合企業)って便利な呼び方がある。 あるサイトに格闘戦が強い、ジェット軽戦闘機
という事で
F-5A フリーダムファイター
Mig19
フォーランド ナット/アジート
A-4 スカイホーク
が挙がっていた。
まあ納得の行く選択 えぇふぉう？攻撃機にしちゃ身軽ってだけじゃねぇの？ いうなればF-5いがいにマトモなジェット軽戦がない
つまりは、現在でも新型機を企画したときに
十分に手本足り得る。ということをしめしてる
他に例がないのでな >>185
それだけだったらアグレッサーとして使われないだろ…
映画「トップガン」での演舞を見ると結構納得いくぞ。
それに、米のCVSや旧英軽空母では戦闘機として搭載されてたし、単に出自が攻撃機だっただけよ。 >>159
F-20「F-5の後継機として開発したけど使用国どこも買ってくれませんでした…」(後継はだいたいF-16) >>185
飛行性能や運動性がMig-21に近かったので海軍では仮想敵機役に
それ以降はF-16Nに変わるまでアグレッサー機にも >>189
A-4はMig-17でMig-21はF-5E/Fタイガーじゃなかった？
A-4はブルーエンジェルスでも使用されてるし >>184
ナットはコストの割には格上に食いつける機体ってだけで、コストを加味せず
格闘戦に強いってだけの条件なら特に強いとは言えないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
