レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。
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前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/
次スレは>>980が立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ビーフパテよりポークパテの方が美味かったなぁ。
チーズバーガーより照り焼きバーガーが好きな好みのせいかも。 >>307
俺はあのジャーキー大好きなんだよね
国内で同じようなの売ってなくて残念 成人は2000kcal(ご飯小茶碗、主菜、副菜×２)で十分。
日本人はそれほど食わなくても生きていけるんだよね。
運動も含めて。 「ペヤングソースやきそば超超超大盛GIGAMAX」なら１個分。 「ペヤングソースやきそば超超超大盛GIGAMAX」なら１個分。 >>313
1日1個までにして下さいって書いてあるだろ。 >>311
俺はご飯と塩辛とか漬物でいいや。
塩分濃度１０％以上の梅干しとか沢庵が欲しいが
今は塩分やたら控えた商品しか売ってないのが腹立つ。 最近の梅干しは減塩で甘いのばっかりなので一個でご飯二杯食えそうなしょっぱいのを自分で漬けてる
でも梅の品種なのかどうにも酸味が足りない感じで塩味とアンバランスな感じになっちゃう
昔風というならクエン酸とか食紅とか添加すれば良いんだけどさすがに… >>318
スーパーでは無難なのしかないから、道の駅とかで探すと稀にあるかも 周りで18%とかも普通に購入できるんだけど特殊なのだろうか
うちで作ってるのも18%くらい
レシピで言うと22% 最近だと、昔のレシピ通りな”保存食品”は難しいんですかね？
時々ですが、果肉の量と砂糖の量が同じくらいの
リンゴジャムなんか作ってますけど・・・
そういえば、10年ぐらい前に作って未開封な
自作の紅玉ジャムがあるんですよね。 >>322
作ってる業者さんがマレにいるようですよ。
特に中小零細の自然派的な所だと、昔のように多少高コストでも保存料や増粘剤や添加物を使わず作る事が売りで、多少高くても買う固定客がいるケースがかなりありますし。 日本軍がインパール作戦でウシを使って失敗した、というネタとか
牟田口め僕ちんのアイディアで多数の将兵を殺しおってとかは有名だが
背中にコブの出来掛かったタイプのウシを使ったら山を全く登らず失敗したのだが
じゃあどんな動物を使えばよいのか？という事になる
イギリス軍はラバを使ったというが、多数の♂ロバと♀ウマを交配させるのは手間がかかるし
作戦に時間をかける余裕も無かった
ラバは♂ロバと♀ウマの交配で出来る。体が大きく、大人しくて粗食にも耐える
逆に♂ウマと♀ロバを交配させるとケッティというのができる。これは体が小さくてその癖に暴れ回って
使役にも向かない
ラバを使って乾季末期のアラカン山脈を横断できたかどうかは分からない
ラバは蹄が頑丈で大きな荷物を積んで歩くのにも適する、との事
ラバではないが、ロバは中国で食用にしている
ウマはもちろん食用になる >>326をやったとしてもまあインパール作戦を成功させるのは難しいとして、だｗ
ケッティは使役にも向かないのだが、1つだけ興味深い可能性を秘めている
哺乳類では雑種を作る場合、どちらの種類が父親でもう1種類が母親か、によって、違う形質の子供が生まれて来る
これをインプリンティング遺伝子と呼ぶ
ラバとケッティとか、あるいはライオンとトラの雑種であるライガーとタイゴンでも同じ現象が起こる
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A4
＞ラバのメスは母側の遺伝子を100%子孫に伝える。ラバの母親はウマであるので、一般的にラバのメスは子孫に100%のウマの遺伝子を伝える。
このため、オスのウマと掛け合わされたメスのラバは、100%のウマを生み、ロバの遺伝子を全く伝えない。
戻し交配は色んな可能性を期待させるのだが、残念ながら♀ラバと♂ウマではウマしか生まれてこないのだという。
だが、
＞ 1981年に中国で、オスのロバに対して妊娠可能と判明したケッテイのメスが発見された。メスのラバと同様に、メスのケッテイが
母側の遺伝子を100%伝えるならば、100%のロバを生むだろうと科学者は予想した。しかし、この中国のケッテイをオスのロバと
掛け合わせたところ、"Dragon Foal"（龍の子）と名づけられた、ラバに似た特徴を備えてロバと似たメスの子を産んだ。
生まれた子の染色体およびDNAを調べた結果によれば、これまでに文献で知られていない組み合わせであることが分かった。
事前に予想されていた、オスのロバから受け継いだロバ-ロバの遺伝子と、メスのケッテイから受け継いだ（母側のロバの遺伝子を
100%受け渡すとするならば）ロバ-ロバの遺伝子の組み合わせではないことが分かった。実際の遺伝子はロバ-ロバ/ロバ-ウマであった。
つまり、メスのケッテイは父側の遺伝子と母側の遺伝子の混合を子に受け渡した。
上手く組変わった遺伝子のものが出来るなら、それを選抜すると良さそうだなあｗ
そもそもウマは64本、ロバは62本の染色体で、ラバは63本の染色体なので1つ余るのだが ＞ 2003年にモロッコで、オスのロバと掛け合わされたメスのラバが、75%ロバで25%ウマのメスの子を産んだ。DNA検査によれば、
中国のケッテイの子と同様に混合した核型であることが分かった。通常のケッテイが63本の染色体を持ち、31対のウマ-ロバの組み合わせと
1本のあまりで構成されているのに対して、このモロッコのラバは23対のロバ-ロバ染色体と8対のウマ-ロバ染色体と1本のあまりを持っていることを意味する。
たまにこういうのもあるんだなあ
上手くすれば染色体乗り換えが良い組み合わせで起こった、固定されたウマ-ロバ雑種からの個体群まで出来るのかなと
人類も新人と旧人の間で交雑が起こったというのだが、ミトコンドリアDNAは(現時点では)全て新人のものであるとされている
旧人♂×新人♀のみ生きのこっていることになる
逆の組み合わせだと、致死遺伝子が働き性成熟年齢の前に死んでしまうのではないか？などという仮説が唱えられている インパールに連れて行った牛は大部分水牛だったのが悪い。
水牛に山越えさせるとか無理に決まっている。
でもビルマは水牛が多い。 >>331
あれ？インドのコブウシに似たタイプのウシだと思ったんだがなあ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%96%E3%82%A6%E3%82%B7
コブウシ（瘤牛、Bos primigenius indicus）は、家畜牛の一種。ゼビュー（ゼブー）、ゼビュー牛などとも呼ばれる。南アジアで家畜化された
家畜牛の一系統である。熱帯地方を中心に、南アジア、アフリカ、マダガスカル、フィリピン、インドネシア、インドシナ半島、
近東で飼育され、近年では北アメリカや南アメリカにも導入されている[1]。
で、コブウシに分類されるインドの複数種のウシをアメリカで交配させて
ブラーマン種というウシが作られた
ttps://kotobank.jp/word/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%5B%E7%A8%AE%5D-1407814
ブラジルでもコブウシタイプのウシを導入してるね
で、インパール作戦では
＞牛・山羊・羊・水牛に荷物を積んだ
使えるものみんな使おうとしてみんな失敗か 熱帯に適応した家畜じゃないとね
ホルスタインなんかビルマに連れて行ったらすぐ病気で死んじゃいそう インパールはむしろ山越えだから、寒冷地に適応した生物じゃないと辛かったのではあるまいか？ 最大体重400㎏になる「ターキン」というカモシカの仲間を増やせていたらなあｗ
山も登れて、一応亜熱帯で暮らせる
ただし亜熱帯で冬は低標高に降りるが、夏場はダニやブユやヒルを避けて高所に登る
やっぱりダメだな
ところでインドでマトンというとヤギ肉で、それが隣国パキスタンの内陸の山岳地だと元通り？にヒツジ肉の意味になるんだと 軍隊が家畜化されてない動物を確保して馴らす、あまつさえ増やすとか流石に夢物語に過ぎるかと 北の軍隊がダチョウを飼育して全国民に食べさせるなんて夢物語だよね 一部ではターキンを家畜化してたらしいが、基本的には19世紀の半ばまでヨーロッパの生物学会に
全く知られてなかった種類だからなあ
ジャイアントパンダ、キンシコウ、シフゾウなどと同じ、アジアの訳の分からん珍獣の1つという扱いだった
ミャンマーにも一応分布してるが、多分ずっと北のカチン州、サガイン州の高標高地域だけだろうな NＨＫの夕方ニュースで昆虫食の特集をやってたね～
食事中の方はご注意を、なんてテロップが出るだけあって飲み屋で吹きそうになった >>336
イギリス軍はアフガニスタンとかインドとかアラブでやってたようですが？ 英軍も物資輸送にラバだったか使ったんだけど鳴かれると日本軍に位置がばれるとあって声帯を除去する手術をしてた
空輸中にパニックになって暴れられると墜落事故になりかねないので即射殺とか軍用となるとけっこうヒドイ扱いだね 中学国語のショーロホフの作品で、作戦中にパニック起こしたか暴れた馬の耳にピストルを差し込んで処分する描写が。
騎兵の商売道具なのに酷いもんだと思った。 大戦時の英軍は軍用犬として英国中からめぼしい犬を集めて訓練して戦場に送り込んだけど
生還した犬はちゃんと元の家庭で暮らせいるよう訓練し直して返却したというね
でもベトナム戦争で使われた米軍の軍用犬は使用済み兵器として一律に現地処分されてしまった
現地のベトナム人に引き取られたという話もあるけど九分九厘食肉… >>344
犬の払い下げ受けれるような家はどのみちボートピープル… 春風亭柳昇が軍犬担当で、犬用に支給された牛肉をピンはねしてたことを書いてたな。 馬の世話をしていた輜重兵もそうだろうけど犬は肉を食うから役得が大きそうだねえ
嫌な上官にけしかけて痛い目に遭わせる事も出来るだろうし そんなオバＱみたいに犬を怖がる上官いるのか？
本当に怪我させたら重営倉ものじゃないの 猪とか鹿とかいろんな冷凍肉を売ってる店があるけど犬は無かったな
ワニやダチョウより珍しいのか 単に流通の問題じゃない？
ワニやダチョウは食用に養殖している所があるけど、犬は中国でも行かないとないんじゃないか？ 日本はIWCから脱退して商業捕鯨を再開するらしいが
今の日本で鯨肉は何れくらいの需要が有るのだろう？
最近の牛肉も豚肉も安価で美味しい物が多いし
癖のある鯨肉が牛豚肉市場に割り込むのは難しいんじゃないかな？ クジラの脂はアザラシの脂と同じオメガ3だから、ダイエットに効果があると宣伝すれば
えごま油とかアマニ油とか喜んで買っているアホがいっぱい買ってくれそう。 鯨ユッケが美味いよ
牛の方が好きだけど気軽に食べられなくなってしまったから 安く一定量の流通が見込めればそれなりに売れるんじゃなかろうか
店で売ってないから買えねえんだもん クジラ昔は安くてよく食ったなぁ
今でもあの味はよく覚えてるし食いたいよ 浅草のクジラ屋って昔は金の無い芸人が集まる店だったのに今じゃ高級店だからね
スキヤキの方が安い… クジラは今や地方食文化なのかな？
市場流通分の7割は大阪で消費されているそうだし。ちなみにフグは6割。
大阪では普通にスーパーで売ってるし、生食肉としては牛や馬より安くて
よく食べるんだけどな。
↓はうちの近所のスーパーのチラシ。
ttp://img.2chan.tv/s/yccp181223135258.png 静岡と和歌山のスーパーで海豚の肉が売ってたのを
見たことがある。 イルカ肉は水銀を蓄積してるから妊婦は食べちゃダメとか危なっかしい事になってるからなあ
愛知の知多半島の小さなスーパーでフグ肝を売っていたとニュースになってたけど
実はけっこう昔から売ってたし食べてたのに他所者が騒いだおかげで食べられなくなった… >>367
それ大きい魚全般だろ？
うちの姉も妊娠前と妊娠中はマグロ食べちゃダメと言われたらしい。 マグロやカジキは食物連鎖の上位だから水銀も溜め込んでる…だっけか。
クジラベーコンもやめた方がという話を。
赤身が食えれば良いやw >>370
キンメとかも駄目らしい
油断ならないことになってる 「キンメダイは食べられない」
某国の言語を思い出す イギリスじゃヒジキは砒素を含んでいるんで食べないように
って報道があったけどイギリスって海草食うのかな？ アイルランド人は食べるらしいな。
北アイルランドのイギリス国籍人なら食べるんじゃないか？ AMAZONからMRE届く№17ポークソーセージパティ、メイプルフレーバー
空けた瞬間ベットベト テーブルシロップ（メイプル）のケツ2ミリ程破けてベットベト
ティッシを濡らしてパック一つづつひたすら拭く
副菜がナッツミックスでデザートがメイプルパウンドケーキ
クラッカーとチーズスプレッドと粉末オレンジジュース
アクセサリパックにはコーヒークリーム砂糖塩マッチお手拭
メイプルはパティに使えというのだろうか
仕事納めの29日まで保留 輸送中どんな扱いしても壊れないぐらいてのが売りなんじゃないの？何となれば空挺投下するだろうに
マニアが家でガッカリする程度なら良いけど実戦で潜入中とかリアルに作戦に支障したりせんのかね？ 思わずageてしまったがマジでベットベト
ソーセージパティの箱は被弾してヒートパック入れられない
https://i.imgur.com/wKru3Ek.jpg 米軍はクリスマスのメニューになってるかな
ターキーのスパムだけだったらさみしいけど
近年じゃ七面鳥じゃなくハムの丸焼きで済ます事も増えてるとか >>379
こんな箱の包装してたのっていつの？相当古くね？
手元にあるアメリカルの昨年製造品だとNo17のレトルトは箱入りじゃない 湾岸戦争の時にブッシュがイラクを電撃訪問して米兵に七面鳥を届けたくらい必須の食べ物だねえ
でもなんで七面鳥なのか調べるとなかなか胸糞悪い話でアメリカ人もあまり触れない 感謝祭って元々は欧州からの入植者を先住民が助けてくれたので…ってちょっといい話だけど
実際は凄惨な侵略史を塗り変えるべく流布された話で近年では学校でちゃんとそこらを教えてるとか イギリス人が本当の真実の自国歴史教育して、鬱屈して愛国心抱けなくなって、今の衰退があるとか… 日本も自虐嘘ネタ教えてないでほんとうの歴史教えるべきだな それで結局クリスマスに七面鳥はあまり関係ないんだよね？ だからフライドチキンでもファミチキでも問題はないのだ アメリカですら七面鳥じゃなくハムの丸焼きで代用するようになってきたというからねえ
でもターキーのスパムがあるから戦場でも七面鳥が食べられる ぶりスレより引用
https://pbs.twimg.com/media/DvRcAW5X4AEpdRS.jpg
これをみると宗主国様でも、今はクリスマスは七面鳥の様だね
でも確か、ホームズ物の『青い紅玉』ではクリスマス用のガチョウが重要なネタになっていたし、何をたべるのが本当の伝統なのだろう？
そこら辺って非キリスト教国の住民にはよくわからないよな
鳥肉なら何でもいいとか？ 七面鳥は安くてデカイから、みんなお腹いっぱいになる！という事らしい
因みにガチョウも比較的安くて肉が多いから食べてたとか（ただし、一年単位でガチョウ積立貯金をしないと買えないとか） シチメンチョウか
一応飛べる鳥としては世界でも7～10番目くらいに重い鳥だよなあ
アフリカオオノガン、ノガン、ナキハクチョウ、コブハクチョウ、アンデスコンドル、カリフォルニアコンドル、
モモイロペリカン、ハイイロペリカン、オオハクチョウ、ワタリアホウドリあたりの次くらいか
（平均値が重い、とか最大値とかで考えると色々話がひっくり返るが）
でもこれらに比べてダントツで飛ぶのが下手ｗ
（ノガンの仲間も飛ぶのは下手だがそれより酷い）
昔は「キジ科ではないがその上の分類のキジ目(もく)には属する。その中では最大種」と言われていたが
今のDNAを使った分類ではキジ科に入れられている
分布はアメリカ合衆国とメキシコだけ
家禽となった品種では、胸骨を変形させてしまったため交尾が出来ないので
人工授精するしかない
間近で見ると、こんなデカい鳥を家禽にするなよｗｗｗって感じだな
子供時代にシチメンチョウに追いかけられたって話を複数の人がしている
一方で、シチメンチョウを捕まえて首を曲げて翼の下に入れてゆさぶるとしばらく動かなくなってしまうそうな
シチメンチョウは首を下に曲げた姿勢から、反射だけで首の位置を戻すような脳神経の配置になっておらず
どうしていいかしばらく分からなくなってしまうので固まる、との事（首が折れている訳ではない） クリスマスの行事自体は伝統のあるとても大事な行事ではあるが、
そこで行われるこまかな行為は意外と適当、というかそれほど伝統のあるものばかりではないって事なのかなぁ？
サンタの衣装が今の形に一般化されたのはコカ・コーラのCMのせいらしいし、
小説❨シャープシリーズ❩ではあるが、ナポレオン戦争時のクリスマス話で主人公の英国陸軍将校がドイツ人傭兵が木に飾り付けをしているのを見て、
何だかよくわからない見た事もない事をしているが綺麗で面白いと感想を述べるシーンがある
❨当時、英国ではクリスマスツリーは全く一般的では無かったのだろう❩ >>393
なんかシャーロックホームズにそんな話があったな。＞ガチョウ積み立て アメリカではクリスマス特有のメニューは基本的に無い
そりゃ何か食うからターキーでもチキンでも誰か食うのはいるだろうけど
伝聞かネットだったかの話では日本ではクリスマスにフライドチキンを食うのだと聞くと大受けするらしい
ドイツで料理人やってた人に聞いたらヨーロッパでも定番のような料理は知らんと言ってた それは向こうでのKFCやフライドチキンのステロタイプ(貧乏人、黒人の食べ物)的な問題では？ 北米じゃマクドとKFCが安価で金と時間の無い奴の食いものという扱いがカルチャーショックだった
銀座三越でわくわくしながら並んでマクドを食べたのに
確かにクリスマスにKFCなんて言ったら何かの冗談だろってなる >>398
東欧カトリックでは宗教的な理由でコイを食うらしい。
フライだったか。
事前に買って風呂桶で活かしておくw >>403
検索したら欧州各国のクリスマス料理が少し出て来た
https://allabout.co.jp/gm/gc/449923/2/
やっぱりメインになるようなのは少ないね
元々、イエス生誕を祝う名目で家で家族と過ごすイベントだからその土地や家庭で好きなもの食えばいいんだな
日本だと何か特別なことをしなくちゃいけない風潮もあるけど >銀座三越でわくわくしながら並んでマクドを食べたのに
70年代の昭和ですかｗ 俺は全店にドナルドのコスプレ従業員が常駐してるものと思ってたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
