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0498名無し三等兵
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2017/12/04(月) 14:05:07.18ID:r3LI2n/V
【戦闘糧食】市販されていない「ミリメシ」ネットオークションに　陸自第１ヘリ団の５０代男性准尉を懲戒免職
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1512363430/
0499名無し三等兵
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2017/12/04(月) 14:58:14.10ID:/pAiVoR3
平時は一定量備蓄しつつ民間に販売していざという時に備える欧米の軍隊みたいな事はできないのかねえ
自治体の災害備蓄品は海外食糧援助に回されるとか有効利用されてるのにね
0501名無し三等兵
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2017/12/05(火) 19:32:33.98ID:hTg48Rb8
>>499
変なことをされないようにパッケージだけ変えて、中身同一物を売ってほしい
0502名無し三等兵
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2017/12/06(水) 12:51:49.50ID:Sd7WQJvv
>>500
オートバックスやイエローハットのエンジンオイルより、多少高くてもモービルや純正のトヨタキャッスルオイルのほうを選ぶ人っているのよ。
製造工場や中身は一緒でも。
0503名無し三等兵
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2017/12/13(水) 08:08:38.54ID:QvtGnMzz
自動車部品の製造工場見学をしたことが有るけど
自動車メーカーのマークが入った部品製造ラインの横に
無印の車外部品のラインが有った
作る過程も全く一緒でもメーカーのロゴが入っているかいないかで販売価格が違う
それでも純正部品を指定する顧客はそれなりに居る
0504名無し三等兵
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2017/12/13(水) 08:48:33.67ID:0S2yOtux
昔、KENWOODのコンポの中身はソニーが作ってた。
現在は知らんけど。
0505名無し三等兵
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2017/12/14(木) 00:50:28.10ID:Nldv3seI
多少甘くした社内の検品でOK出したものなのか、納入先の検品を通過したものなのか？って違いはあるわな
また中国なんかだと、昼はメーカーの純正を作っていて、夜間は同じラインでサードパーティの自社製品を流しているってパターンもあるw
0506名無し三等兵
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2017/12/20(水) 10:57:58.40ID:2trCWiFw
そういえばアイワ復活とか聞いたなぁ
0507名無し三等兵
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2017/12/20(水) 11:18:33.89ID:UXSvggiH
自動車部品の中でもカーナビや電装品の供給はさらに摩訶不思議になってる。
社外品カーナビなのに純正品並みの互換性があってスイッチが全部動いたり
同じくメーカーでもOEM元違いで互換性がなかったりだぞ
0508名無し三等兵
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2017/12/20(水) 12:54:39.87ID:FmTwFEwc
>>506
昔の貧乏一人暮らしの味方だったよね、アイワ
お金持ちの子はソニーだった
0509名無し三等兵
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2017/12/21(木) 09:24:03.88ID:tVJfwxxO
>>508
性能面でもそれほど悪くないし、まず壊れないのが良かった。
実家のラジカセはまだ動くと思うw
0510名無し三等兵
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2017/12/21(木) 12:03:01.92ID:tktBQEma
>>509
AIWAはすぐ壊れる、ってのが自分の周りだと共通認識だったのだが……
0511名無し三等兵
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2017/12/21(木) 13:11:12.59ID:4OTLBJcg
アイオワが復活とかどこの宇宙戦艦かと
0515名無し三等兵
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2017/12/21(木) 21:20:56.44ID:XiZETFjw
今はもう無いんだけど、近所にあったSONYの専門店に
SANYO製品が売ってたんだな。
0516名無し三等兵
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2017/12/24(日) 00:51:27.51ID:8QRKouNB
もう一つのスレから

自衛隊員MREを食すの巻

Beef in a bag? Hash browns in a pack? Do you remember the first time you tried #MREs?
Watch as members of the Japan Self-Defense Forces ???? get their first taste. Will they ?? or ???

ttps://twitter.com/DeptofDefense/status/942982831663226880
0517名無し三等兵
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2017/12/29(金) 14:48:00.69ID:LJUExFVQ
SONYの博物館が銀座になかったっけ？
「ココロ図書館」の人のオーディオ・マニア向けのマンガに
載っていた気がする

高品質の音と映像で、本物の水族館みたいな気分を体感したそうな
0519名無し三等兵
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2018/01/01(月) 08:55:24.84ID:m90MpS7r
ヘイトスピーピチは犯罪です
人に厳しく自分に優しい左巻き
0522名無し三等兵
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2018/01/16(火) 06:46:06.59ID:YQ3o4VnV
先日スーパーであけぼののオイルサーディンの缶詰を買った
値段も手頃で美味かったのだが
オリーブオイルを使ったオイルサーディンとは別の食い物だった
オリーブオイルを使った缶詰はパスタと合うけど
米油を使った缶詰はご飯に良く合う
缶詰は長期保存食に適しているので値段が手頃な商品が増えれば嬉しいんだよね
0523名無し三等兵
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2018/01/19(金) 19:37:25.04ID:qDjzuo1J
震災の時は缶飯や乾パンの食べ過ぎて口内炎ができたらしいから鯖缶をⅠ型に加えても良いのではないだろうか
白飯にかけて食べると死ぬほど美味いし
0524名無し三等兵
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2018/01/19(金) 20:12:40.20ID:TwBUzEyS
口内炎には苦しめられたから常備薬にしてるけど何年も使って無い
まあ口内炎がひどいと食欲が無くなってじっとしてる分には良いかもね
自衛隊のレーションをストレス食いして糖尿を発症しちゃった人もいるし
0525名無し三等兵
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2018/01/20(土) 13:42:06.35ID:bsYXo7P8
牛肉の大和煮缶詰は美味しいから好きなんだけど
味が濃すぎるんだよね
大和煮に限らず缶詰全般の味付けが濃いと思うんだけど
塩分控えめとか当分控えめとかの
薄味缶詰とか無いのだろうか？
0526名無し三等兵
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2018/01/20(土) 13:56:32.71ID:6bI77pFp
身体動かすのが前提のレーションと、避難所でじっとしてる人用の備蓄食じゃ要求性能がぜんぜん違うから、その辺りはなんともかんとも両立し難いな
0527名無し三等兵
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2018/01/20(土) 15:00:18.31ID:uLvZKlS2
缶詰一つで一食分の副食物間に合わすぐらいの味の設定だからねえ
0528名無し三等兵
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2018/01/20(土) 17:53:55.59ID:RirqeFn/
>>525
spamにはレスソルトがあるよ
それでも多すぎるといわれそうだが
0529名無し三等兵
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2018/01/20(土) 18:23:53.49ID:P4MLVHAQ
大和煮の缶詰は少ないおかずで飯をたくさん食えるように調整してるんだろうね
ツナ缶なんかには薄塩のがあった気がする
0530名無し三等兵
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2018/01/20(土) 18:58:31.00ID:2+CE4Qh2
>>525
缶詰って、長期に渡って主なおかずにするような生活向けではないんだろうな
調理の素材にしたり一品加えたりする目的には優秀だけど
軍用レーションとしては味の濃い缶詰もレトルトも米飯の副食として合うし、塩分補給にも適してるけど
長期間連食する想定でもないし
0532名無し三等兵
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2018/01/20(土) 21:47:13.95ID:pAy/cPD5
塩分が多い方が保存性もいいからなあ

人間が体内で分解できる保存物質が必要かねえ
酢酸とかグリセリンとかｗ
0534名無し三等兵
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2018/01/21(日) 13:23:59.78ID:SnpCm40i
塩漬けより砂糖漬けの方が保存できるんだったかな。
0535名無し三等兵
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2018/01/21(日) 13:36:16.14ID:r9fiBIju
亜硝酸塩とか使う方法もあるけど（ハムとかソーセージとか）、あれは
量が多いと人間にも有害だし、亜硫酸塩が聞かない連中もいるから油断は出来ない。
0536名無し三等兵
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2018/01/21(日) 13:51:39.18ID:58ztSB9R
じゃあアルコール漬けにしよう
ネルソンみたいに
0537名無し三等兵
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2018/01/21(日) 14:42:16.07ID:vHmbR6WX
本場のハムとかソーセージは岩塩を使用してるから
亜硝酸塩は多めだね
0538名無し三等兵
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2018/01/21(日) 16:25:25.29ID:bVN4eHBc
それで色がいいのか。
保存に効くくらい入ってるのかな。
0539名無し三等兵
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2018/01/21(日) 17:14:24.75ID:8pBaVzhU
パルマやハモンセラーノは海塩のみ使用だったりするものも多い
岩塩も塩化ナトリウム純度が高いから硝酸塩(細菌の代謝で亜硝酸が発生)の含有はそう多いものではない
現代の国内のハム製造では基本的に亜硝酸塩が添加される。これは発色や肉質の変性も目的ではあるけれど、主にボツリヌス中毒を防ぐため
なお亜硝酸塩の摂取を気にするなら、ハムを避けるよりも野菜をわずかに減らす方が効果が大きい
0540名無し三等兵
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2018/01/21(日) 19:18:44.14ID:qitEoQ3f
硝酸塩はタンパク質の代謝物だから
肉を食わないのが一番良い。
もちろん植物性タンパクも硝酸塩の原料。
0541名無し三等兵
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2018/01/21(日) 22:46:09.43ID:bVN4eHBc
硝酸塩食べずに、どうやってデノボタンパク合成用の窒素を確保するのかと
過ぎたるは猶及ばざるが如しと
0543名無し三等兵
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2018/01/22(月) 00:46:06.26ID:H4EH7oYt
基本的に早生種になればなるほど硝酸塩含有量は増加する
ほうれん草とかハム類の数十倍の濃度だ
ちなみにお茶にも多く含まれていて、八女とかの高級茶ほど含有量は増える（肥料を多く与えているから）
0544名無し三等兵
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2018/01/22(月) 01:03:42.27ID:k831q0DS
陸も海も野菜の供給には苦労するだろうけどどういう工夫をするんだろう
0545名無し三等兵
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2018/01/22(月) 02:51:53.36ID:Vnol+baT
八女茶うまーい
星野茶もっとうまーい
宇治？名前だけでしょ
静岡？生産量だけでしょ
0547名無し三等兵
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2018/01/25(木) 20:36:02.78ID:xfJVo5Gd
>> 544

潜水艦乗りの常食は、ビタミン剤であったという……

生のニンジンをかじると、夜目が効くようになる、として
夜の見張り員には、生のニンジンスティックが食事によく出たそうな…
0549名無し三等兵
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2018/01/26(金) 01:21:51.37ID:t47dBOQz
ニンジンはある程度日保ちはするな

日本海軍のビタミンC供給源って何だっけ？
0551名無し三等兵
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2018/01/26(金) 09:22:02.28ID:C04VkEhn
>>547
生人参が夜目がきくから夜間の見張り員に食べさせたって日本海軍の話し？
あれってWW2の英空軍発祥のデマじゃないの？
0552名無し三等兵
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2018/01/26(金) 09:58:39.18ID:MNYtiKcg
人参は書かれてなかったが
川島四郎先生の本を読むと
手当り次第に色々やってたから
カロチン目当てで生人参スティックくらいは
やっててもおかしくないような気はするな。

夜間視力増強剤として航空兵向けに
ビタミンA剤も使っていたようだ。
0553名無し三等兵
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2018/01/26(金) 10:02:16.61ID:MNYtiKcg
基地糧食でアンケートを取ったら
栄養的にはあまり価値がないのだが、
きゅうりに味噌、が一番人気が高くて
衝撃を受けたらしく、何度も著書に出てくる。
0554名無し三等兵
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2018/01/26(金) 12:51:58.42ID:NeanyLQl
ウサギの目が赤いのはニンジンを食べるからだと、バイストンウェル帰りの男が
0555名無し三等兵
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2018/01/26(金) 14:41:48.96ID:t47dBOQz
>>550
白菜とか？
タクアンじゃほとんどビタミンC摂れないよな
0556名無し三等兵
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2018/01/26(金) 14:49:34.92ID:9b0SgTuX
>>551
ジョンブルの場合はブリーベリーとかじゃなかったか
日本のヤツメウナギとかは、みてくれにまどわされた迷信由来なんだろうなあ
結局即物的に一番有効なのはヒロポｎ
0557名無し三等兵
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2018/01/26(金) 14:57:33.18ID:t47dBOQz
考えたら、日本の軍艦が何ヵ月もまともな補給もなく遠洋を航海するようなケースが無かったから深刻な壊血病とは無縁か
0558名無し三等兵
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2018/01/26(金) 15:04:46.47ID:kXl7hZaR
＞日本海軍のビタミンC供給源って何だっけ？

定番だとモヤシかな
0559名無し三等兵
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2018/01/26(金) 17:13:27.39ID:KevqnQXY
みかんの皮で作った・・・
と言うのがあった様な気がするが、あれは
ビタミンPだったか。
0561名無し三等兵
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2018/01/26(金) 17:20:26.18ID:t47dBOQz
>>558
モヤシには少ないながらもビタミンBとCが含まれているし、艦内で調達できる貴重な新鮮野菜として有用だね
懸念は食中毒だけか
0562名無し三等兵
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2018/01/26(金) 17:23:11.94ID:t47dBOQz
>>560
食べすぎると皮膚疾患や肝臓障害を起こすくらい多いんだっけか
0563名無し三等兵
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2018/01/26(金) 17:24:53.01ID:KevqnQXY
>>560
ビタミンAは、とりすぎると体に悪いそうだ。

白熊の肝臓はビタミンAが多いんだが、エスキモーの人たちは
「あれを食べると病気になる」
と言って、食べないんだそうだ。
0565名無し三等兵
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2018/01/26(金) 17:41:36.94ID:kXl7hZaR
年に何人かは羆の肝臓食って死んでるからなあ
0566名無し三等兵
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2018/01/26(金) 18:26:27.37ID:zZvG84co
漫画「少年時代」では肝油ドロップが戦時中の子供達から神の食べ物扱いされていたな
0567名無し三等兵
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2018/01/26(金) 18:31:52.37ID:iOoDgKMT
ちなみに、女性で極端にＶＡが不足していると、単眼症の子供が産まれ易くなる。
一つ目小僧の元ネタである。長くは生きられないから小僧なのだ。
0568名無し三等兵
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2018/01/26(金) 20:34:43.90ID:qWE8jYBd
言われてみれば一つ目爺いとか居ないな
0572名無し三等兵
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2018/01/27(土) 00:03:26.23ID:14S+F/UC
>>557
鎖国してなかったら頻繁に起こっていたんだろうな…
0573名無し三等兵
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2018/01/27(土) 00:24:50.22ID:70dw0GnQ
海兵の卒業記念に世界一周航海してた気がする。
0574名無し三等兵
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2018/01/27(土) 00:27:55.94ID:hmv6KRkf
シベリアのポーランド孤児は肝油ドロップをおやつだと思って、ぽりぽり一缶食ったんだよね。
0575名無し三等兵
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2018/01/27(土) 12:48:29.84ID:yPzyTyCg
初期の日本海軍の遠洋航海では5パーから10パーくらいが常に死亡してた
それでも当時は個人で外国に行ける者はごく限られた一部の資産家のみだった事もあり、妥当なリスクとして受け入れられていたらしい
0576名無し三等兵
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2018/01/27(土) 16:19:36.08ID:7LrvnXNN
19世紀も後半になって5-10％は多すぎないか？
0577名無し三等兵
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2018/01/27(土) 16:21:55.91ID:obudaXtU
まだ脚気の対策が確立する前だから。
0578名無し三等兵
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2018/01/27(土) 18:32:27.12ID:XOrXTTde
海軍は明治前半で高木兼寛による麦飯導入が済んでいるから、麦を海に投げ捨てた艦が一部あっても死ぬほどの脚気がそこまで多かったような気はしない
壊血病や各種感染症や食中毒などいろいろじゃないかね
0579名無し三等兵
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2018/01/27(土) 20:23:52.27ID:hmv6KRkf
>>575
俺の爺ちゃん、欧州航路の船の中で生まれた。
シンガポールの近くの赤道あたりで生まれたので、赤道（あかみち）と名付けられた。
ちなみにひい爺ちゃんは鈴木商店ロンドン支店勤務でした。
0581名無し三等兵
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2018/01/27(土) 23:16:45.11ID:/yH5Hg5L
大薮春彦のウェポンハンターシリーズだったかな
レバーを食いたくなった主人公が鹿を撃ってレバーを半キロのステーキにして食うとかやってたが
子供心にそんなにレバー食って大丈夫かよと心配になった
0582名無し三等兵
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2018/01/27(土) 23:24:39.60ID:vCEe1SHu
大藪春彦懐かしい。
小学校の頃読んでたなぁ。
0583名無し三等兵
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2018/01/28(日) 06:46:13.11ID:h/qjckOT
＞年に何人かは羆の肝臓食って死んでるからなあ
三毛別事件では羆に食われて多数の死者が出たが
羆に食われて死ぬだけでなくて羆を食っても死ぬなんて・・・
羆恐るべしだな
0584名無し三等兵
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2018/01/28(日) 08:47:55.05ID:ACqAu00R
ホッキョクグマの肝臓が劇薬なのは知ってたが、ヒグマの肝臓もそうなのか。
知らんかったよ。
もしかして各種クマさんたちの肝臓ってみんなそうなのか？
もしかしてパンダも？
0585名無し三等兵
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2018/01/28(日) 12:40:30.85ID:lk9N/jQD
クマに限らず肝臓ってだけでＶＡ多いからな。
肝油とかサメの肝臓から作るし。
0586名無し三等兵
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2018/01/28(日) 12:53:36.15ID:j7++M+X0
>>584
シロクマとヒグマって交配可能なレベルですから…
極論すれば毛の色が違うだけw
実際地球温暖化で生息域が重なって雑種も起こってるとか
0587名無し三等兵
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2018/01/28(日) 14:06:20.99ID:hW6QnNK+
サメやマグロの肝臓でも中毒を起こすぞ
0588名無し三等兵
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2018/01/28(日) 19:02:10.86ID:1fwT0bVm
白クマとヒグマを交配させたニセシロクマが中国の動物園にいるんだよね～
肝臓もハイブリッドかな
0589名無し三等兵
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2018/01/28(日) 19:11:25.58ID:FLxAV6WE
あと、ホッキョクグマの寄生虫が怖い、って話だな。
旋毛虫、だったか。
0590名無し三等兵
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2018/01/28(日) 19:13:41.78ID:qizdNvu2
そもそも熊なんて個体数も少ないだろうに生息地住みだったとしてもそんな食う機会ないだろ
0591名無し三等兵
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2018/01/28(日) 20:09:29.04ID:Od+rqBfm
因みに平成24年度の北海道のヒグマ生息数は 10,600 頭±6,700 頭と推定されているらしいよ。
北海道の人口は530万位。
これを多いと見るか少ないと見るかは……。なお増加傾向の模様。
0592名無し三等兵
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2018/01/28(日) 21:35:34.59ID:R/xNwokn
>>591
誤差が大き過ぎる
0593名無し三等兵
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2018/01/28(日) 23:51:09.21ID:XJ9RUfQe
そんなん産まれたての子熊に認識タグ着けられる勇者が現れなきゃ無理やろ？
0594名無し三等兵
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2018/01/29(月) 00:26:45.43ID:r1xfw4Ov
温暖化の影響で、ホッキョクグマとグリズリーのハイブリッドが増えているらしい。
ホッキョクグマの体格＆パワーとグリズリーの凶暴性をあわせ持つとかもはや悪魔だな。
0595名無し三等兵
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2018/01/29(月) 00:40:35.33ID:M8xDadGU
ライガーやレオポンみたいにホキョズリーとかになるの？
0596名無し三等兵
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2018/01/29(月) 10:37:53.00ID:NRmR9ROR
そんなハイブリッド、範馬勇次郎なら楽勝やろ
0597名無し三等兵
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2018/01/29(月) 10:39:32.02ID:NRmR9ROR
ガイアなら部下と一緒に罠を仕掛けて生で食べちゃうんだろうなぁ
0598名無し三等兵
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2018/01/29(月) 12:27:15.69ID:9TYgdMLd
>>596
三秒で負ける。
なぜならば登場人物は作者よりも強くなれないし、賢くもなれない。
0602名無し三等兵
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2018/01/30(火) 15:02:09.25ID:7dgkKakT
どういう計算してるのかわからんけど
同条件で調査し続けたなら生データには価値は生まれると思うよ
0603名無し三等兵
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2018/01/30(火) 16:06:20.09ID:pDcWNJmC
試される大地だと
人間はヒグマのレーションになる時も有る・・・かもしれない((((；ﾟДﾟ))))
0604名無し三等兵
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2018/01/30(火) 17:54:41.26ID:kbci+scd
食べかけで土まんじゅうにされるのか
0605名無し三等兵
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2018/01/30(火) 19:14:34.50ID:K0LU4Xy/
羆の間でも「お前らも内臓だけ食ったあとは雪に埋めておくよな」とか話題にされていたり
0607名無し三等兵
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2018/01/30(火) 20:10:35.58ID:Lv0uJKkm
>>601
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/higuma.htm
にある
ヒグマの推定生息数について（PDFファイル）（H27.12.2）
が元ネタで、調査方法とかも書いてあるから。
0608名無し三等兵
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2018/01/30(火) 20:31:42.16ID:cjrESxBe
でもまぁ部下がこんなデータ持って来たら突き返すわなw
お役所だから許されるんだろうけど
0609名無し三等兵
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2018/01/30(火) 22:33:31.14ID:jDjbt/QZ
このメンバーだと、つき返せる上司が居ないぞ
こういう調査委員会だと役所は金出すだけだから、スタッフは専門家だぞ
0610名無し三等兵
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2018/01/30(火) 22:45:38.46ID:moMbXtZw
俺だったら突き返す前に精度の妥当性を検討するなぁ
普通は事前に擦り合わせておくけど
0611名無し三等兵
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2018/01/30(火) 23:16:32.53ID:SlzzYUHb
むしろ妙に狭い範囲の数字出されたほうが胡散臭いがな
参考数字としてはまあこんなもんだべえとしか
0612名無し三等兵
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2018/01/31(水) 02:44:49.02ID:biEGeluI
牧場の牛を数えるのとはわけが違うからなあ
0613名無し三等兵
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2018/01/31(水) 02:51:30.58ID:JB4vegQI
>>610
すり合わせるって「正しいデータで検討」するときに一番やっちゃダメなパターンやw
バイアスのかかったデータが出てくる
0614名無し三等兵
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2018/01/31(水) 03:09:11.05ID:EQRPCHcw
まあインフルエンザの患者数よりは正確だと思うよ。
0615名無し三等兵
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2018/01/31(水) 04:55:09.42ID:3jWQcj1y
>>613
どれぐらいの精度のデータを出すか、をすり合わせるんだろ。
それによって調査の規模が変わる。
0616名無し三等兵
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2018/01/31(水) 12:33:44.26ID:l0ClSSI7
1万は居ると思うよ
でも3万は居ないと思うよ

このぐらいで充分なレベルの話なんだろ
0617名無し三等兵
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2018/01/31(水) 14:44:37.83ID:LnFp/sN6
＞牧場の牛を数えるのとはわけが違うからなあ
羆の生息数を正確に数えようとすると
調査をする人間の数が始まりと終わりで減ってしまう可能性が有るからなぁ
0618名無し三等兵
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2018/01/31(水) 14:48:51.74ID:gqBd/22y
糞とか食事の痕跡とか足跡とかで推測するんじゃないの？
0619名無し三等兵
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2018/01/31(水) 14:58:16.89ID:gWPK9drM
3日に一度ウンコする熊から1日に三回ウンコする熊までいるけど、どんな割合でいるかはわからない。
さて、昨日か一昨日くらいにしたウンコが５つ見つかったけど、熊は何頭いるんだろう。
0620名無し三等兵
垢版 |
2018/01/31(水) 15:00:09.48ID:gqBd/22y
いっぱいウンコする熊は植物質の物を。
あまりしない熊は動物質の物を食べているので、ウンコを調べるとわかる。
0621名無し三等兵
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2018/01/31(水) 16:01:30.61ID:LnFp/sN6
米軍が日本軍の便所のウンコの量が多かったので
日本軍の総数を間違ったとかの記述を読んだ事が有るけど
羆だとそんな事は無いんだね(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)
0622名無し三等兵
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2018/01/31(水) 22:47:20.72ID:uoqK4PxW
戦国期までは、部隊の規模を調べるのにかまどの数やトイレの跡から判断したらしいな。
で、竹筒にウンコ詰めて押し出したのを放置しといて、それを見た奴らが、
「敵には巨人がいるぞ！」
ってのは本当なのか？
0623名無し三等兵
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2018/01/31(水) 22:52:26.54ID:lbWs6Fn3
レーションスレがクソスレと化している！
0624名無し三等兵
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2018/01/31(水) 23:04:15.78ID:n7k3+vHM
レーションのなれの果てという意味では間違っていないが…
0625名無し三等兵
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2018/02/01(木) 05:25:43.55ID:qz1rruP9
>>621
いっぱいウンコする熊は日本軍は植物質の物を
あまりしない米軍は動物質の物を食べている

熊も人間とかわらん
0627名無し三等兵
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2018/02/01(木) 14:43:18.88ID:UXT+bhP1
荒川弘の百姓貴族に純粋に野生の羆は旨くないが
ホテルや旅館の残飯食ってる羆は旨いって話があったなあ
0628名無し三等兵
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2018/02/01(木) 15:10:17.09ID:oGdbbRu7
羆害の話なんかだと被害者の供養にみんなで食べたものの肉は堅くて美味くなかったとか
その一方、熊が獲れると地主の旦那が作男を連れて良い肉をごっそり持って行っちゃうなんて話もあった
毛皮と熊の胆が高く売れるのであって積極的に肉を食べるために獲ってるんじゃないはずだけど実は美味いのかな
0629名無し三等兵
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2018/02/01(木) 15:22:58.51ID:1Yk6vp5i
中国人は熊の手珍重するらしいけど、羆でもいいんかね？
0630名無し三等兵
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2018/02/01(木) 16:06:33.95ID:+mYXH9d9
やはりパンダが至高（なお竹臭い）
0631 【中吉】
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2018/02/01(木) 17:55:36.45ID:+3HDC9Th
>>629
中華料理の熊の手は地域によってまたはツキノワグマ・羆
が両方生息地域では両方の熊の手料理があるそうな
0632名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 18:37:02.04ID:uyzhyFP2
なんか先日から日本語が不得意な人がいるね。
0633名無し三等兵
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2018/02/01(木) 18:41:06.36ID:RjJ0sxzn
羆の手は蜂の巣をホジホジする利き手が美味いそうだ
でも蜂の巣をホジホジしたからといって
手に蜂蜜の味が染みこむなんて無いよね？
0634名無し三等兵
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2018/02/01(木) 18:51:32.57ID:u0zbmaPQ
ないな。
そんな事があったらインド人の右手はカレー味だ。
左手の話題には触れるな。
0635名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 19:30:31.76ID:oGdbbRu7
そういや海外ニュースでロシア人が大量の熊の手を中国へ密輸しようとして捕まった話があったね
国境警備兵が退屈しのぎ＆小遣い稼ぎに見つけた熊を撃っちゃうそうで保護団体もカンカン
0636名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 20:19:18.87ID:i2POFU2R
木の実を置く日本の某集団のせいで
熊の保護団体ってのに全くいいイメージが沸かない・・・
0637名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 21:09:30.79ID:LXIbjhFT
>>627
月刊Gunで連載されてたアラスカのハンターの話でもそんなこと書いてあった。
場所の違うところで同じように言われるのだから、本当なんだろう。
なお、ブルーベリーだけ食ってたクマの肉は絶品の模様w
0638名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 21:41:09.64ID:+hHLGkxy
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|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::　　　　　　　こわいスレだクマー
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
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|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　　　クマァ…
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::
0639名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 21:50:27.58ID:dvnCz5j1
>>637
そんな偏食のクマありえんだろw
炭水化物とタンパク質の不足でぶっ倒れそうw
木の実が常時なってるわけねえし
0640名無し三等兵
垢版 |
2018/02/01(木) 21:52:34.94ID:a2B0NR+V
最近メスキットを色々検索してみてミリタリー風キャンプをしてみたい欲が高まった気でいたが考えてみるとミリタリー風を追求するとMREで済むから出番なかった・・・
0641名無し三等兵
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2018/02/01(木) 22:42:08.17ID:VmqkoZp+
三毛別に中国人専用のリゾートを建てたら、どっちが生き残るかな？
0643名無し三等兵
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2018/02/01(木) 23:01:55.06ID:bLJ/K2jJ
>>640
ネズミ、蛇、昆虫など、美味しいものを食べ放題だぞ
0644名無し三等兵
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2018/02/01(木) 23:44:44.49ID:a2hkmcZK
ヒグマの餌は重さだけで見ると8割が植物質
だが動物質を2割しか食わないとは言っても
まあ力は強いし牙も爪も鋭いし危険極まりない

しかもネコ科の猛獣なら一撃で即死させるか
獲物が死んでから食ってくれるんだが
その意味で半端な捕食獣であるヒグマは止めを刺す方法を知らないから、
下手すると生きたまま齧られて苦しむことに

ホッキョクグマは一撃でアザラシの頭を殴って殺すと聞いているが

なおアフリカのリカオンというイヌ科の捕食生物も
獲物が生きているうちから集団で肉を引き千切って食い始める
0645名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 06:42:19.71ID:Yx2q4G5+
＞獲物が生きているうちから集団で肉を引き千切って食い始める
マフィアの処刑方法に生きたまま飢えた豚に食わせると謂うのが有ったな
ラジオで聞いたニュースでは当局がマフィア同士の会話を盗聴していて
その処刑方法が明るみに出たとか言っていた
マフィア怖い・・・。
0646名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 10:18:39.03ID:RSi9bYdC
>>645
昨年北朝鮮で黒電話の叔父貴が犬にそうやって食い殺されてたような
0647名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 10:29:41.65ID:5VGbiE2I
イノシシは餌の9割以上が植物質で、ある一定以上の大きさのものを
捕食目的で襲う事は本来は無い

でも飢えてたら何でも食う

だから処刑する人間に味付けしてｒｙ　だったかな
某映画からの知識だから信ぴょう性はない
0648名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 15:21:39.73ID:qs+Jugf3
>>633
蜂の巣をホジホジする利き手は複雑な動作を繰り返すため
手の筋肉がくまなく発達しているので美味と聞いたことがある
0649名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 15:23:36.27ID:BD2zLBJz
発達した筋肉なんて筋張って不味いのとちゃうのけ？
0650名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 16:27:35.65ID:r5D0SUwG
>>649
ヒラメの縁側は美味いから
それと同じで熊の利き手も良く動くからは美味いんじゃなかろうか？
0651名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 17:12:16.73ID:XLWn5Ec8
発達した筋肉ってのはつまり硬いって事で、魚ならコリコリした美味しい食感になるけど
獣肉だと速い話スジ肉やぞ。
0652名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 17:56:21.69ID:kHW3fMQO
じっくり煮込めばいいだけやんけ

柔らかい肉至上主義とか昭和の残骸だろ
0653名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 18:00:40.80ID:BSHZhyhg
豚足みたいなもんだろ
熊手料理は10日かかるなんて話もあるし
0654名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 19:36:13.99ID:sAwiLN2k
煮込んだスジ肉美味しいでしょ今や高価だけど
中華料理は風水とか道教的な縁起担ぎと食感を楽しむものとはいえちゃんと美味い
0655名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 19:40:10.47ID:A4HT/Pib
中国人はフカヒレとかツバメの巣とか、なんかプルプルしたもの好きだから
熊の手も同じ感覚なのかね？
0656名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 21:07:49.56ID:tUwmx78B
自分の処刑を遅らせようと、最期の食事のメニューに熊の掌をリクエストしようとした人がいたよな？
熊の掌の料理ってのは10日もかかるのか。
0657名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 21:16:46.03ID:sAwiLN2k
死刑囚の最後の食事ってリクエストしたフルコースを目の前にしても
結局一口も食べられないままって事が多くてアメリカじゃムダだと廃止にした州もあるんだよね
死刑自体を廃止にしちゃって一生面倒を見るとかはるかに税金を無駄にしてる州もあるけど
0658名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 21:32:13.85ID:M0eKJMPB
アメリカで最後の晩餐にシカを食いたいと希望が出て、看守たちがハンティングに行ったという話を読んだ。
看守たちがド下手で仕留められなかったら、死刑延期かな?(ないないw)
0660名無し三等兵
垢版 |
2018/02/02(金) 23:16:57.66ID:1h27D9jy
>>657
死刑にならないんならこの場でやっちゃおうぜ
って、死刑廃止されている所では警官に射殺されるのが多いとかなんとか…
0663名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 11:29:19.92ID:k37AACf8
原作は古いが、映画は最近だぞ？
0664名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 16:30:59.20ID:o/9rjfns
>>660
白人警官が疑わしき黒人を射殺した記事を見る度に
「かもな」と思う事はある
しかし黒人警官が疑わしき白人を同じように射殺したら
どんな報復が有るんだろうか・・・奇妙な果実が増えるのだろうか？
0665名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 19:27:36.12ID:P/HTrowY
州によっては私服警官が多くて警察バッジを提示しつつ銃を抜いて職務質問で動くなと言ったら
英語やルールの判らない外国人が強盗だと思い込んで逃げようとして撃たれるってパターンがあるからね
この場合の被害者はなぜかアジア人が多い
0666名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 20:04:10.92ID:xuz0uik+
そういう国に渡航するならそれは知っておかなきゃいけない事
撃たれる行動をする方が悪いのだよ
0667名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 20:38:32.80ID:/tlOI3GA
とりあえず突然銃を突きつけるというアメリカの常識がおかしいんじゃ・・・
0668名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 20:42:34.54ID:RF2OcYbp
渡米したら銃を携帯しないとな
日本は同盟国なんだから日本人もアメリカで拳銃携帯できるようにして欲しいわ
0669名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 20:55:25.92ID:T4+TcgH8
上着の内ポケットに手を入れたら撃たれる
0670名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 21:06:12.29ID:LSZG5X/r
撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない
0672名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 21:53:12.01ID:ZfemZpEX
今日の読売新聞朝刊海外面で読んだんだけど、米国には
SWATにイタ電かける、って迷惑な連中が居る様子。

そのせいで、全く無実な人間が
SWATに射殺される、なんて非常に迷惑な事例が
頻発してるんだとか、こわいねぇ・・・
0673名無し三等兵
垢版 |
2018/02/03(土) 22:08:21.55ID:/tlOI3GA
それ、SWATTINGが問題というか
内部を確認せずに突入して射殺するSWATに問題があるんじゃないですかねぇ・・・
0674名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 08:44:59.75ID:LQflTkkK
話題になった事件だが、全身が見える丸腰一般人を射殺だから相当頭おかしい
突入すらしていないから間違いと言い訳するのも苦しい
0675名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 09:32:01.43ID:9yBgC91o
基本的に銃口を向けただけで犯罪が成立するし警官なんか即反応して撃っちゃうからね
警官が民家を訪ねたら留守番していた子供が手にしていたオモチャのピストルだの
ゲーム機のコントローラーを実銃と見間違えて撃っちゃった…なんてひどい事件があった
でも現実に射撃訓練受けて自分の銃を持ってる小学生が少なからずいたりする
0676名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 09:38:13.94ID:wMr+UGUn
子供向けのライフルとかもあるもんな
0677名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 17:05:11.53ID:6gX07BCh
>>672
SWATにはROEとか無いのかの？
今のメリケン人は生麦事件の時のサツマーと同じメンタリティなんだろうか？
0680名無し三等兵
垢版 |
2018/02/04(日) 22:56:33.79ID:SqHwRgI+
軍隊じゃないからRoEとは言わないかも知れんが
相当するものは有るだろよ、役人だぞアイツラ
0681名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 18:08:28.28ID:YIG2K/8t
アメリカの警察官は日本のあらゆる犯罪の殺人数を合わせた数よりも
多く人を殺している・・・

ttp://karapaia.com/archives/52253235.html
0682名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 18:45:47.88ID:BwHuAfqE
イソメ丼だかゴカイ丼が某所で話題になっているのだが真偽不明
このスレのお前らなら何か知っているのではと思ったのですが、聞いたこと無いですか？
0683名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 20:49:40.23ID:+59zz7IB
イソメって毒あるんじゃなかったっけ？
ゴカイは産卵にワラワラ集まるのを捕まえて食べてる映像を見た記憶があるな。
どっか南の島だったと思うが。
0684名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 20:55:27.66ID:fnTIOqCd
釣り具屋でアオイソメなんて名前が付いているが標準和名はアオゴカイ
なお本物のイソメは有毒で食えない、という話
0685名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 21:16:58.28ID:xsmIS8L5
毒があろうがなかろうが食いたくはないな
0686名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 21:46:26.19ID:TONQBpBQ
椎名誠の本にあったわ、イソメゴカイ丼
有名になったのは30年くらい前か
写真のインパクトが凄かった
0687名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 22:20:34.68ID:w07vQwo4
大学の時に海洋生物学の教授がワサビ醤油にすると美味いと言っていた
0688名無し三等兵
垢版 |
2018/02/05(月) 22:38:23.88ID:nPVQfgZv
イソメだかゴカイだかよく分からないが
奴等生意気に噛みつくんだよ
それがまた痛いんだ！
0689名無し三等兵
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2018/02/06(火) 00:46:15.93ID:5gyPAfCH
スクワームの話題はこれくらいにしてくれ…
0690名無し三等兵
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2018/02/06(火) 02:39:22.92ID:fsbPBWHB
とりあえず一通り分かりました
ありがとうございました
なお、産卵期に集まるゴカイを一網打尽にするのはベトナムあたりではないでしょうか
0691名無し三等兵
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2018/02/06(火) 08:01:08.88ID:rcv/RMIg
ゴカイがいるくらいならムール貝の方がたくさん採れて食べるのも簡単なのにね
なんで江戸時代の寿司ネタに無いのかと思ったら大正時代に神戸に入ってきた外来種だと最近知った
あと釣りの世界じゃカラス貝と呼んでるけどカラス貝とムール貝とムラサキ貝はそれぞれ別種ということも…
0692名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 08:25:10.58ID:sjWnEudR
ムラサキ貝はムラサキイガイのこと？
それならムール貝(ヨーロッパイガイとムラサキイガイを合わせた、食材としての呼び方)で合ってるよ。
0693名無し三等兵
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2018/02/06(火) 08:50:13.10ID:rcv/RMIg
画像で見れば判るけどムラサキイガイ（ムール貝）とムラサキガイは別物だよ
いろいろごっちゃにされてた
0694名無し三等兵
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2018/02/06(火) 09:10:14.06ID:fsbPBWHB
ムール貝、生で食えるんだよな
安全な食い方が分からんけど
0695名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 09:26:23.34ID:sjWnEudR
>>693
砂の中にいる卵型の二枚貝ね。
わざわざムラサキ貝と漢字で書いてるから、標準和名とは違うのかと思って。
0696名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 09:33:35.61ID:sjWnEudR
>>694
あんまりきれいな海にいる貝じゃないから、食べたくないなぁ
0697名無し三等兵
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2018/02/06(火) 09:48:00.70ID:EAZjG+VO
ムール貝旨いやろ
非加熱で食う気にはなれんけど
見た目的にはでっかい青柳って感じ？w
0698名無し三等兵
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2018/02/06(火) 10:29:53.64ID:F3IPrEqn
>>696
カキもそうだけどね
養殖方法や処理や食い方によってはカキと同様に中りそうだよね

>>697
身の色と香りから赤貝っぽい印象だった
昔、パリのオイスターレストランで食った
0699名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 16:12:49.18ID:kSl6/geA
蛎の場合生食用と加熱用の違いは加熱用は水揚げしたものを
そのまま、生食用はオゾン消毒した海水で絶食させて排泄物を
すべて出させて出荷する、そのため生食用は加熱用に比べて
風味が劣るといわれてるそうな
0700名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 17:21:39.00ID:QMkN3nNT
まだこんなこと言ってる奴がいるのか

生食と加熱の違いは生育海域の細菌数だ
細菌数が少ない海域は陸上からの栄養が少ない、だから味が薄い
0701名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 17:43:12.40ID:rcv/RMIg
小さい頃カキの食中毒で死にかけたことがあるんで以来生食したことない…
実際食中毒は中途半端な加熱が原因でほとんど加熱用のカキで起きてるそうだし
カキ鍋やカキフライを作る時は生食用で作ってる
0704名無し三等兵
垢版 |
2018/02/06(火) 19:05:54.33ID:4+TtuWye
的矢湾だっけ、あそこの養殖牡蠣は生食できる様に、放射線で
殺菌した海水で何日か飼育する、とか言う話だな。
0705名無し三等兵
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2018/02/07(水) 00:49:46.41ID:gCi+F/ce
完全人工環境で養殖すれば清浄牡蠣が育ちそうだけどコスト凄いことになるんだろうな
0706名無し三等兵
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2018/02/07(水) 01:05:35.07ID:Jwz+jIbt
殺菌海水で飼育中餌をやらないから水っぽくなるというなら
蓄養みたいに無害なプランクトンなり人工餌をやって肥育できないのかな
高コストでも相応に美味なら買ってくれる客が大陸からたくさんやってくるし
0707名無し三等兵
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2018/02/07(水) 02:37:50.19ID:yyBY5XpA
完全に独立した環境での養殖って商業でしてんのかなぁ
0708名無し三等兵
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2018/02/07(水) 08:56:50.73ID:mAKJciQS
気になったから質問したいんだけど
旧軍って個々の兵隊が生米持ってて非常時はそれ炊いたり
もしくは後方で主計科が大釜で炊飯するじゃん？
あの時ってコメ研ぐのかな
0709名無し三等兵
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2018/02/07(水) 09:06:04.23ID:dIogS319
>>708
基本的に、米を炊くときは研いでた様子。
一部で無洗米が使われてた、なんて話も
あるにはあるが。
0710名無し三等兵
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2018/02/07(水) 09:24:11.72ID:Jwz+jIbt
今の白米は無洗米じゃなくてもきれいなもんだけど昔田舎から送られてきたやつなんかヌカ臭くて
モミガラや虫なんかが入ってるのが当たり前でけっこう入念にとがなきゃならなかった
戦中となれば麻袋で運ばれたりで砂埃も相当なもんだったろうね
0711名無し三等兵
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2018/02/07(水) 09:36:05.76ID:mAKJciQS
即レスありがとう
んじゃあガダルカナルとかだと大変だな…
あのへんでも旧軍は藁で編んだ叺にコメを入れて運ぶのがザラだったという記述を読んで気になったんだ
0712名無し三等兵
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2018/02/07(水) 09:42:11.75ID:4PXDY7Qs
>>711
高温多湿の環境でせっかく届いた米も腐っていた、という回想があった

ゴミとかで大変以前にそもそも食えないという事態も結構あったようだ
0713名無し三等兵
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2018/02/07(水) 14:30:42.62ID:sPbL+oIS
>>706
無害な餌でも蛎の消化作用と体内細菌で
腐敗有毒化する可能性もあるんじゃないかな
0714名無し三等兵
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2018/02/07(水) 14:35:39.07ID:lWHhcClr
てかプールででも飼えと言うのかと
0715名無し三等兵
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2018/02/07(水) 15:36:23.31ID:0pxBSune
>>708
原則砥ぐけど、砥げないのが冬季の関東軍。
周りに水（雪）は大量にあるけど、融かして米を砥ぐなんて
やってられないので（手袋を20分外してると凍傷になる）、
そのまま炊く。
二合の米に飯盒一杯の雪を詰めて炊くとちょうど良かったらしい。
毛皮の飯盒覆いをつけても朝炊いた米が昼にはカチカチに凍るので、
毎食炊いていたそうな。
0716名無し三等兵
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2018/02/07(水) 15:42:05.46ID:gCi+F/ce
そういう環境だとカンパンのほうがずっと使い勝手がよさそうだがなぁ
0717名無し三等兵
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2018/02/07(水) 16:27:18.93ID:8TISq9rU
米研ぎ棒とか思いつかなかったのかねぇ…
後は米粉で乾パンとか
0718名無し三等兵
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2018/02/07(水) 16:30:14.57ID:WRcE9PR0
>>717
高原冷食少なきかな、仁。


あったかい食事じゃなくて乾パンとお茶とか部隊の士気が崩壊するだろｗ
0719名無し三等兵
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2018/02/07(水) 16:35:10.83ID:lWHhcClr
>>715
それはそれでよく燃料があったなあと
極寒の乾燥地帯でろくに樹も生えてないのに
0720名無し三等兵
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2018/02/07(水) 17:08:35.88ID:iohHbIfL
日本人は米の飯を食うための努力は惜しまないよね
絶対に無理だと思われない限り取り敢えず米を炊く
0722名無し三等兵
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2018/02/07(水) 17:57:47.15ID:yzmLCFWI
>>717
＞米粉で乾パン

川島四郎主計中将の話によると、乾パンに米粉を混ぜた事はあるんだそうだ。
しかしそれやると硬くなって不評だった、って話。
0724名無し三等兵
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2018/02/07(水) 18:36:45.19ID:7hgc8M90
米粉が量産出来るようになったのってつい最近でしょ？
0725名無し三等兵
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2018/02/07(水) 18:43:12.37ID:+DR7t7CS
そうなん？昔は煎餅どうやって作ってたの？
0726名無し三等兵
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2018/02/07(水) 18:51:59.62ID:tgWzADCn
うるち米で餅を作ったか、上新粉（米粉）を使ったかのどちらかだな
上新粉は昔から売っていたと思うが
0727名無し三等兵
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2018/02/07(水) 19:06:02.33ID:zJkTSarQ
調べたら、蒸した米を搗いて団子や煎餅を作ったりしたこともあるらしい
でも米粉はあったよな
小麦を含め、製粉技術はここ数十年でもかなり変わってると言うけど
0728名無し三等兵
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2018/02/07(水) 20:10:10.89ID:gCi+F/ce
>>724
米を臼で挽くだけでできるでしょ？
大昔からあるじゃん
0729名無し三等兵
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2018/02/07(水) 20:57:31.60ID:2KEsnbqX
貴重な白米を挽くなんてもったいない
0730名無し三等兵
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2018/02/07(水) 21:25:29.11ID:IpFwQXk5
精米時の割れ米とかを集めて挽くのぢゃ｡
0731名無し三等兵
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2018/02/07(水) 21:58:54.51ID:k8hT0x1s
>>728
そう簡単な話じゃなかったんだよ
その硬さからなかなか大量に粉にできなかった
安価に量産できるようになったのはつい最近
0732名無し三等兵
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2018/02/07(水) 22:40:34.01ID:x6CDWqU8
>>721
知らんの？
プラ製
ttps://shop.r10s.jp/crafttanaka/cabinet/ikou_20091202/img10475114389.jpg
竹製
ttps://www.taketora.co.jp/fs/taketora/GoodsImagePopup.html?goods_id=944&indexno=0
こーゆーのとか
マジなら無知にも程があるわ
0733名無し三等兵
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2018/02/07(水) 22:50:13.50ID:Jwz+jIbt
石臼って当時の価格で言ったら相当高価な器材で農民なんかがおいそれと買えるもんじゃなかったからね
なんかの番組でソバ粉を石臼で粉にしたら数人分作るのに半日がかりで人力じゃソバ屋が成り立たない
米粉を使った和菓子なんか当時から相当な高級品だったのも当然だろうね
0734名無し三等兵
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2018/02/07(水) 22:54:10.32ID:YMLWIS2W
昔の米粉って煎ってから臼と杵で突いて作るんじゃなかったっけ？
なのでほんのり黄色っぽい。
0735名無し三等兵
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2018/02/07(水) 22:56:46.59ID:tb8Zjx6i
スイスでは麦を引くのに水車。
オランダでは風車が使われていましたね。
重いものを回すので、
いろいろと工夫が進みます。
0736名無し三等兵
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2018/02/07(水) 22:57:47.47ID:t4prvrFO
ちょっと砂を混ぜると効率が増す｡
食味？　そんな事は知らぬ。
0737名無し三等兵
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2018/02/07(水) 23:05:41.08ID:Jwz+jIbt
古代エジプトじゃ粉ひきに砂を混ぜてたんだよね
一袋に一つかみ砂を混ぜると倍の効率で粉にできたとか
その代わりパンはジャリジャリで歯のすり減り具合で年齢が判るという有様に…
0738名無し三等兵
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2018/02/07(水) 23:18:55.16ID:uCO1qfpA
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜砂で挽いた後、唐箕に掛ければいいんじゃね？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
0739名無し三等兵
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2018/02/07(水) 23:19:45.45ID:WRcE9PR0
パンにするときに篩で砂を取ればいいじゃないか。
0740名無し三等兵
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2018/02/07(水) 23:31:53.01ID:qFFPcwEb
ヨーロッパでも庶民が砂の混じっていないパンを食べられるようになったのは
わりと最近の事だからなぁ。
0741名無し三等兵
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2018/02/08(木) 00:18:51.32ID:1Zshxg1d
会田雄次のアーロン収容所に記述がある話だったかな？
イギリス軍管理のアーロン収容所で定番のメニュー、コンビーフ混ぜご飯。
砂が混じっていて、歯を痛めるので日本側が抗議した。
抗議された収容所長(イギリス軍将校)は心底不思議そうに、
「このコメは、家畜の飼料用として充分な品質だと聞いているが･･･」
と言ったそうだ。
0742名無し三等兵
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2018/02/08(木) 01:51:51.61ID:3DtFOjyi
>>732
その棒で雪をかき回したりすると何かいいことでもあるのか？
0743名無し三等兵
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2018/02/08(木) 02:25:15.28ID:HDcVJZLf
>>741
その本読むと、日本人捕虜を本気で人間扱いしなかったようだね。
時々作業の報酬にタバコをくれる時も、手渡すんじゃなくて床に放って、
「くれてやるから、自分で拾え」とばかりにアゴをしゃくるだけとか・・
0744名無し三等兵
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2018/02/08(木) 06:59:19.39ID:9fFoBoVd
＞日本人捕虜を本気で人間扱いしなかったようだね。
日本人捕虜に対する仕打ちと謂うより
白人の有色人種全般に対する普通の価値観だったんだろうね
その有色人種の日本人に捕虜にされて泰緬鉄道の建設に駆り出されたりしたら
白人の面子丸つぶれになったんだろうな
オランダ人なんかコテンパンにやっつけられちゃったし・・・。
0745名無し三等兵
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2018/02/08(木) 08:25:30.57ID:1Zshxg1d
アーロン収容所で一番印象的だったのは、イギリス軍の女性兵士が日本人の前で平気で裸になって着替えること。
そこに間違えてイギリス軍男性兵士が入ってくると、女性兵士は「キャー」と悲鳴を上げてしゃがみ込む。
犬や猫の前で着替えを恥ずかしがる人間は居ないのと同じで、日本人は犬程度の感覚だったんだろう。
0746名無し三等兵
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2018/02/08(木) 12:17:06.49ID:EmqF8XPk
バター犬にされてた可能性があるとな
0748名無し三等兵
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2018/02/08(木) 12:41:08.09ID:wBf0I1zK
そんな事言ったら石臼の尻に敷かれて暁に祈らされた旧ソ連抑留イケメン兵士は
0749名無し三等兵
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2018/02/08(木) 15:17:42.25ID:0nncypBG
イギリス人って一万年前は浅黒い肌に浅黒い巻き毛だったって研究発表があったね目は青かったみたいだけど
欧州人が有色人種のままだったら差別だのなんだの多少は変わっていたかな
0750名無し三等兵
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2018/02/08(木) 16:31:04.62ID:k0qxV2f7
宗教で差別しそうだから、誤差レベルの変わり様じゃねーの？
0751名無し三等兵
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2018/02/08(木) 18:57:36.78ID:rBaC/laz
黒パン俘虜記だったっけかな？
俘虜としてシベリアに抑留された日本兵を面接していたソ連人女性士官が
かなりデブでブサイクだったらしいので大半の日本兵は
その女性士官に対して小馬鹿にした態度をとっていたそうだが
何人かの兵士はその女性士官の階級を尊重して敬意を表した応対をしていたらしい
当然の事ながら小馬鹿にしていた兵士は過酷な労働に回されて
女性士官に対して敬意を表した兵士は楽な労働に回されたそうだ
ところでロシア人の有色人種に対する意識は
イギリス人やフランス人とかの西側の白人と同じようなものだったのかな？
それとも多少はマシだったのかな？
0752名無し三等兵
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2018/02/08(木) 19:19:09.12ID:0nncypBG
旧ソ連じゃ非ロシア系は民族単位で格付けみたいのがあった
10段階くらいあって一番下がユダヤ人でその上が黒人や中東の有色人種
ロシア領内の朝鮮族もはるか内陸へ強制移住とかユダヤ人並みの扱いを受けてる
0753542
垢版 |
2018/02/08(木) 19:58:49.25ID:zdGpBLEG
朝鮮人が中央アジアに移住させられたのは何も民族単位の格付けとは関係ない
朝鮮国境付近に住まわせていると、本国と内通して良からぬ事を起こさないとも限らない
内通しても連合した時に無意味なくらい距離を離しておくと言う内乱防止策
0756542
垢版 |
2018/02/08(木) 21:37:57.10ID:zdGpBLEG
タタール人以外だとドイツ人も強制移住させられてたな
0757名無し三等兵
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2018/02/08(木) 21:45:53.28ID:te6OO7eY
>>743
ひがみ根性の塊だけどなあれ
京都人がへそ曲げると何でもかんでも悪意に見えるという
捕虜ドモのほうが規律もへったくれもなくて、英兵から蔑視されてもまあしゃあない連中だったんだが、そんなことは心の棚に上げw
0758名無し三等兵
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2018/02/09(金) 03:16:45.85ID:q3RMlEBp
京都って修学旅行でしか行った事ないけど、そんなに癖のある県民性なの？
ぶぶ漬けってのが関わると超恐ろしい避けるべき食べ物にしか思えん。
0759名無し三等兵
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2018/02/09(金) 09:41:11.02ID:u3uOzFnH
>>758
ぶぶ漬けが怖いなら京都人とつきあわなければよかろうなのだｗ
0760名無し三等兵
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2018/02/09(金) 09:58:08.57ID:Qp4S4YFj
京都に古くから伝わる独特の作法…”ぶぶ漬け食べなはれ”。これは長居している客を帰らせたい時に、
「ぶぶ漬けいかがどすか？」と問いかけ、婉曲に帰りを促す技である。
”ぶぶ漬け”とは、”お茶漬け”のことだけど、どんなに客が待ってもぶぶ漬けが出てくることはない。
これを間に受けて大人しくまっているヤツは「無粋な人どすなぁ」と陰でバカにされてしまうという話なのだ。
しかし、こんなことを言われれば意地でも反抗したいのが人情ってもの。
「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」と言われたら、ハキハキと「大盛りでお願いします！」とか
「しじみのミソ汁もいいですか？」ぐらいは自然に口をつくだろう。
だが、そんなチマチマとした受け身な姿勢でよいのだろうか？！　やはり攻撃こそ最大の防御なり！
京都のお宅を訪問するからには、自ら”ぶぶ漬け”を忍ばせて訪問するぐらいの備えと心構えが必要である。
そして敢えて長居を決め込み、「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」と言われたら、「いえ、手持ちのものがありますから」と
その場でオカ持ちから”ぶぶ漬け”を取り出してムシャムシャと食べ始める。もちろん、それだけじゃ許さない！！
逆に「ぶぶ漬けいかがどす？」と、こちらから茶碗を差し出してやるのだ！　”必殺ぶぶ漬け返し”！
京の伝統に従って、ぶぶ漬けをすすめられた者はその場を立ち去らねばならない。
相手は自分の家であるにも関わらず、荷物をまとめてその家を出て行くことになるわけだ。
途方にくれた相手がとりあえずホテルで一泊を過ごそうとしても、先回りしてホテルの前に”ぶぶ漬け”を置いておく。
ドラキュラが十字架を恐れるように、京都人は”ぶぶ漬け”を越えることができない。
仕上げはここからだ。途方に暮れる相手の前にタイミングよく現れて仲直りを持ちかけて温泉へと誘いだす。
そして相手がリラックスして湯につかっているところに、ご飯とお茶っ葉をぶち入れて叫ぶのだ！　「どうだー！　おまえが、ぶぶ漬けだー！！！」
0761名無し三等兵
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2018/02/09(金) 09:58:16.15ID:Qp4S4YFj
だが一度噴火した怒りの火山は相手を退治したぐらいでは納まらない！
今度は、”ぶぶ漬け”宅配業者となって京の都を恐怖に陥れてやる！　まず手近なラーメン屋に忍び込み、
かかってきた注文の電話を何食わぬ顔でとる。
そしてラーメンの出前を頼んだ気になって油断している客の家に、いきなり”ぶぶ漬け”を届けてやるのだ！
宅：「お待たせしました。来来軒でーす！」　子：「わーい、らーめんらーめん！」
宅：「おい、ぼうず。これはな…ぶぶ漬けだーー！！！！」　子：「ぎゃーー！」
一家で出前ラーメンを食べるはずの楽しい夕べは、”ぶぶ漬け”によって家を追い立てられる悲劇の時間に変わるのだ！！
京都人である以上、この不文律を破ることは許されない。京の都は家を失った人であふれかえる。子供達は全員トラウマだ。
更に今度は市の職員を装い、家から追い出され腹を空かせた人々の前に現れて食料配給を行うのである。
もちろん、配給する食糧は”ぶぶ漬け”に決まっている。そして集まってきた人々に茶碗を差し出しながらこうささやくのだ…。
「ぶぶ漬け食べますか？　京都人やめますか？」
0763名無し三等兵
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2018/02/09(金) 16:03:58.91ID:jN31kTUV
>>760
某半島人だと訪問先の住人が居なくなった隙に
そのまま住み着きそうだ((( ；ﾟДﾟ)))
0764名無し三等兵
垢版 |
2018/02/09(金) 21:15:21.66ID:rF7zy58E
レーションじゃないけど昨日初めて電子レンジで温めるパックごはん食べた。自衛隊のパック詰めごはんもあんな感じなの？
0765名無し三等兵
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2018/02/09(金) 21:33:30.44ID:wAJBDGd2
フィールドになぜ電子レンジがあると思えるのか
0767名無し三等兵
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2018/02/09(金) 22:28:48.27ID:FVt7KfzT
前に陸自のパック飯食べたけど、実際サトウのご飯に近い食感だった。
サープラス屋で買ったけど、多分怪しい経路のものなんだろうw
0768名無し三等兵
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2018/02/09(金) 22:58:40.02ID:7Ntf12tD
しかし白飯缶の不味いこと
しいたけ飯缶をうまそうに食う俺が言えたことじゃないか
0770名無し三等兵
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2018/02/10(土) 14:13:15.23ID:TskQI8GO
>>765
米軍は装備しそうな気がする
ttps://gigazine.net/news/20160528-wayv-adventurer/
世界初の携帯型電子レンジ「Wayv Adventurer」
0771名無し三等兵
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2018/02/10(土) 14:54:43.09ID:va327WaU
装甲車に電子レンジ装備すればいいのに
0772名無し三等兵
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2018/02/10(土) 16:37:11.16ID:6Eac8ABM
日本の、とある南極越冬隊調理担当の人が、雪上車に
電子レンジを積み込んで、あとで古参の越冬隊員の人に睨まれたとか。

もっともそれ以降、長期の南極探検をする雪上車には、電子レンジを
装備するのが当たり前になったようですが。
0773名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:18:55.23ID:4K2E7Od3
>>770
今まで無かったのが不思議って思ってしまった
0774名無し三等兵
垢版 |
2018/02/10(土) 22:51:24.37ID:g34WRI8t
一食で5分使うと6回分しか使えない上に一食ずつしか温められないから分隊装備でなく個人装備になるよな
俺はヒートパックの方がいいな
0775名無し三等兵
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2018/02/11(日) 07:03:33.17ID:cdfR1MUn
死刑囚の最後の食事でリクエストしたい物
・クジラステーキ
・一蘭のとんこつラーメン
・COCO壱のカレー
・スパゲッティナポリタン
0776名無し三等兵
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2018/02/11(日) 09:57:17.57ID:nVuSTKhz
>>775
日本じゃ難しいと思う。
聞いた話によると、当日の朝、
「あ、お前今日吊るされてね。」
って言われるんだって。
そうしないと、死刑が怖くて自殺するのが多いんだとか。
0777名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 10:43:31.46ID:7o1nMxi+
法の精神とか解釈とか何とかあるけど死刑確定した時点で執行が始まっているので
そこに最後の食事うんぬんの温情を挟み込むべきじゃないという人も少なくないね
執行に怯えて暮らすのもまた刑の一部だし自殺されて刑を執行できなかったら司法上の大失点になるし
0778名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 11:25:19.46ID:gm+FLDP6
毎日乾パン一袋おやつに食べてたら肥っちゃった、てへっ
0779名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 11:50:56.38ID:kP3B1pFx
刑の執行は、当日の朝9時にいきなり通告、そのまま刑務官が部屋から連出して、10時頃には執行、って感じらしい。
自殺防止なんだろうな。
0780名無し三等兵
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2018/02/11(日) 14:37:12.65ID:3r8VYpPR
死刑になるような奴に温情なんていらんと思うよ
0781名無し三等兵
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2018/02/11(日) 14:57:24.38ID:7tBBEzhh
自殺されて独房が事故物件になると、刑務官がしばらく住まなきゃならない
0783名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 15:17:06.76ID:3r8VYpPR
中国はマトモな裁判やってないから話が別。
0784名無し三等兵
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2018/02/11(日) 16:28:05.92ID:0yBb6GVy
事実かどうか分からんが
中国人死刑囚の臓器が転売されているとか謂われていた事が有るけど
もし事実なら彼の国では罪を犯したかどうかより
臓器を求める金持ちに適合する臓器を持っているかどうかが死刑執行の基準だったりして・・・。
0785名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 16:32:53.71ID:n0JMPBX5
なんか、心臓移植を六泊七日で予約できるとか聞いたな。
腎臓ならともかく、心臓予約って……。
0786名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 19:10:27.18ID:LjTegVrs
・少数民族
・反共主義者
・貧乏人

中国には重犯罪者が一杯いるからね！
0788名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 21:11:07.86ID:kP3B1pFx
人体の不思議展で展示されてる標本も、中国産がほとんどみたいじゃね。
0790772
垢版 |
2018/02/12(月) 13:53:19.00ID:cmDjU4xu
>>789
そ、日本で一番有名な南極調理人。
後有名なのは、小堺さんかな（コメディアンの小堺氏の父）。
0791名無し三等兵
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2018/02/12(月) 18:17:35.35ID:qNZbMgGA
本物の南極料理人の事は知らないけど
堺雅人の南極料理人は面白かった
唯一の料理人がヘソを曲げて引きこもりになった時は
越冬隊員全員で慰めているのが面白かった
天の岩戸に閉じこもった天照大神のような感じかな？
0792名無し三等兵
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2018/02/12(月) 18:35:03.29ID:+TfQPtEB
>>791
両方みたけれど、映画と原作はだいぶ印象がちがうな

映画の主人公はわりと線が細いタイプだけど、原作はワイルド、野人って感じ
そして映画はファミリー向けに家族愛に主眼を置いてる風だけど
原作は本人を含めた隊員達の変人ぶりを面白おかしく描いてるって感じかな
0793名無し三等兵
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2018/02/12(月) 20:04:18.09ID:440fOoRo
>>792
野人w
確かに野人だわ
ドラム缶運びとかあの寒さでTシャツ一枚とかだったんだよね
0794772
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2018/02/12(月) 20:43:25.87ID:uuAl7mrm
あの映画で出てきた”本さん”は実在する人。
以前見たNHKの番組では、南極氷床のコアサンプルが
保存されてる約-40度の保管庫に、Tシャツで入ってました（オイ！）。
0795名無し三等兵
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2018/02/12(月) 20:58:51.25ID:p1CXC+EF
零下20℃くらいでも風が吹いてなければコートなしで作業を…
なんて旧満洲での体験談をまま見かける。
0796名無し三等兵
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2018/02/12(月) 21:02:12.95ID:XIphDdDT
戦前の豪雪の映像観たけど、上半身裸で雪かきしてたわ。
0797名無し三等兵
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2018/02/12(月) 22:24:01.99ID:gLkjepNN
木綿とかのシャツだと作業で汗かくと湿ったままになって一気に冷え込むのを嫌ったんではなかろうか
0798名無し三等兵
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2018/02/12(月) 22:38:23.70ID:CoV1FHhQ
風呂上りにパン一で気温零下のベランダに出ると気持ちいくらい
昔の登山なんかでも汗ばんだ肌着が風で凍って低体温で気絶ってパターンがあったそうだし
0799名無し三等兵
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2018/02/13(火) 00:40:48.87ID:BLsSd34c
南極で晴れの日に雪上車の中にいると暑くて辛いらしい
薄着で外に出て涼むついでに日光浴するが、風が吹いたら凍傷に！
という本を小学生の頃に学校の図書室で読んだ
0800名無し三等兵
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2018/02/13(火) 07:44:10.70ID:dJCkwZho
南極北極の白夜での生活は耐えられそうだが
一日中夜の冬季は耐えられそうにない
北極圏の冬場に自殺者が増えるのが何となく分る
0802名無し三等兵
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2018/02/14(水) 07:07:23.14ID:KKE2sBfn
昔、日本の南極観測隊が南極点を目指した時、黒く塗った雪上車を
使ったんですよ。
極地の太陽は浅い角度で照らすので、それをほぼ
直角で受けたため、ひなた側の壁の表面温度は
40度を超えたって話です。
0803名無し三等兵
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2018/02/14(水) 07:45:05.85ID:4bz/S+P+
走ってりゃ走行風で超冷えるんだろうけどなあw
0804名無し三等兵
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2018/02/14(水) 07:52:38.07ID:KKE2sBfn
>>803
たしかその雪上車の巡航速度が、時速で5～10キロぐらいだと聞いてます。
0806名無し三等兵
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2018/02/14(水) 08:29:20.18ID:apYTjn6o
吸収率が高いって事は放射率も高いって事だし極寒の南極なんだから
少しでも冷え難いよう黒く塗るよりクロームメッキのパネルでも張った方が理に適うだろうにね
それで宇宙船なんか銀ピカなんだし
0807名無し三等兵
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2018/02/14(水) 10:39:18.88ID:JeHnHNsf
>>802
南極の内陸部でたまたま裸出した物凄い寒い岩場でも
何故かコケなどが生えている所がある
そこも夏場に日が当たり、表面は局所的に20℃以上になり
トビムシなどの微小昆虫が見つかっている
0809名無し三等兵
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2018/02/14(水) 15:44:53.39ID:EzRYaH8S
名古屋港に南極観測船しらせが来たので見学に行った事が有る
その時初めて飛行甲板にあったCH101を観たのだが
回転翼とテールを折りたたんでいたので小さく見えたけど近くで見るとキャビンは広かった
「しらせ」を見学した後に展示係留されている「ふじ」も見学した
当たり前だが「しらせ」の後に見学したので全てが古臭い感じだった
それでもお台場に係留されている「宗谷」に比べたら如何にも「南極観測船」と謂った感じはしていたな
そもそも良く「宗谷」で荒れ狂う暴風圏を突破して南極にたどり着いたもんだと
「しらせ」と「ふじ」を観て改めて感心した
0810名無し三等兵
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2018/02/14(水) 19:41:12.46ID:apYTjn6o
宗谷は見た事あるけど昔の船ってこんな感じかというほど狭くてずっといると息が詰まりそうになった
でも調理場は大傾斜に備えた工夫があちこちにあったしベッドは箱ベッドになってるとか興味深かったねえ
でも69度もの大傾斜の時は一体どうなったんだか
0811名無し三等兵
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2018/02/14(水) 19:46:20.37ID:s5A4qR39
69度とか、遊園地のでっかいブランコ並だからな……。
0812名無し三等兵
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2018/02/14(水) 20:37:39.03ID:ynjFxLjS
>>809
AW-101ってああ見えてシーキングと同じ占有面積でオペレートできるらしい。
信じられなかったが、同スケールの模型で見比べると、特に畳んだ状態だとほぼ同じサイズだった。
0813名無し三等兵
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2018/02/14(水) 23:03:24.29ID:Ocae8oM7
南極観測船“宗谷”は、設計上110度まで傾いても
元の姿勢に戻れる。
ただし、浸水がない場合。
0814名無し三等兵
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2018/02/15(木) 06:16:06.35ID:fvAm34tv
>>810
45度以上の傾斜になると、壁の上を歩けます。

食事に関しては、ご飯が炊ける程度の揺れなら
調理の人がおにぎりを握って、ざるに入れて食堂の天井から吊るします。
調理が出来なくなる程の揺れの時は、缶詰なんかを温めておいて
食事の時間に
「各自、食堂へ食事を取りに来るように」
と言う放送が船内に流れます。
0815名無し三等兵
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2018/02/15(木) 07:28:11.68ID:zHIn0Syw
110度って、(縦帆のいわゆる)ヨット並みだな
0816名無し三等兵
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2018/02/15(木) 08:23:55.73ID:qhM4zu6K
90°以上は事実上の転覆だろｗ
復元できるにしても
0817名無し三等兵
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2018/02/15(木) 08:40:40.40ID:77yGFD5F
龍城が60度大傾斜で舷側から空が見えたって言うからな。
90度オーバーなんて想像しにくいわな。
0818名無し三等兵
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2018/02/15(木) 14:24:10.26ID:ozOX5YwI
宗谷は耐氷構造とはいえ1939年建造だからなあ
第一次南極探検隊のために大改装をうけたとはいえ
このときすでに船齢18年、南極観測船を富士に
引き継いだ後も海上保安庁巡視船となり退役は1978年。
0819名無し三等兵
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2018/02/15(木) 14:34:26.96ID:yWJ0ajk3
90度以上の大傾斜でも大丈夫って事は上部構造も数ｍの水圧に耐える防水性があるんだろうけど
宗谷の艦橋は両側の扉がガタガタでとてもそんな感じじゃなかったなあ
ヨットみたいに転覆から復元したら艦長以下溺れちゃってるなんて事になっていそう
0820名無し三等兵
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2018/02/15(木) 17:16:22.38ID:FqlaILz3
宗谷だったっけ？
不発の魚雷を備え付けのクレーンで引っこ抜いて帰ってきたのは？
0821名無し三等兵
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2018/02/17(土) 02:19:45.08ID:e3HuKzPq
10年近く前に船の科学館のイベントで聞いた話では、宗谷のバルジ等の改装設計は、
戦艦大和の詳細設計部門の主任、牧野茂が手がけたものだそうな。
0823名無し三等兵
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2018/02/17(土) 10:22:40.92ID:dIuoIpym
船の科学館で見た鋼鉄の構造物に感動してそっち方面に進んだのに…
旧交通博物館の船関係の展示物も楽しげだったのにもう無い
船関係って人気ないね～
0824名無し三等兵
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2018/02/17(土) 17:01:11.11ID:dihm0fKD
交通博物館に展示されていた南極観測船ふじの模型が好きだった
そしてその時初めて「ふじ」がディーゼルエレクトリックだと知った
考えてみれば前進後進を頻繁に行うならモーターの方が楽だよね(・o・)
0825名無し三等兵
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2018/02/18(日) 04:51:38.97ID:iLpCSkzk
>>743
消えた100万人って本読むとまだ優しいなぁと思った
100万人の捕虜を野ざらしに放置するアメリカ軍ひでぇわ
0826名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 07:25:51.57ID:GZUPxUJM
大量に投降させて、人道的に戦闘不能にする
戦術もあるからな。

数万人、数十万人オーダーになると
野ざらしにしても、管理だけで
戦闘不能になりかねん。

戦闘の邪魔になるなら
捕虜の処分も選択肢の一つであることも
把握しておいたほうが良い。
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 09:18:31.38ID:R/b8qzrk
トラック足りないから、徒歩で捕虜収容所まで行ってね？
水も食料もないから、なしね
だって、私たちの分もロクにないんだから…

で、バターン半島の死の行軍
0828名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 12:28:06.73ID:aJ92791w
バルバロッサのソ連兵とか、最初の三ヶ月だけで二次大戦で戦死した日本軍兵士の総数を
越える数が消えてるとか。東部戦線マジ怖いよな。
0829名無し三等兵
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2018/02/18(日) 13:03:28.54ID:u6NHIO28
スーさん、兵隊は畑で取れるから損害のうちにいれてないんだろｗ
0830名無し三等兵
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2018/02/18(日) 13:37:44.69ID:Iv+SKJj2
＞兵隊は畑で取れる
キャベツ畑人形ってそういう事なのか…って思ったなあ
0831名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 16:19:10.14ID:YKydsPpv
＞で、バターン半島の死の行軍
日本軍の大半が歩兵で
その歩兵の進撃速度が無茶苦茶速かった
しかも敵兵がヘタレるのも早くて予想もしていない程の捕虜が出来ちゃった
世界最強の歩兵と謂われた日本兵と同じように歩かされたら
ヤッパリ死んじゃうよねΣ(ﾉ≧ڡ≦)
0832名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 05:58:22.55ID:wmTxihTP
まあ養えないから処分するってのが皇軍だからな
0833名無し三等兵
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2018/02/19(月) 07:19:27.27ID:ZqsKRiTl
バターン死の行進とビルマでの捕虜虐待は、皇軍の中の朝鮮兵がやらかしたんですが
0835名無し三等兵
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2018/02/19(月) 19:04:42.04ID:e7MRkLIq
本間中将が処刑されたのは
バターン半島から逃げたマッカーサーの報復だよね？
0836名無し三等兵
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2018/02/19(月) 20:23:07.68ID:9KIaTLem
パターンくらいの時の朝鮮系兵士って完全志願制のちょっとだけエリートじゃ無かったっけ？
0837名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 20:59:51.67ID:GbBukwK7
兵士ならそうだな。
労務軍属ならまぁ……。
0838名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 21:49:15.41ID:8tzAQuvn
>>833
悪いが、末端の兵の責任は上官にある
古今東西そういうもの
0839名無し三等兵
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2018/02/20(火) 09:07:41.60ID:c0z9UIFp
>>838
その朝鮮兵らとその部隊長に責任が無く、その上部組織の長に責任がというなら、天皇にしか責任は無い筈
0840名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 09:09:23.22ID:RBbBFu8v
なんで部隊長に責任がないと思う？
0841名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 15:51:00.38ID:c0z9UIFp
当人に責任なし　→　なら当然部隊長に責任無し　→　なら軍司令に責任無し　→　なら陸軍大臣に責任無し　→　なら首相に責任無し

じゃあ天皇しか責任取る奴いないわな
0842名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 16:03:12.19ID:h1jFYYZl
そうだよ
わかってんじゃん
ただ形式上の責任者と実質の責任者があるからややこしくなってるが
0843名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 16:25:42.06ID:e6CzPl4b
戦争の責任は昭和帝にあって、作戦の席には司令官にあるか。
0844名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 16:49:40.44ID:jSiBFX9c
大日本帝国憲法によると天皇は責任を負わない。
日本国憲法では官僚は責任を負わない。
0845名無し三等兵
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2018/02/20(火) 16:59:57.49ID:e6CzPl4b
>>844
つ非理法権天


帝国憲法はこの世の真理ではないし、戦争に負けて国家元首に責任がないわけがない。
0846名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:00:58.87ID:jSiBFX9c
でもＧＨＱは天皇に戦争責任無しって言ってたよ。
0847名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:06:11.07ID:e6CzPl4b
>>846
昭和帝には戦争を始めた責任はなくても、戦争を止めなかった責任があるだろ。
0848名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:07:50.53ID:jJIe7t1c
戦争を止めなかたったら責任問われるの？
じゃあチャーチルも戦犯か？
0849名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:11:40.74ID:e6CzPl4b
>>848
英国があそこまで没落した第一の戦犯だろｗ＞チャーチル


・・・戦争せんかった方がダイエー帝国の寿命は延びたはず。
0850名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:12:17.72ID:FAsbkUIP
じゃあ絞首刑になるべきだったな。
0851名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:13:40.66ID:e6CzPl4b
絞首刑のはならなかったが、クビになったろｗ＞チャーチル
0852名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:13:53.56ID:9hywZyAM
戦争始めたのはチェンバレンなんだけど？
0853名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:17:38.72ID:e6CzPl4b
確かにチェンバレンが稼いだ時間戦争までの時間を一番有効に活用したのは
伍長閣下だよね。
0854名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:17:50.84ID:sFOL2i6y
とりあえずここはちょびヒゲが一番悪いという事で一つ…
0855名無し三等兵
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2018/02/20(火) 17:20:38.89ID:llAtoCkj
アドルフおじさんが悪いと言うなら、クレマンソーが根本原因だな。
ベルサイユ条約はきつすぎた。
0856名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:22:34.56ID:5STpLunn
チェンバレンさんは平和ボケとか叩かれる傾向にあるけど、逸早く海空軍増強に乗りだしてるんだぞ。
バトルオブブリテンで勝てたのはチェンバレンさんの下準備あってこそ。
0857名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:22:44.39ID:e6CzPl4b
ナチが悪いのであればナチが台頭する原因になったベルサイユ講和条約が悪い。
ベルサイユ講和条約が悪いのであれば英仏が悪い。


世の中、非常識な事をすればわが身に帰ってくる。
0858名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 17:33:20.24ID:Z7RyPR2m
だよねー、日米通商航海条約の破棄を一方的に通告してくるとか、そりゃ国民の反感買って
対米感情一気に悪くなるわな。
0859名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 18:11:54.84ID:9QnACtV4
昭和帝が戦争になる事は止められなかった
と謂うより
当時の天皇の立場では議会の決定に抗う事は出来なかったんじゃ無いのかな？
でも鈴木首相の「陛下、御裁可を」との言葉に対して
昭和帝はポツダム宣言の受諾を決めたのだから
最終的に戦争を止める事はしたと思う
0860名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 19:13:32.94ID:e6CzPl4b
議会か戦争やめろと決議しても、統帥権のカンパンで終わり。
内閣が戦争止めろと言っても、大臣が辞職して代りを出さなければすれば内閣も終わり。
軍を止める権限を持っていたのは神聖にして不可侵な天皇だけ。
0861名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 19:28:56.90ID:ysjxyCFr
軍「ちょっと君側の奸討ってくるわ」
0862名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 19:54:44.79ID:yj8Gpkax
>>844
ほとんどの王には、憲法で無答責が定められているね

>>845
天が全てに超越するならば、天が法によって拘束される事もまたなかろう
0863名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 20:27:22.09ID:e6CzPl4b
>>862
天が全てに超越することは、天が過ちを犯さぬという事と同義ではないだろうｗ
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 20:31:15.77ID:0MAUNORI
>>860
戦争中に果敢に断行した昭和17年の第21回衆議院選挙は、通称翼賛選挙と言われるように
466議席中大政翼賛会の議員が381を占めたんだから、議会が戦争やめろって決議出す訳ない。
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 06:46:48.40ID:30DWeXi7
>>860
天皇は戦前も象徴天皇だったから
議会の決定を事後承諾するだけで実質的な権限は無いんじゃない？
昭和帝が自らの意見を述べたのは田中儀一叱責事件とポツダム宣言の受諾位じゃ無いかな？
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 09:12:12.92ID:ycaIegJ8
>>865
昭和帝「朕自ら近衛師団を率いて、此れが鎮定に当たらん」
226事件の際にも言ってるかな
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 11:04:59.45ID:aZZWtz2J
>>867
で、自分の発言の影響力の大きさに驚いた陛下は、以降よっぽどの事ではない限り、発言を控えるよう自らを戒めたという話じゃなかった？
0869名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 11:11:43.15ID:WGXr756m
>>868
物事には限度と言うものがございまして……。
大日本帝国憲法下で軍を止められるのが陛下しかいない以上、ポツダム宣言受諾まで
だんまりを決め込むのはいかがなものでようか。


満州事変で勝手に戦争した奴をとっとと銃殺すりゃよかったんだよ。
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 11:38:58.82ID:XX3HvaJs
陛下の御食事は麦飯なんだっけか
0872名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 14:35:09.96ID:lhadXEu5
戦前にポッポの爺さまがが統帥権を持ち出して議会を混乱
させたことがあったなあ。
0873名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 14:37:47.19ID:NbGgdTSF
統帥権干犯問題も、元々は政党間の争いによる政争の具として生まれたもんだからな。
0874名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 16:51:40.03ID:7tE39b0/
昭和帝は一貫して軍部の横行に対して批判的だったけど
当時の天皇にそれを具体的に戒める力は無かった
天皇には権威は有るけど自前の武力は持っていなかったしね
226事件の時に「朕自ら率いる」と言っていた近衛連隊にしても
終戦間際に反乱まで起こしちゃったしね
戦前の天皇に戦争を止めたりする力は無かったでしょ
そもそも天皇は全ての権限を掌握している独裁者では無いでしょ
0875名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 17:37:39.49ID:XX3HvaJs
普段はいくら脱線してもたかが知れてるが、ちょっとあんまりじゃないか？
0876名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 17:49:52.86ID:gciSBj95
食い物ではないが、軍事に絡んでるだけでも普段の脱線よりはマシなんじゃね？
0879名無し三等兵
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2018/02/21(水) 20:33:19.98ID:T6eOTzfL
>>874
その天皇の名の下に集められ、
天皇の名の下に上官から殴られ続け、
天皇の名の下にとにかく突撃させられ、
天皇の名の下に死んでいった若者たち
0880名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 20:59:40.63ID:7tE39b0/
>>879
それは天皇の名を騙って無茶振りをした人に責任が有るのであって
天皇に責任は無いと思うよ
0881名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:13:55.67ID:qcjyW76+
「天皇」の部分は、大統領だったり国旗だったり独立宣言だったりクルアーンだったり憲法だったり変幻自在ですな。
0882名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:33:19.59ID:WGXr756m
>>880
大体、陛下の命なく勝手に戦争始めた陸軍が悪い。
0884名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 22:43:45.91ID:wH4+UfEN
>>863
天皇を含めた王は、たとえ過ちを犯しても責められる対象にはならないってのが国際的な常識
0885名無し三等兵
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2018/02/21(水) 22:45:51.49ID:wH4+UfEN
>>860
>>865
天皇の言葉が即政府決定となる訳ではない
天皇の説得に応じた閣僚がポツダム宣言受諾を政府決定した
0886名無し三等兵
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2018/02/22(木) 00:08:54.34ID:oE7Qwl2U
>>884
一次大戦のドイツのカイザーは、革命でオランダに亡命して戦犯に問う動きもあったけど、結局問われなかったな。
ロシアのツアーリは革命軍に捕まったのでコロコロされたけど。
0887名無し三等兵
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2018/02/22(木) 05:43:01.86ID:MTAbOGu4
>>881
結局、友と家族を守るため以外の戦いはすべてまやかしということか…
0888名無し三等兵
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2018/02/22(木) 06:24:43.65ID:zf2p0zg+
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0889名無し三等兵
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2018/02/22(木) 06:58:22.43ID:wCNhqe5x
>>887
「国のため」と胸を張るには頭がよすぎる人々の最後のよすがが家族なんだぞ。
戦没学生の手記を読むと痛感する。
0890名無し三等兵
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2018/02/22(木) 07:51:45.22ID:td+yHDMs
>>886
生ける人類の財産なんだから殺すわけなかろう
0891名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:39:04.38ID:kGh7Upkh
現代でも個人装備だか分隊装備だかのストーブで湯を沸かしてコーヒー飲んだりすることはあるのかね？
GIストーブとかエスビットとかオプティマスの箱形のとか、どのように使われていたんだろう
0892名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 17:48:30.92ID:DKB+7D/k
炭を使えば煙が出にくので
米を炊いても敵に見つかりにくいと思ったんだが
輸送が難しいからダメだな(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
0893名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 18:12:28.70ID:BEVZ82am
木炭はちょっと湿ってもダメだし海水でも被ろうものなら乾かしても火が着かなくなっちゃう
コークスならその点大丈夫だし火力も強いけど鉄鋼生産フル稼働じゃ回せるはずもないね
0894名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 18:35:34.91ID:Kko9uZB1
日本陸軍は、炊飯用にアルコール系の固形燃料を使ってた様子。
その他にも”META”と同じ様な成分の固形燃料も
採用してた様だが、こっちの話はあまり聞かない。
0895名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 18:52:55.46ID:I2hreTHJ
海軍陸戦隊は炊事用に炭を調達して上海に送ってた記憶。
0896名無し三等兵
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2018/02/22(木) 20:10:04.81ID:G6AGSTok
マガジン一本増やすよりバッテリー一本増やす方が戦術的メリットが多そう
makitaが世界的軍事企業になったりして

makitaにはパクリでもいいから携行電子レンジをすぐに製品化していただきたい
上で出ていた実質ドリンク温め用みたいな、なまっちょろいのじゃなくてゴツい奴
0897名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 21:16:48.63ID:NMdNDw0J
別にマキタじゃなくていいんじゃねえの
あれはバッテリーの使いまわしができることがメリットなんで
規格を統一してまとめて調達すればどこの物だろうと一緒だよ
0898名無し三等兵
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2018/02/23(金) 00:32:07.37ID:Koo+GGP7
>>891
フランス軍のラシオンには今でもエスビット類似の簡易ストーブと固形燃料が入ってるから、
あるんじゃないですかね。
ＭＲＥだと最近のはヒーターの熱を利用して湯を作るための袋が入れてあったりするけど
0899名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 01:26:33.96ID:0Yk19AOa
>>898
えっ、レーションに簡易ストーブ入ってるの？
カートンに数個とかなのかな
0900名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 02:52:33.32ID:B6LdbA51
P-38みたいに、カートンに2個とかなのかな？
0901名無し三等兵
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2018/02/23(金) 06:01:13.74ID:Koo+GGP7
>>899
ラシオンは一日分を1箱に纏めたものだが、その1箱ごとに1個入ってる。
自分が所持してるうち、開封した2015年製4つにエスビット式か組み立て式、
固体によって多少違うけど、いずれにしても何らかの形式の簡易ストーブが
入ってた。

つまりフランスの兵士はラシオン支給されてるうちは毎日一人に一個エスビットも
支給」されるようなもの。
0902名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 06:08:29.73ID:Koo+GGP7
ちなみに自分が所持して確認できる範囲では、現用ポーランド軍レーションにも
1パック一日分ごとに組み立て式簡易ストーブ1つと丸型固形燃料12個が入ってる。

ちなみにラシオンのは自分の家で試食する分には使わないので、そのまま防災グッズにしてる。
Ｖ1ヴェストやアリスパックＬ型上部のポケットに2個収まるし。
0903名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 06:17:04.27ID:Koo+GGP7
言い方がちょっとアレだったかな？つまり上記のレーションは、個人用の一日分に簡易ストーブ1個が
固形燃料付で入ってる。ググれば画像も見れると思う。
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 07:54:58.45ID:U14xcOQM
>>901
そうなのか
大して使わずに捨てるばかりのデッドウェイトになりそう
意外と便利に使っていたのかな

>>900
俺もそれを連想した
0905名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 09:33:20.52ID:9+Dx5l3R
ポーランド軍レーションの場合は紙コップ4つまでもが付属するという異色ぶりなので飲む気満々な感じ。

せっかくなのでラシオンに付属の簡易ストーブを開けて見た。固体によってエスビットのとamichauf、
2種類の銘柄が入ってるけど、規定で定められてるのか内容物は同じ。
市販のエスビットと箱のサイズが同じなので、中身も同様かと思いきや全然違った

・平面状態の長方形簡易ストーブ・・・外側四方約2ｃｍを切れ込みにそって内側に折って箱状にする

・30ｍｍ×20ｍｍ×5ｍｍほどのサイズの固形燃料6個。amichaufのはもう少し小さめの小判型で厚さ1ｃｍほど

・25本入りの小型マッチ箱。日本のスナックとかに置いてあるようなやつ。凱旋門とエッフェル塔の写真が印刷されてるｗ

・コンビニ袋より薄い感じの黒ビニール袋。広げると意外と大きく、水なら1リットル近く入りそう。

・浄水錠剤2×3　　計6個

・二つ折りの小型先割れスプーン。白いプラスチック製で展開すると7ｃｍぐらいの長さに。

・温め終わった缶詰を持ち上げるための金具。
以上、マッチの本数が多いのは喫煙への配慮か？ポーランドのは防水暴風マッチが3本だけ。
何かこれだけでちょっとしたサバイバルキットの様相を呈してる感じもする
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 09:54:09.44ID:0o4bziz1
>>884
GHQが天皇をどんな形だろうと追放したり殺して
たら、強力な右翼団体が誕生して、共産主義勢力
との左右からの挟撃で大混乱していた。
0908名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 12:25:19.60ID:Fdg1UfR5
>>905
＞凱旋門とエッフェル塔

日本なら富士山と大仏様と五重の塔くらいのパワーだw
0909名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 17:21:23.01ID:oBbW6O3j
いくら何でもナチスが台頭する流れを再現する程馬鹿じゃないよな＞GHQ

中国市場も共産勢力に奪われて、後々対日戦はやらなくても済んだ戦争って後悔してる位だしなぁ…
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 17:25:08.67ID:XpcP/GAY
陸自が行っている八甲田山の雪中行軍だと
通常の行軍用のレーションプラス
予備のレーションとか暖房グッズとか持っていくんでしょうか？
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 18:31:57.66ID:LMg9dzoS
>>909
米国側としては対日戦やって、日本を西側にひきづりこむ必要がある。
下手に日本が独立路線とかいくと、日本列島の南北で朝鮮戦争する必要が出てくるから。
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 21:55:31.57ID:iK5lN0Du
雪中行軍時は水分補給も重要だとか何とか
スポーツドリンクを凍らさない様にしてマメに飲んでるらしい
年配なベテランは酒らしいとか何とか
0913名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 02:10:21.81ID:5C8JBEjU
度数高い酒飲んだら逆に水分欠乏するのでは？
0914名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 02:34:28.13ID:HCYk0UcQ
酒を飲むと深部体温が体表に逃げちゃうから、温まったような気になるだけで危険だよね。
0916名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 08:34:34.75ID:5C8JBEjU
だからロシア人の平均寿命短いんじゃないの？
男65歳とかだろ？
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 09:24:25.46ID:SWzlssbx
アル中って凍死し難い体質になってるって何かのレポートがあったね
ロシア人がウォッカでぐでんぐでんに酔って雪の中で眠りこんでも
凍傷も負わなければ死にもしないのはそのせいらしい
0918名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 09:26:21.42ID:5C8JBEjU
>>917
毎年結構な数それで死んでるらしいけどな。
日本海軍に大量に酒飲んでれば凍った海に落ちても死なないってのを実践して見せた潜水艦長いたな。
0919名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 09:50:16.99ID:1+vpQEVH
ところでヤケ酒飲んで手が凍傷になって指切断とかなった場合に
日本では障がい者保険って降りるのか？
0921名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 11:37:33.33ID:dEMD/v25
>>910
缶入りの燃料が支給されていて、ポンチョと組み合わせて上手く使うと暖を取れる
と言う話を昔聞いたことがある。
あとは懐炉とか。
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 14:18:35.10ID:PzLiHr0w
>>912
フィンランドかノルウェーの寒冷地用レーションも飲料関係の
量が半端じゃなかったような。
0923名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 18:43:12.36ID:mEenh72u
>>918
その艦長は大酒を飲んで血管が拡張した状態だったのが良かったらしい
アル中のロシア人が雪の中で死なない奴がいるのも同じ理由なのかな？
0924名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 21:02:26.37ID:PcGQXvmj
多くの場合は末端の血管が収縮しない方が凍死しやすいような気がする
0925名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 21:23:34.57ID:vKSKm2wf
通常なら、低温にさらされると末端の血管を収縮させて
体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす。

酒を飲んで低温にさらされると、末端の血管が収縮しない
→末端部の凍傷は起きないが、体内の温度がどんどん逃げていく。

で良いのかな？
0926名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 22:15:58.97ID:SWzlssbx
酒が入ると血流が増え新陳代謝が向上するので低体温に陥り難いんだったか
アルコールのカロリーは蓄積せず発熱に使われるので度数の高いウォッカが胃に入っていれば一晩持つのかな
太っていると低体温になり難いのは実証されてるのでデヴ限定かも
0927名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 22:17:11.27ID:PcGQXvmj
>>925
そんな感じだと思う
手足が自由を奪われることによる溺死とかも考えるとケースバイケースかもしれないけど
0928名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 22:24:28.44ID:opj4sA9Q
>>925
>体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす

えーそーなんだー、そりゃ大変だー
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 22:37:34.24ID:SWzlssbx
冷やされて細胞の活動が低下するのと血流の低下が同時なら細胞は損傷しないんだけど
急に温め血流が回復しないうちに細胞だけ活性化すると細胞が酸欠を起こし壊死しちゃうんだよね
だから凍った指を湯に漬けると腐り落ちる、雪でよくもみほぐし水から温めろなんて言われてた
0931名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 22:44:22.39ID:PBheSQqf
そういう「治療の常識」って割と短いスパンで変わったりするからなぁ
0932名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 23:23:47.18ID:mefEhn2U
「傷口のウジは取らない」とかね。
0934名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 00:45:27.01ID:P2JjVgD/
>>933
それは清潔な環境を保てるときであって汚れた環境なら消毒するべきなのでは
0935名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 01:21:43.67ID:UxNaC5Ff
始めに感染を防ぐために当然創面は良く洗う
議論になっているのはその後の処置に対しての話
またそれを家庭で推奨できるか？と言えば答えはNO
専門家同士では基本的な前提が確立された上での議論になるので、知ったかぶりで話をすると結果的に誤りになるって事は良くあるな
0936名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 01:54:15.51ID:545JwDtp
小さい頃に小刀で勢い余って指の骨が見えるまでザックリやってしまったとき、祖父が処置してくれた
消毒だけして固定して、やはり定期的に消毒したりもしたけど今思えば湿潤療法寄りの治療だったようにも思える
怪我をしたときにはいつも、消毒以外には安易な市販薬は治癒を妨げるから使うなと言っていたな
陸軍では砲兵か何かをやっていたらしく、戦後は保健所とか警察とか市役所とか県庁とか、役人関係をいろいろやっていて民間人を小馬鹿にする偏屈さんで、それでいて何故か大工仕事もサクサクこなす謎の祖父だった
なのに出刃を見事な鶴首にしていたのも逆に謎
0938名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 12:53:26.45ID:AAgkbW2k
傷口を覆うパウダースプレーを傷を洗わず吹き付けて却ってひどく化膿したなんて未だに起きてる
傷に味噌や醤油を塗るとか無茶な治療法が最高の物と信じられてた時代と大差無かったりしてるね
かあさんのうたの三番にあかぎれに生味噌とかあるし常識的知識だったみたいだけど…
0939名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 14:55:59.48ID:ko1q0yRI
>>938
一応当時では生水より清潔な液体と個体なんで、あながち間違いでも無い（傷口を酒で洗うと同じ）
でも現在でわざわざ使うものでも無い
0940名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 15:26:00.71ID:545JwDtp
かつてのルイジアナでは傷にタバスコを…
0941名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 18:44:19.59ID:QFbwjIEd
貫通銃創に血止めのつもりだったのか
歯磨き粉を傷口に掛けてしまって化膿してしまったと謂う話を聞いたのは
かなり昔の2ｃｈだった・・・けど実話だったのかは忘れた
0942名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 18:49:55.03ID:P2JjVgD/
そりゃあトラネキサム酸が配合された歯磨き粉もあるが普通はつけない
0943名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 19:34:18.73ID:tdN/5ooR
>>929
ちなみに、重度な低体温症な人を急激に暖めると、体表にある
低温な血液が急激に中枢部に集中して、最悪命を落とす様子。
この場合は、ゆっくりと体温を上げる様にするのが良いとか。

あと、これは小ネタ。
昔々、とある漁村での話。
浜辺で冷え切った遭難者を見つけ、それを近くの家に保護して、
その遭難者を温めるのに、女衆が酒を飲んでその人肌のぬくもりで
代わる代わる温めてやった、とか言う話があるんだそうだ。
しかし待ってほしい。
別の漁村だと、酒を飲んだ男衆が温めてくれるようだから・・・
0945名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 20:19:28.91ID:/UcoDEx7
バトルオブブリテンで冬のドーバー･北海に墜落・パラシュートでペイルアウト
したパイロットを究明するためにドイツじゃユダヤ人を使った低体温症の
救命実験をやったんだけどその中に氷水に長時間つけた被験者を
ロマ（ジプシー）の娘数人で暖めるって実験もあった。
0946名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 20:30:21.79ID:tRu//1Mb
ロマとユダヤ娘ではロマの方が救命率が高い、とか無駄に詳細なデータ取ってそうだ
0947名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 20:45:50.91ID:AAgkbW2k
>>945
新13階段への道って映画で気絶してる男性を女性が暖める場面があったけどそれだろうなあ
記録というより再現映像でちょっとエロかった
0948名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 21:42:58.35ID:L4u7ctUK
日本の戦記で海上に不時着した飛行機の乗員が救助され、漁師村の女衆が体温で…というのを読んだことがある。
機体や場所は忘れたが。
その乗員は戦後商売が巧く行って、女衆と家族を旅行に案内したそう。
0949名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 09:05:12.40ID:DwFISzTv
>>948
そして、旅行先でふたたび暖めあったんですね
0950名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 14:00:20.12ID:VYKfogPn
スキマ風の入る昔の家じゃ人の体温って貴重な熱源だったというからね
9月10月生まれが多いなって幼稚園頃に気付いたけど理由に気付いたのは厨房の頃だったなあ
0951名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 17:48:55.37ID:EVp+R24k
お題は忘れたけど
落語の一節に「寒くなったからかかぁを貰った」ってのが有ったな
0952名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 18:05:35.57ID:v4ox53eO
満州の話読んでると、凍傷になりかかったら雪で擦るってのをよく見るんだけど
それは本当に暖かくなるのか大いに疑問だ。
0953名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 18:09:14.28ID:oHgTHZkh
急に暖めるとかえって壊死が進むから、雪で擦って徐々に暖めるというな
0955名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 18:52:52.98ID:v4ox53eO
風呂に放り込むのはよくないそうだな。
温まりそうな気がするけど。
0956名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 20:45:09.18ID:GIumUXH3
>>954
昔読んだ、富士山測候所（レーダーが出来る前だ）の話だ。
気象観測で冷えきってるのに、室内の暖かい所に行く前に
タワシで指先とかをこすっていたんだとか。
0957名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 21:33:19.12ID:wzgN+0cx
>>956
そういえばレーダーも無くなってからけっこう経つよな
0958名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 21:56:56.78ID:UlEJLA1o
冬にバイクに乗って冷えきった手を風呂に突っ込むとすげー痛いぞ
鍋に水入れて沸かしながら揉むんやで
0959名無し三等兵
垢版 |
2018/02/27(火) 22:19:46.71ID:hNzqoShI
単純に、冷凍鶏肉を解凍するときお湯ぶっかけると肉汁がジャバジャバ出て不味くなるのと同じ原理じゃ無いの？
0960名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 00:52:21.61ID:aIRc7UNv
だから解凍前に揉んだりグニグニすると組織の損傷が酷くなる
0961名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 02:28:02.76ID:3H8qNle9
【MRE】米軍戦闘糧食に「ピザ」　米兵の士気向上に一役、３年間の研究の末　トッピングは当面、ペパロニのみ
http://www.sankei.com/world/news/180227/wor1802270035-n1.html

来年から配備らしいから、我々が入手できるのは2020年あたりからかな？
0963名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 07:35:59.83ID:XJaK5tia
米軍以外じゃすでにMREにピザ採用してるところがあったはず
0964名無し三等兵
垢版 |
2018/02/28(水) 07:39:04.90ID:Qk/Hfg1G
>>962
あのイギリス人が顔をしかめるという缶詰パスタとセットだとなおいいぞ。
0966名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 19:40:53.44ID:P78dZ21a
>>962
イタリア人が食うのは“ピザ”ではない。
“ピッツァ”だぞ。
0967名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 20:23:51.63ID:9KF2LcHf
>>966
今川焼きと回転焼きの違いを納得させてくれたら、その説を支持しよう
0968名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 21:08:32.69ID:DNT3jbaQ
おにぎりをライスケーキと呼ぶ者だけが同じようにピッツァを外名でピザと呼ぶ資格がある
0969名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 21:28:52.90ID:vvkaFILw
おにぎりとライスケーキは原料も製法も割と違うからな
0970名無し三等兵
垢版 |
2018/03/04(日) 21:55:28.02ID:3vJa6SOk
ライスケーキ＝餅と思っていたけど時代は変わったね
変形おにぎりからお菓子みたいのまで様々とは
おにぎりをライスボウルと言うとドンブリ飯を差しちゃうし
0971名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 19:40:26.84ID:sOiVFgs5
>>970
ballとbowlは別もんじゃろ
まあ聞き分けられる自信もいいわけられる自信もないがw
0972名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 20:02:23.19ID:a/DCe1yo
それで思い出したがNFL決勝Super Bowlのネーミングの元ネタはsuper ballなんだよな
0973名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 21:08:12.21ID:4Cb6s1yD
>>967
人工衛星まんじゅうも仲間に入れてくれw
0974名無し三等兵
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2018/03/05(月) 21:09:38.81ID:4Cb6s1yD
>>970
>>971
往年の吉野家USAでは、明らかにライスボールワンプリーズ！って発音してたな
0977名無し三等兵
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2018/03/06(火) 00:52:07.42ID:rgxOMgQb
80年代のアメリカ製大ヒット警察ドラマ「ヒルストリートブルース」、イタリア移民二世の警察分署長が名門のお嬢様の弁護士とデートした時、「ピザを食べたことない」と言われて絶句するエピソードがあったな。
なおこのヒルストリートブルース、ERにも引き継がれる、いくつものストーリーが並行して進行するスタイルの元祖でもある。
0978名無し三等兵
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2018/03/06(火) 05:45:46.25ID:CCXSD2Pf
>>977
Grand Hotel themeとかensemble castならもっと古くからだけど
0979名無し三等兵
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2018/03/06(火) 23:20:38.08ID:+M6+c01G
かつてマツヤマンだった俺、今ではオカヤマン。

松山と岡山、共通するのは“路面電車が走る城下町”。
0980名無し三等兵
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2018/03/07(水) 00:28:03.02ID:LfXT6T1P
コミネマンやワークマンみたいやな
0982名無し三等兵
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2018/03/08(木) 18:35:48.12ID:JhhlUA/a
>>981乙です

豊川の陸自で炊事競技会をやったそうだけど
災害時の炊き出しを考慮といいつつ優勝はキャベツたっぷりのカツカレー
カレーは定番ながら大量にカツを揚げるのと災害時に新鮮なキャベツの調達は大変そう
0983名無し三等兵
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2018/03/08(木) 21:50:18.60ID:g71QR9SN
災害対策に、常温で１年以上保管可能な材料のみを使った大会をやったほうがいいな
0984名無し三等兵
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2018/03/08(木) 21:55:46.53ID:9v4uuV7B
インスタントラーメンの調理大会が一番合理的やなｗ
0986名無し三等兵
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2018/03/08(木) 22:27:37.19ID:JhhlUA/a
旧ソ連みたいに野菜や果物がほとんど瓶詰や缶詰で流通していればプールも簡単
でも非常時でさえこんなもん食えるか殺す気かと騒ぐ爺婆対策の方が遥かに大変だけど
0987名無し三等兵
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2018/03/09(金) 06:38:18.50ID:u+B3lbzy
戦前生まれの貧しい時代を生き抜いてきた爺婆は
食い物の好き嫌いは有っても食い物を粗末にするような人は少なかった
「こんなもの食えるか！」と騒ぐ爺婆は戦後生まれが多いのではなかろうか？
0988名無し三等兵
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2018/03/09(金) 07:45:39.15ID:ia4Muj9j
○○は一生分食べたからもう要らない（精一杯の穏当な表現）、なんて戦前生まれは普通に言ってたが
0989名無し三等兵
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2018/03/09(金) 10:40:07.23ID:lJCJeh8x
災害なのに赤飯出すとは何事かとか言う老害は飢えて芯でくれと思うわ
0990名無し三等兵
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2018/03/09(金) 11:11:06.05ID:TXau054L
>>987
天皇と同い年の俺の親父。敗戦後の食糧難で苦労したらしく、
麦飯や雑穀米はおろか玄米も嫌い、白米LOVEだった。

お袋が家族の健康のため玄米を炊いたら、全く箸をつけず、あとで
陰でお袋を相当攻めたようで、我が家では二度と玄米は出なかった。
0991名無し三等兵
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2018/03/09(金) 11:11:55.64ID:TXau054L
おかずでも食わず嫌いが多く、トンカツはOKでポークソテーはNG、
ホタテの貝柱はOKだがヒモやワタが付いたのはNG、裂きイカは
OKだがイカ刺、イカ燻やイカ焼きはNGと訳わかめ。

親父曰く、「戦後の食糧難でそういう贅沢な物は食えなかったので
食う習慣が出来なかったんだ！」

一方子供が食べ残すと怒ってたなぁ。
0992名無し三等兵
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2018/03/09(金) 12:36:14.27ID:U28sZwd6
>>988
ウチではそういう状態を「致死量を超えた」と表現する。
0993名無し三等兵
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2018/03/09(金) 13:37:29.85ID:lJCJeh8x
本当に一生分食べるとアレルギーが出るって
ホタテ大好きだったおじさんが言ってた
0994名無し三等兵
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2018/03/09(金) 15:00:54.82ID:UkeD/xxD
家の爺様も芋とか玄米は嫌いだったけど
「食わないなら捨てる」と言うと「この罰当たりもの～！」と怒っていた
「だったら食えよ」と思ったが口には出せなかった
結局残り物は婆様と子供達で食った
好き嫌いが有るくせに食い物を粗末にすると怒る面倒な爺様だったな…。
0995名無し三等兵
垢版 |
2018/03/09(金) 18:06:57.51ID:U28sZwd6
>>991
俺の親父(昭和14年産)もそうだわ。
マヨネーズ嫌いで食わないくせにタルタルソース好きとかわけわからん。
0996名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 01:29:12.44ID:h3PJRSku
>>995
84年生まれの俺だってトマト嫌いでケチャップは食えるぞ
0997名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 02:20:19.13ID:y3cr6Iuy
生の果物食べると口の中が痒くなる
0998名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 10:51:50.45ID:nLX6FMdO
まぁピクルスを嫌っておいてタルタルソースは好むヤツも居るからな
0999名無し三等兵
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2018/03/10(土) 14:05:10.82ID:CK7G1er1
好みの問題は理屈じゃないからしゃーない
1000名無し三等兵
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2018/03/10(土) 15:25:14.72ID:0f+PvsaI
そういえば、新スレあったっけ？
10011001
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