かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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1年待つからまとめて読みたい。
いくらストーリーものだとしても1話の中にある程度区切りというか
起承転結に近いものが感じられないと飢餓感の方がでかい。 台風を乗りきって無敵()と思い込んでる中華艦隊の圧倒的壊滅を早く見たい 対空ミサイルとか配備してなかったのか。
直掩機は何してたんだろ。全く警戒してなかったって、前線基地にしては危機感低すぎな気が… 普通にやられてるやんけ………
ペトリオットミサイルとかなにやってんの! いやーステルスなんで(今更
というか、要するに「空自が活躍できることになったら、いぶきの意味無いだろ!」という、
小学館からの無慈悲な激おこクレームが入ったんでないかと。
実際、下地島が使えるなら「いぶき」が無くても話進められるし、おかげで出番が非常に少なかったしな… 現実の宮古島諸島は、J/FPS-7レーダーがあり、地対艦ミサイル部隊と高射部隊が駐屯する(予定)の日本トップクラスの防衛体制が引かれる島ですがね。
牽制を含めて、巡航ミサイルで攻撃するならまだしも戦闘機で攻撃とは。
あと、アクティブシーカーって地上にいる戦闘機にロックオンできるのかな?反射しまくってロックオンできなさそう。 中国の巡航ミサイル持ってこいよと言いたい
まあAAM-4で撃ち落とせるけどさ これ、完全に先の英霊に顔向けないじゃん
この現代でこれだから お前らの反応見てる限り、まさにその不満を高めるのが狙いなんでないかと…
どのみち最終的に怒りの矛先は中国軍に行くし。 SAMで狙われて近づけないだろ、と当たり前の指摘したら、ミサイル万能論信者乙とか言われそうな展開ですね。 最新型機で第2次世界大戦みたいな戦い方をしてる。
中国側からみれば空母があれば沖縄本島は無理でも下地くらいは制圧できるということかな? >>284
その見方を日本に当てはめると、
「下地がやられるんだったら沖縄もやられるんじゃないかオイ!」
ってことになるんで、日本側の防衛体制を混乱させる効果はある。 >>276
宮古島のレーダーは最初に破壊されたやん
その上であの奇襲を許してるのは無能としか言いようが無いが 上にも書いてる人もいるけどほんと
21世紀に最新鋭兵器同士の航空・艦隊戦してるのに
第二次世界大戦の様な感じが漂ってる。
それで面白いのならまだ良いけど
まどろっこしいというかモヤモヤ感しか無いのがねぇ・・・。 というより、この人は最新兵器同士の戦争なんてそもそも描けないんだよ メカは弱いんだと思う。
昔、描いてた麻雀でケリつけた方が良いやろ。 最新兵器での戦いは上手く描写出来ないけど海鳥みたいなロマン兵器は描けるとかね
いぶきに海鳥みたいな架空兵器またクルー? いや、いぶき自体がロマン架空兵器なので
その条件はもうお腹いっぱいまで満たされてます 最新号、やっと読んできたけど、言われてるいるように確かに酷いわw
いくらバックアップ部隊とはいえ、敵機が尖閣に向かっている状態で下地島のF-35Aを
一機も警戒に充てていないとか、まずありえない。
最大限作者に好意的に解釈するなら、がんばって中国軍の活躍(?)する場所を
強引に描きたかったのかな〜、くらいかな。 待て!
着弾したのは1発だけで、他は迎撃に成功したのかもしれんぞ! いや〜それにしても酷いよ
あれを見て勘違いするIPがいたらどうするんだよ〜
かいじも創作がすぎるわ 宮古島にミサイル部隊おかないと大変なことになるよ?ってことをあえて説明してくれているんじゃないだろうか。 >>294
そういう読み方好き。
読者の鑑。
文句を言うだけが花じゃない。 そろそろ 那覇のF15の登場かなw
まったく出番がないから そろそろと 現代兵器で現代戦やってたら、もうケリついてる(こんなに長く数回も接敵戦闘し続ける海戦なんてそもそもあんまりない気がする ひと試合に何年もかける野球漫画じゃあるまいしwww >>301
下敷きにしてるのがフォークランド紛争っていう「政治的軍事的限界で一気にケリのつけられない戦争」だから、
一応レアケースとはいえ前例が無いわけではないよ。
例えばフォークランド紛争も英原潜が片端からアルゼンチン海軍艦艇を殲滅することもできたし、英空海軍機が
ポート・スタンレーに降りる輸送機や周辺の哨戒機を片端から撃墜もできたが、現実には行われていない。
やったのは封鎖空域・海域に侵入しようとする、あるいは侵入したものへそれ以上進入しないよう威嚇したり、
明確に攻撃進入したものへ攻撃したのみ。 >>297
多良間・与那国の上空でしょ
特戦の直掩なんだし >>294 「いくらバックアップ部隊とはいえ、敵機が尖閣に向かっている状態で下地島のF-35Aを
一機も警戒に充てていないとか、まずありえない。 」
4機はCAPであがっていると描いてあったと思ったがな 現代戦はどちらも戦果を出来得る限り拡大しないで目的を達成するのが
最優先されるのだから空母を沈めろ!とか全機落とせ!とかにはならんよ
太平洋戦争脳で話をしているのはお前らのほうだろう・と。 そもそも中華の空母って、防空識別圏にいるんじゃないの??
だったら、発艦したら即緊急発進でしょ 先手を取っても最後にはフルボッコにされる運命にある中華海軍 遅ればせながら最新号を読んできた感想を一言
なんでやねん・・・ >>305
その4機、多良間・与那国のパトロールでは? >>310
同意。あれはないよな。
ネタバレ禁止だろうからかかんが。 >>305
つうか、なんで、SAM全然撃ってないのかわからんし、
あんな近くで地上待機とかありえんだろう。 現実では日中が軍事衝突したら自衛隊は5日間で負けるみたいね
日中が互角の戦いをするなんて漫画の世界だけよ >>314
中国が核使うなら5日持たないだろ。
核使わないなら、多分、海戦と空戦では
日本は「まだ」負けないんじゃね。 >>313
要は
「前線基地なんて置くとこういう目にあるから、いぶきみたいな空母が必要なんだ!」
ってゴリ押し論じゃないかと。 >>313
一応現実の殲20がどうあれ、物語の中ではステルス機だからねぇ
SAM反応しなかったってことなのでは? まぁ常識的に考えてカナード翼の付いた戦闘機がステルス性があるわけないんだけどな >>318
AWACSの情報とSAMは連携できないのかな? 仮に射撃管制装置と連動しても、ミサイル(たぶん11式短SAMだろうけど)のシーカーが捕らえられないことには…
11式は完全自己誘導のアクティブレーダーホーミングだから、発射後はミサイル自身のレーダーが頼り。 >>322
基本的に同じことだが…ミサイル撃ったから必ず当たるってもんじゃないし。
基地防空隊か宮古島の対艦ミサイル連隊に配備されてなきゃそれまでとしか。
そもそもな話、別にJ20使わんでもミサイルぶっこみゃ済むところ、わざわざJ20使ってるのは
その姿を見せるってのが目的の一つだろうし、それで1機2機撃墜されるのは織り込み済みかと。
ヘタすりゃ伊良部島や宮古島への巻き添え防ぐために第9航空団撤退とかもありえるんでない?
そんなバカなというか、話の都合的には「いぶき」の活躍を奪う戦力がいなくなるし。 >>321, 322
普通にセミアクティブ機能も付ける (カナードには目をつぶって)殲20がある程度以上のステルス性能をもっていたら奇襲はできるし防空システムも抜けるだろ
しかしそうやって考えてみると適地先制攻撃がご法度の日本じゃF35の性能の半分も使わないことになるのだなぁ 日本が空母を保有するぐらい世界情勢が変化しているのに、敵地攻撃がご法度とは
難儀なことだな・・・
日本領、そして日本国民が明確に武力攻撃を受けているのに、政府は未だに
「先制攻撃ガー」と言っている時点でお察しだけどw >>326
敵艦はともかく「敵地」ってこの際戦況に全く影響しないんじゃないかと。
むしろ悪化するだけのような。 とりあえず負けて欲求不満を溜めに溜めて
いぶき艦載機が敵空母をぶっ潰してサイコーのカタルシス
まあ教科書通り 基本の基本
水戸黄門パターン
まっとうな農民や町民が悪代官に痛めつけられる→欲求不満が溜まる→水戸黄門が出てきて角さん助さんが叩きのめす→それでも歯向かう→印籠を出してぐうの音も出なくする
いぶきなら
まっとうな島民が中国軍に痛めつけられる→自衛隊がやられる→欲求不満が溜まる→以下同じ >>325
先制して敵地を攻撃するのではなく、防衛上の支障となるであろう事象を排除するために適切な箇所を攻撃する
「先制的適地防衛」でありますので、憲法に抵触する恐れがあるという委員ご指摘はあたらないものと考えております。 >>331
そりゃ、法的にはね。でも国内での論調や何より敵国(この場合中国ね)が世界に法的な
立場で発言しないでしょ。あることないこと、めちゃくちゃ言われるのは必死。
現実としては余程追い詰められなければムリじゃないか。 憲法9条の第二項がそもそもジョークだろう
クソワロタ 今あらためて思ったが潜行中の潜水艦を潜行中の潜水艦が自動追尾魚雷で撃沈したのって
まだ世界の戦史の中で一度も無いんだよなー
マンガの中ではそのことに触れてはいないが。 >>335
沈黙の艦隊でそこらへんの感覚麻痺してんでしょ 自動追尾魚雷が実戦で使われ戦果を挙げたことがそもそもないんじゃないの?
相手が潜水艦か水上艦かを問わず >>337
イギリスの潜水艦がドイツの潜水艦ぶっ飛ばして無かったっけ?
確か両方共潜行していてソナーで目見当つけて撃ったとか記憶しているが >>338
んだね。フォークランドの時はコンカラー、通常魚雷で撃沈してたハズ >>338
音響追尾魚雷そのものは第2次世界大戦中にドイツがUボートで船団攻撃などに使ってるよ。G7es"ミソサザイ"とか。
それに対抗するデコイ(偽目標)が連合軍で開発され、それを見破るための改良型ミソサザイが投入され…という流れ。
戦後は第3次印パ戦争でパキスタンの潜水艦がインド海軍のフリゲートを撃沈した時に使った可能性はあるが、
ちょっと資料が無い。
フォークランド紛争では>>340の通り。
「射撃指揮装置がマトモで敵に探知されてないなら、ちゃんと真っすぐ進む魚雷の方が確実」
というのが誘導魚雷を使わなかった理由で、実際、撃沈されたヘネラル・ベルグラノの任務群は攻撃後も含めて
コンカラーを全く探知できていない。 今年就役したばかりのせきりゅうがバリバリ前線で働いてるって事は少なくとも2018年以降かな劇中設定
いやF35Aが飛行隊組めるレベルで配備されてるとなると2020年代の可能性もあるな
現実だとそうりゅう型の次級やら27DDGやら30DXが就役してる頃かな
その頃だと普通に敵基地攻撃とか出来るようになってそうだな >>343
やっぱ世界で起こってる紛争や戦争の多くは軍産複合体による自作自演なのかな >>342
Wikiによると、
年代設定は開始時点が「20XX年」(翌々年が「20XY年」)とされている。
20XX年の場面で「自衛隊発足(1954年)から60年」[2]という発言があるため、
前後のずれがないと考えた場合は2014年から始まることになる。
まぁ、現実世界と無理やりリンクしようとすると辻褄があわなくなるな。 F-35がフツーに実戦配備されてるんだから2014年のはずはないけど
まあ異次元世界の話だから かいじはもうこれ以降は現代戦の漫画は描かなくていいからね
かいじに描かせると下手したら90式や10式がAPDS撃ってそう。でもって絵ではただのAPになってると かいじはジパングまでが限界だったな
それでもボロ出してたけど >>344
まあ流石にそれは陰謀論過ぎるとは思うけどフィクションみたいに企業や結社が世界を裏で操って牛耳るとか現実では不可能じゃねとは思う 牛耳る程の力は無いが、仕掛け&工作はしているんじゃね
最近じゃ湾岸戦争開戦の時にアメリカの議会を賛成多数にする為に広告代理店使って見事開戦過半数を
達成していたりするしな。
それになんといっても大統領が過去4人も暗殺されていて、しかもいくつかは真犯人が不明だったりするわけで
出たよ、陰謀論(笑)で笑っているヤツの方が現実知らないと思うな
日本だって明石が欧州で共産運動支援したり(稚拙ではあったが)張作霖暗殺したり。
自分が英国の重鎮だったらダイアナ消したりしたいと考えるだろうし
兄を担いで政権奪取される可能性を考えたからこその金正男暗殺。
牛耳るってレベルではないが陰謀策謀は普通に大量に実施されているでしょ。 今回のやつ、宮古島警備隊に配備された中SAMのカバー範囲に入ってそうなんだがなぁ 中SAMってステルスでも、、、例えばF35が低空侵入してきても
ちゃんと識別して対応出来るの? 陰謀論とかUFO信者特有の「100%ありえないとは言えないから宇宙人の仕業とも言えなくもない」
論だねえ >>355
で、次に言い出すのは「100%違うという証明ができないから、陰謀は真実に違いない」なんだよな。 8巻読んだけど、尖閣の攻撃はF-35B発艦させてJASSMか
あたご、ちょうかいからトマホークでええやん 現実がフィクションを簡単に飛び越えるいい例だろう。
そんな攻撃的兵器を自衛隊が近未来に持っているはずがない。
という予断があったはず。
だから特殊な艦砲射撃というものを引っ張り出してきたわけで。
みらいは分からないけどねw 今更だけど艦隊にDDでつき型やあさひ型とか贅沢は言わないからせめてなみ型が欲しいな やはりF-35とC-2がやられた
ちなみに上がった機はF-35一機のみ
宮古空港もやられて
記者はちなみに写真を撮ってた
「民間空港が攻撃目標となった」
「戦闘はどんどん拡大している!」
「この宮古島の沖に展開している「いぶき」第5護衛隊群、お前の力で止められるのか?」
バックアップ部隊がやられて第5護衛隊群だけでなんとかしろ!とのこと F35がやられると「あーーーー100億がーーー」って感じで計算してしまうな
今の戦争は小規模でも金かかるわー
先日惜しみなくガンガン撃ってた魚雷も1発1億円だろ? >>363
だから普通の国の「軍隊(軍事組織)」はどこでも戦争を嫌うのよ。
どうしてもやらないとアカン時は、軍隊の被る損失(被害だけじゃなく燃料弾薬その他もろもろ含め)および経済的その他損失を差し引いても
何らかの利益が出ると思われる時に限られ、それはアメリカでも中国でも変わらない。 巡航ミサイル撃てばいいのに、空対空ミサイル()で爆撃をやらされる中国側のパイロットに同情w
ロックオンできないアクティブシーカーのAAMで攻撃とか阿呆の極み。(ロックオンできません) 久しぶりにビッグコミック見たら凄いことになっていて笑った
どこら辺を落としどころにするんだろうか むしろ2017年12月時点で影も形もないF-35Bがあるんだから、
同時点で予算要求確実なJASSM-ERやJSMくらい出てきてもええやん にしてもようやく見たけどボコボコにやられてるなあ
読者の欲求不満はアゲアゲに盛り上がってる
どうケリを付けて爽快感を煽るのかな このマンガに限った話ではないのだが、
なんで自分が望んでいた展開にならないと不満タラタラになるのかまったくワカラン >>372
理由としてはまさに「自分が望んだ展開じゃないから」じゃないかと。
それがいいかどうかは別として。 リアルにこだわる人もいるよな。
平時の戦術上はそうでも有事には混乱もあったり機能しないこともあるだろうと。
変なシーンはその気で流してかないとつまらんぞ。
今回はマジつまんなかったけど。 今回は日本側があまりにも無警戒過ぎて
単なるアホに描かれてるから腹立つんだろう >>366
終盤の外交関係で面倒になったらいきなり○年後とかして終わらせるんじゃないの >>374
というか、編集部の方針からして「現実の情勢をモデルにした軍事エンターテイメント」という触れ込みなので。
これがもし、「ジパング」みたいな荒唐無稽な歴史のif物だったら、リアルにこだわる人は出てこないんじゃないかと。 そんなもの誰が覚えてるんだ。
ジパングその他と同じに見てますよ。 まあ編集部もカイジも読者の大半は兵器とかに明るくない人間が読んでるとタカをくくってるからここまで軍事描写が雑なんだろうとは思うね
まあそういう自分もこのスレを見るまではリアルな描写だと騙されてたわけだけど(白目) >>379
軍事描写が雑というより、そこまでしないと「いぶき」そのものが成立しないため無茶してる部分がデカイ。今回に限っては。
「ホラ!陸上基地なんて空母と違ってイージス艦が守って無いから弱いし、移動できないから攻撃されたらタコ殴りだし、
近くに民間人がいるから巻き込まれるかもしれないでしょ?!
だから空母がいいんだよ!空母いぶきは正しいんだよ!」
ってひたすら強調しないと、
「え、下地島と那覇からF35AとかF15JとかF2飛ばして、石垣島の地対艦ミサイル連隊と連携すりゃそれで勝てるんちゃうの?
陸自の高射特科大隊配備すりゃSAMでも守れるし、空母いらないじゃん。」
って冷静な意見に負けちゃうから、小学館も必死なのよ。
そもそも「本来必要無い兵器を無理やり主役にしてる」から、ことさらに設定の正当性を強調しないと物語が成り立たない。 NHKの連ドラおしんを見て、実際の出演者(伊東四朗)の自宅に押しかけて
「おまえはなんでおしんにあんな冷たいんだ!おしんをいじめるな!」
って叫ぶ爺と同じレベルやなー
自分が望んでいない、おかしい、と感じたらそれはそれでええやん。
そういう話なんだなって思えよ。 >>380
あれ?宮古島警備隊の中SAMどうしたよ?
って話だからな今回
50km先で探知できてるなら撃つだろ中SAM
空自が前方展開してるならPAC-3 MSEなんかもいっしょにいるべきだろうし
と言うか北朝鮮がらみで前方展開の実績あるよなPAC-3 >>383
むしろそこまでされると役者としては冥利に尽きるんじゃね? >>384
さすがにPAC3に関しては奪還部隊に海上輸送、空輸ともリソース割かれてるから間に合って無いかも。
別に中SAMで十分なんだが、発射したのかどうかは描写を省いてるだけかもしれんから何とも言えん。
撃ったとしても当たってないことになるから、
「ほら、やっぱりイージスに守られた空母じゃなきゃダメなんだよ!」
って話に持ち込むにはそれで十分ということに。 今回の話を見て、「やっぱり空母は必要」、と思わせたいのか、
「空母に金かけるより(政府の方針通り)SAM/SSM部隊を充実させた方が良い」、と思わせたいのか
どちらなんだろうか そのとおり。かわぐちかいじのいいところはそこ。ノンポリ。
そして良くも悪くもこっちに投げてくる。 >>387
単行本の売れ行き考えたら「空母は必要」になるでしょそれは。
ここんとこ「いぶき」は完全に空気で完全に秋津の会議室状態だったから、とにかく「いぶきの活躍を妨げる邪魔者」は
吹き飛ばさないと、空母いぶき大活躍ってお話が描けない。
そのへんかいじも商売だから、印税稼ぐため下地の空自に犠牲になってもらう方向になる。 つか、読者から「何で空自出ないんだよ、下地島使えばいいじゃないかいい加減にしろ」的なクレームが入ったから
第9航空団を下地に進出させたはいいけど、そしたら単行本の売り上げ下がったんじゃないか?
で、「声が大きいからとそれが読者の総意とは限らない」と気づいたか、やっぱり2ちゃんはアテにならないと思ったか、
慌てて第9航空団を亡き者にしようとしたんじゃないかと… つーか素直に考えて下地島空港が機能し35Aが活躍しまくったら
主役の空母いぶきが活躍できないやん
それを避け、空母を目立たせるには
下地島は壊滅しなきゃならない
結論から逆算しないと 対艦攻撃ならF-35AからJSMブッパすりゃええからなぁ
つかF-2がASM-3抱えて連携来てもええやろし 第五世代機じゃないとJ20の的になるだけで、登場しても無駄なんでしょ。 いぶきやF35Bが活躍せんでも尖閣諸島戦争は
潜水艦戦と特殊群が活躍すれば十分面白いよ。
空母いぶきってタイトルだけど今のところ、
マンガ「尖閣諸島奪還を奪還せよ!」(大石英司風)じゃん? >>397
てか、最初はそこそこ「いぶき」を中心にしてたのに、話が進めば進むほど出番が少なくなっていったからな…
小学館の命により「ちゃぶ台返し」が行われたのが今回かと。 >>394
ミサイル機外搭載してる時点で同じやんけ 機外搭載=ステルスオフ
機内搭載=ステルスオン
というような単純な話なのか? >>400
むしろそれ以外なんかあるかね?
ミサイル抱えといてレーダー反射のピークをつくらないわけでもなし >>401
機外搭載時でもステルス性を保つ設計してれば別だけど、まだそういう兵器は登場してないからね。 >>402
半埋め込み式ならまだRCSに気を使ってるかな、と思わんでもないが、ねぇ >>403
半埋め込み式で、なおかつ兵器使用後はその穴で増加するRCSを埋めるギミックがあれば、とか。
そんなメンドクサイことしてるくらいなら、普通に爆弾層方式にした方がいいわな。
あとはアクティブステルスの実用化を待つか。 別に見つかっても先にやっちゃえばいんだからステルスどうでもいんじゃない? なんでやねん
こっちがステルス放棄してて
相手はステルスなら
こっちが相手を見つける前に相手に見つかって先に射たれるがな >>400
完全非ステルス機よりはまだRCSは小さいだろうけどそれでも機内装備の場合と比べてステルス性はガタ落ちするだろうな ステルスではないと先に見つかる→先に撃たれる→脂肪 >>405
非ステルス状態とか先に見つかって先にやられるパターンじゃねぇか >>405
>別に見つかっても先にやっちゃえばいんだからステルスどうでもいんじゃない?
自分でもう一度声にして読んでみなさい こうなるとステルス競争に躍起になるのも分かるね
ステルスではない戦闘機は戦う前からスクラップ確定じゃん
こちらが撃つ前に先に撃たれて確実に負ける
ただ日本という国
先に敵機が見えていても撃たれる前に撃てるのか?
それは疑問だけど >>411
防衛出動前のすべての段階においては自衛隊法第84条「対領空侵犯措置」のみが根拠
法的解釈としては「正当防衛、緊急避難」の時のみ武器使用可能
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/pdf/25shiryo3_1.pdf
防衛出動については、武力攻撃事態認定後(相手が日本に対する武力攻撃に着手して以降)はあらゆる場面で先制攻撃が可能 >>411
作中でJ-15がF-35AJと戦う際、2機のJ-15が重なって向かってきて、
前方のJ-15を犠牲にして後方のJ-15がF-35を撃墜する、みたいなやり方してましたな。
結果的に失敗しましたが、非ステルス機による対抗策としては悪くない着眼点かも。 >>413
そもそも相手に向かっていくためには、相手の現在位置を知ってなきゃ無理ですがね 頑なにF-2使おうとしないのはやっぱりステルス無いからかね、確かにJ-20の餌にしかなりそうも無いがF-35を護衛につければなんとかならんか >>415
というかAWACSの支援あるからなぁ………
F-2でも十分活躍できると思う
F-15はAAM-4搭載機なら……… >>416
敵さんだって空警500持ってきてるし、AWACSがあるから有利って事はないだろう。 ステルス機が近づいているのはAWACSなどでわかるけれど、
戦闘機のレーダーで近づかないと、ミサイルが撃てない。
(居場所と移動経路を捕捉出来ない為、ミサイルの進行経路を決められない)
そして今のところ、AWACSでの中間誘導は無理。 >>418
F-35はセンサーフュージョンでEOTSでのロックオンできるからそれについても優位だわね
BBCの取材カメラに写り込んだところによると、現在判明してる範囲でのEOTSの探知距離は最低でも90kmは有るようだし
ただF-35の掩護下でF-2が対艦攻撃やるのは普通に有りだと思うけど
要は探知距離に優れるF-35が安全空域作り上げればいい
J-20がF-2にAAMを発射する前にF-35がインターセプトに入れればいい訳で、
仮にF-35のEOTSの探知距離が90km、PL-12の射程が70kmと仮定するならば、
F-2が対艦攻撃のために飛行する「回廊」を設定して、J-20がその回廊に70kmの位置まで近づけないようにカバーするためのCAPをF-35JAやF-35Bで固めればいい
米海兵隊が、ハリアーで輸送ヘリなんかを護衛するためにこんな感じのをやってたかと >>412
法的には可能なんだろうが
空自のトップか敵を見つけ次第射てとの命令を出してくれないと現場は動けないと思う
いぶきでも明確な指示がないから現場で怒ってるシーンが何度か >>415-420
小学館「お前ら…そんなの許したらいぶき様が活躍できないだろ!全部ボツだ!」 まぁ法的にOKでも現実には絶対先に撃てないわな
中国が国連で「日本が盧溝橋の時と同じように ”先に”やってきたんだ!」って
叫ぶのが目に見えるもん。
前線の自衛隊員はホント辛い >>420
空自トップというか、統合任務部隊長或いは政府によってROEが示されているべき物だなソレ
自衛隊の部隊行動基準が「政策的判断に基づく制限が必要な重要事項に関する基準を定め」て「国際の法規及び慣例並びに我が国の法令の範囲内」で「部隊等がとり得る具体的な対処行動の限度」を「状況に応じて部隊等に示す」物で有るわけなので(Wikipediaより)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/交戦規定
まぁそれで撃つな、と制限されたら法的に可能でも無理だな
>>421
「防衛出動で先制射撃が可能だけど政策的判断によりいぶきの活躍を阻害する行動は禁止する!」と命令されたら確かにこうなるw >>422
いや、開戦時、というか「防衛出動発動後の自衛権の行使による自衛隊の武力行使の最初の1発」ならその考えでもいいんだがさ
「敵が日本に対する武力攻撃を開始した後」の「個々の戦闘すべての場面」で必ず先手譲らなきゃならん理由って何よと 俺も気になってた
シロートがろくにググりもせず質問してわるいが、eotsでもirstでもパッシブセンサーってどうやって距離測るの?
レーザーでも発射するの? >>431
最近の衝突被害軽減ブレーキとか初歩的な自動運転(運転支援)システム搭載車では単眼の光学センサー(カメラ)を使って
測距してる例も多く、原理としてはどのパッシブセンサーでも赤外線イメージなどから画像解析で測距可能な理屈になる。
ちなみに単眼カメラでは画像解析で測距してますよって説明はこちら。
http://www.optronics-media.com/news/20160609/42474/
もちろん、ステレオ式のセンサー使ったりアクティブセンサーとの併用の方が遠距離から精度高い測距できるだろうけどね。
「距離は近づいてからだいたいわかればいい」なら単眼パッシブセンサーでも十分かと。 ありがとう
afと同じなのね
中間誘導まではざっくり距離を使って、終末はaamのシーカーを使うのか F-35のEOTSにはLaser Spot TrackerやLaser Designationの機能もあるには有るな 第5護衛艦群って、イージス艦2隻とあさぎり型2隻というへっぽこ艦隊になっているんだな。
他の群は8隻(DDH×1、DDG×2、あきづき型×1、DD(たかなみ型、むらさめ型)×4)なのに。
空自海自が持つ、巡航ミサイル/対艦ミサイル迎撃に長けたAAM-4/ESSMも無い状態での艦隊決戦か。
いぶき様活躍させるためにはしょうがないのか。 >>435
というより「訓練に出かけたら急遽戦争が始まった」ので、それが正規編成かどうかは誰にもわからない。
>他の群は8隻(DDH×1、DDG×2、あきづき型×1、DD(たかなみ型、むらさめ型)×4)なのに。
ところがドッコイ、第4護衛隊群から回ってきた増援が、やっぱり「きり」級の「あまぎり」なんで、その認識はちょっと。
現実だとむらさめ〜あさひで20隻なんで4個護衛隊群にむらさめ以降のDD5隻ずつ(あきづきは1隻ずつ)割り振れて、
そこからあぶれた第5護衛隊群は訓練編成で一時的に「きり」級2隻を帯同…ってのは、以前なら作中でもありえた。
でも、第4護衛隊群にも「きり」級あるの?って話になると「ちょっと待った!」って話になる。
「いぶき」に予算取られて、どっかでDDの調達が一部端折られてるんじゃないかな。 第1目標は空母、第2目標も空母、第3目標も空母!
お前たちが帰ってくることを喜ばない、ただ広東OR「いぶき」が沈んだことをよろこぶ
みたいな展開にならないかな?
日本側は秋津が直率で出撃。 >>439
その展開はどっちがやっても胸熱でいいね。
角田覚治的なしつこさはむしろ中国側指揮官かもしれんが。 そんなに空母を殺りたかったら
台風の時にけんりゅうから魚雷だったろ マジそれな
なぜそこで魚雷撃ち込まなかったバカかよ そもそも防衛出動で武力行使の命令が下った後の個々の戦闘において逐一相手に先手を譲るのがおかしい
感情的にどうこうじゃなくて法理的に完全におかしい
昭和29年国会答弁における防衛出動の武力の行使の政府解釈では、武力行使の限度の意味は相手の不法な侵害を排除する限りの限度
と言う意味であって、不法な侵害が継続している状況下の個々の戦闘で一々手控えるという意味ではないとハッキリ言ってるわけで
なんでこの作品では昭和29年政府解釈から後退してるんや >>444
ビッグコミックの編集の人がそこまで知らない説 ふと思ったが
・宮古島警備隊、石垣島警備隊の12式SSM
・下地島空港に前方展開したF-35AのJSM
・>>419の回廊方式でF-35Bに護衛され
たF-2によるASM-3
・護衛艦からの12式改及びLRASM鶴瓶撃ち
・けんりゅうからの魚雷
で終わらね?
いやリアルだと中国側ももっと戦力集中するだろうけど >>447
だから、そうしちゃうと連載自体がすぐに終わっちゃうから・・・ フォークランド紛争はへネラル・ベルグラーノが撃沈されて空母が引き返しだったよね。 アルゼンチン軍としては対潜能力に自信がなかったしな どうせなら、
いぶきと広東がドック入りしている時期に開戦
↓
日中双方が全力で戦う
↓
双方の陸海空の戦力に大打撃
↓
ドック入りしていて被害を受けていない両空母に活躍の機会が
の方が良かったのでは? >>447
F-35AのJSMその他、漫画を乗り越えてった現実を後から突きつけるのは卑怯千万だと思います。
>>444
政治からの要請。 >>452
なんだかんだで結局空母撃沈を決心しなきゃならん状況に追い込まれてるし、逐次投入で無駄に犠牲を出してるのは変わらん
しかも攻撃する決心をしながらも「こちらから手を出すな」とかバカもいいとこ
間違いなく政府が無能だわ
あと2014年の連載開始前の時点で宮古島へのSSM前方展開訓練は普通にやってたし有事の前方展開くらい予見の範囲内やろ 既に戦端開いてる状況でお互い撃墜被撃墜相次いでる状況で先制攻撃するなとか、外交考慮するにしても意味あるんですかね
手控えるにゃ手遅れ甚だしいし、日本側に尖閣諦める選択肢が無い以上、手加減する政治的な理由もない あ、中国ひいてくれないんだ
じゃあ尖閣差し上げます
ってエスカレーションが怖いって理由で尖閣諸島諦める選択肢が無い以上相手が諦めるまで攻勢続けるしか選択し無いのよな
なのに逐次投入の連続 今回の話も、2012年の時点で北朝鮮のミサイル対策で宮古島、石垣島にPAC-3前方展開してる実績があるのに、この作品では無防備宣言状態なのよな下地島空港
2013年には宮古島にSSM、SAMが前方展開訓練してるし 天候、気象の積極的な利用なんて、幹部候補生学校で習ういろはのいだと思うがなぁ
台風という千載一遇のチャンスがありながらなぁ
バカとバカの頭脳戦見てる気分になる >>452-457
だから本作品における「政府」であり「政治」とは事実上、小学館なんだと何回言えば。
この作品における憲法であり法律は「いぶきを活躍させるためなら手段を選ばない」以外に無いんだから、仕方がない。 「いぶき」が活躍しないと読者にこう思われる。
「あれ?『いぶき』いらなくね?」ってね。
なにより、単行本の売上に響く・・・ 今更の話だけど台風の時は普通なら退避する
潜水艦からの攻撃など出来ない
だけどあの時何を血迷ったのか戦時中にも関わらず中華空母は台風の中に突入
当然、対潜哨戒機は飛べないから潜水艦に対しては無防備に近く
空母は嵐の中の操艦だけで手一杯
らくらくと魚雷を撃てたよな 空母の攻撃の意図が確認出来なかったからじゃないですかね 普通なら退避するがあの時は退避しなかったから
らくらくと魚雷攻撃できたと書いてるだけだが小学生には難しかったかな >>459
「いつになったら宇宙に行くんすかね?」と言われた「宇宙空母ブルーノア」みたいに、タイトル詐欺を疑われる。
ブルーノアは最終的に宇宙に行ったけど。
まあザブングルやダンバインみたいに、途中で主人公メカ変わってるやん!って例もあるが。 >>464
「台風の時は潜水艦からの攻撃などできない」のでは? >>466
>>461の文章がわかりにくいのが原因だが、普通は艦隊を台風に突っ込ませるなんてことはせずに
退避するから結果潜水艦からの攻撃も不可能ってことじゃね? 小学生にも理解できたようで何より
台風から退避したら対潜哨戒機も飛ぶし魚雷攻撃なんかできるはずもない 自分の文章のわかりづらさを棚に上げて人を小学生呼ばわりするのはどうかと思うがな 別に難しくないよ
読解力が低過ぎて勘違いしただけの話 >>470
>>467がフォローしてくれて良かったな。
つか、その話は以前にもこのスレで出て、「いぶきの護衛潜水艦がいなくなる」ってことでけんりゅうに関しては否定されてる。
けんりゅう以外の2隻がいたから、そいつらが現在何してるかは誰にもわからんし、作者が
「お前ら忘れてただろ、ほぅら」
ってここぞとばかりに今から雷撃始めるのかもしれんが。
さんざん引っ張って最後は大好きな潜水艦で決着つくのかもな…「広東、スクリューをやられて航行および艦載機の発着不能不能」ってオチで。 >>473
お前が忘れてたんちゃうんか…となるやつやそれ 政府が進めてた過去最大の軍事プロジェクトそれがペガソス計画
でも何でペガサスじゃなくてペガソスなのか分からない メルツェデス
ポーシェ
トゥリガー
マガズィン
タクティコゥ
みたいなノリじゃないでしょうか。 >>475
ペガサスだと白く塗って艦載機は変形して二足歩行機動兵器のコクピットにならないとアカンというオチじゃあるまいな? ワキゲーが馬鹿なのはいつものこと
もともとはワイマゲーでNGにしてたのに
変更しやがってヴォケが >>481
俺が変更したわけじゃないから知らんがな… 壁がどうとか。。
青臭いというかイデオロギー感満載の軍人はなんだかなあ。 マンガでも小説でもドラマでも映画でも
軍人が常に冷静で的確な動きをするわけじゃないし
それも含めて演出であり、キャラクターでもあるのに
なんで軍人として妥当な動きをしないとそのことで作品や作者に
文句をいうのだろうか(笑)
男はつらいよを鑑賞して寅さんの発言や行動に文句言うやつがいたら
恥ずかしいだろ?(笑) 幼少時に強烈な光景を見てきてそれが2人の今の人格を形作ったとかサンクチュアリの北条と浅見を何となく思い出した ビックコミックを見た。
最後に中国からICBMが発射されそうになっていた。 防衛省は、海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を戦闘機の離着艦ができる空母に改修することを検討していることがわかった。
改修で空母化できるってマジかよ
いぶき要らんやん どっかで中央のエレベーターが邪魔で滑走路の幅がとれないという話を見たから、新しく作った方が簡単なんじゃ? その為の舷外エレベーターやん
いずも、あるいはかががこうなることは多分もう政治家の一部と自衛隊の高級幹部の
間ではずっと前に決めていたことだと思うぞ。
F35AJのうち、一部がBになるって話も空自と多分話は決まっていただろうし。
今年の北朝鮮危機、そしてイギリスの空母派遣。
やっと機は熟したってことでリーク。 かいじもいずもは空母には出来ないとかの軍ヲタの妄言を信じたんやろなぁ
だからわざわざいぶきをでっち上げたか いぶきってスキージャンプついてるだけで、まんまいずもじゃん。 ジパングの「みらい」でトマホーク搭載とか、いぶきでF-35B搭載軽空母とか、ホントにこの作者はアホかと。
・・・・正直、すまんかった
次は原潜保有やな 盛り上がってるところ悪いが、読売新聞の記事読む限り、今回についてはアメリカ海兵隊のF-35Bの燃料スタンドをするために、いずも型の甲板を耐熱加工します
ってだけの話だぞ
F-35Bの自衛隊導入を決めた話ではない >>505
その直前に「島嶼防衛のためF35B導入を検討」ってニュースが1日早く流れてるから、それに絡めた話かと。
もちろん、どれもフライングの可能性はあるが。 >>506
「島嶼防衛のため導入するF-35B」を、いずもで運用するとは限らないところがポイントかな。
実際、ちょこっと米軍のF-35Bのお手伝いをするレベルと、F-35Bを保有して自前で運用するのとでは
難易度がかなり違ってくるわけで。(いずも型は本来ヘリコプター運用することが目的)
たぶん、検討しながら「できること」を見極めていくんでしょう。
でも将来的には、F-35Bを運用することを前提とした揚陸艦(多目的輸送艦?)を建造しないと
本格的な運用は厳しいですね。 巡航ミサイルといいまたかいじが現実に負けそうなのか >>507
>いずも型は本来ヘリコプター運用することが目的
それに限定しない多用途艦(給油艦とか病院船的な能力も)なのがいずもの売りであって、ヘリ運用については
「多用途運用するのに5機同時発着できると便利だよね」
って話だから、ヘリコプター運用は「手段」であって「目的」じゃないのよ。
なので目的が変われば手段も変わってくるって考えれば、飛行甲板でヘリだけ運用するのにどこまでも固執する
必要は無くなるわけで。 >>508
逆に考えろ。かいじが現実の事象を予見しているんだと かいじ
仮想のいずも型 3番艦を就役させ
それを改修して空母にしてたら
フィクションとしてはパーフェクトやったな
まあ惜しかった >>509
多目的な運用ができるといっても、いずも型はあくまでヘリ搭載護衛艦(DDH)なわけで。
ヘリ運用が主眼とした設計になっていることは否定しようがありません。
もちろん、その後の運用構想の変化で改修が行われることはありえます。
当然、それに伴って当初想定していたヘリ運用にも支障が出てきますので、なんらかの形で
いずもが担っていたヘリ運用の任務を他の護衛艦で補う必要が出てきます。
そのあたりも含めて検討中だとは思いますが、F-35Bに対していずもが行えることは限定的に
ならざるを得ないかと。 ここまでのまとめ
・12月25日未明に共同通信他が海自がF-35Bの導入といずも型の空母化を検討中と報道
↓
・一部の反日マスコミが追従する報道を行うも在京キー局では一切報道されず
↓
・ネットではお祭り騒ぎに
↓
・12月26日になって東京新聞系や読売新聞系も報道を開始するもその内容には大きな隔たりが
↓
・お昼前に菅官房長官と小野寺防衛大臣が一連の報道を完全否定する記者会見を行う
↓
・これを受けてNHKはネットでのみ報道開始
↓
・完全否定を覆す新たなソースは現在まで一切無し
↓
・いぶき厨、ガセネタに踊らされ妄想を爆裂させるも敢え無く撃沈wなれど現実を受け入れられず火病の発作中←今ココ >>510なるほどジパングは実は2021年以降に起る現象で空母いぶきもこれから起こることを予言してたんだな。 >>514-515
個人的には・・・だけど、かいじの漫画に描かれてることで一番びっくりしたのは間違いなく太陽の黙示録冒頭の
巨大地震と大津波だわw
まさかあの後本当にあれほどの大災害に襲われるとは本人含めて誰も考えてなかったろ 大昔の「軍靴の響き」も部分的には当たっているかな?
湾岸危機と沈黙のヒットのドサクサに再販されてたけど、絵柄や背景の古さで騙されたと思った記憶が。 AAV7も導入のニュースやって全否定だったぞ?
結局どうだったよ? つかJSMも小野寺大臣がわざわざ記者会見やって導入否定してたからな 嘘をつくのが当局の仕事だと分かってないお子ちゃま
>>513 逆に政府や関係省庁が素直に「その通りです」って言った例があったら教えてほしいわw 当面は考えてないとか
直ちには影響ないとか
嘘とは言い切れない否定をするよな
それを鵜呑みにするバカもいるけど 『防衛省として』は『現時点』で『具体的』な検討はしていないとの発表だな
政府、国家安全保障会議が
過去または将来において
具体的じゃない検討をして
または、既に決定しているのか
は発表されてない >>519
>つかJSMも小野寺大臣がわざわざ記者会見やって導入否定してたからな
そういえば先日追加予算で決めたか。半年後にシレっと買ってんだから
まぁ今回のこれもそうなんだろ >それを鵜呑みにするバカもいるけど
だって鵜呑みにしたいじゃん。
ひゅうがが竣工してから10年。
ずっと主張していたことが瓦解してしまうんだもの。
藁にもすがりつきたいよ。 >>527
いや、藁にするにしてもマスコミの報道はちょっと…
せめて「こういう報道が起きる理由は何かを考える」程度にした方がいいぞ? 改修っても規模の大小はあるよね
まさか今更スキージャンプ台は後付け難しいでそ かいじが開き直っていずもかかがに予備機載っけて合流とかいう展開やりそう
いずもが途中で岩国基地の機体拾って合流とか >>530
それは「いずも」が後詰めで登場した時にこのスレでも期待されたけど、結局損耗した護衛艦を補充するだけで
第四護衛隊群は何もしてないという作中の現実。
そうでなくとも四護群は別行動して何してるのかよくわからんからな… >>531
>四護群は別行動して何してるのかよくわからんからな…
先島諸島から他の護衛艦隊を離すためにチャイナの別働隊が小笠原、隠岐、対馬近海に展開
舞鶴、横須賀他の護衛艦隊はそっちを警戒せざるを得ないかな >>529
アメリカ級強襲揚陸艦で発艦、着陸テストを昨年からやっているがスキージャンプの必要は
ないな。
いずもは248mあるから余裕で運用が出来る。艦首のCIWSは邪魔だからあれを外すだけだ。 >>533
つーかF-35Bはワスプの前部エレベーターから発艦してるから、
少なくとも機内兵装のみなら150mあれば済む >>533
ということはいぶきのスキージャンプは無意味? >>535
燃料満載+機内兵装+機外兵装MAXの場合を想定するとスキージャンプあったほうがいいかもしれん
計算したわけではないが >>535
あればあったでいいしアメリカ海軍もSTOBARも含めて研究はしてた。
ただ、スキージャンプ作るとそんだけ艦の重量バランスとかヘリの発着スポット数にも影響するんで、
絶対無いといけないってわけでも無い。
つか、米海兵隊ってスキージャンプ使った発艦訓練とかしてるのかな?
あるいは、しなくてもできるもんなのかもしれんが。 >>538
スキージャンプについてはF-35Bの開発試験の一環で地上施設でやってる >>539
や、そりゃ採用国でスキージャンプやるんだから当たり前の話なんだが、米海兵隊の実戦部隊で
訓練してるのか、してなくともぶっつけ本番でできるもんなのかって話よ。
できるんなら別に問題無いが。 次の空母っぽいやつ
いずも型3番艦がいずも型改として作られて
最初からスキージャンプが設置されるかな
それともいずも型から離れてあくまでも当初の計画通り
新規の強襲揚陸艦を作るのか
もしくは、まさにいぶき型として一から空母を作るのか じゃあ第三項は撤回・変更
漫然といずも型をそのままもう一つ作る >>542
「多用途艦」という名のアレにもコレにも使えます的な艦を作るかと。
オーストラリア海軍のキャンベラ級みたいに
「スキージャンプアルケド、固定翼機ノ運用予定ハアリマセーン」
なフネもあるし。 >>542
改装した時点で「いぶき」に改名ってありえないのかなあ
大戦中でも戦艦を空母に改装しても名前同じだったし >>541
やはりJR東海の協力を得て「超伝導リニアカタパルト」を開発してほしい >>546
山岳名がつけられるのはDDGだからDDHとその系譜の艦にいぶきってつくことは無いと思うよ
旧DDHから新DDHになるときに山岳名から旧国名に格上げになったから 「日向」「伊勢」「出雲」「加賀」ときたから、次は
「土佐」「陸奥」「信濃」「相模」あたりか?
「大和」「武蔵」「長門」あたりは真打ち登場まで取っておきたい。 なんか縁起の悪い艦名ばかりだなあ
陸奥と信濃はさすがに避けたい >>551
今はまだ現役のかぜ型ゆき型が全部退役した頃にくるむらさめ型の後継艦に期待だね いずもにする時にながとにしときゃよかったんだよ
中韓から突っ込まれるからながとはやめろって話になったということだが
誰だよ、そんな下らない御注進しやがったバカは >>550
つか、信濃は空母の方はアレだが、船舶の方の信濃丸は幸運船と言っても良いのが随分両極端というか。
陸奥は戦後の「むつ」も含めてさすがに無理!としか言いようが無いが。 >>555
シーハリアー10機と早期警戒ヘリ数機を乗っけた軽空母で艦隊防空をやるDDV構想なるものが80年代にありましたがポシャりました >>557
目指してるものはだいぶ違うけどね。
戦域防空は制空権を持ってる米軍に任せて、あくまで艦隊上空の制空権確保に徹する程度の計画が、
今じゃ戦域の制空戦闘から島嶼防衛、あるいは奪還のための支援までやらないといけない。
何しろその当時は離島防衛なんて発想からしてほとんど無かったわけで。 >>556
>ポシャりました
全然ぽしゃってない
輸送艦「おおすみ」の完成予想図を甲板を遮るような大きな艦橋がある形で発表。
輸送艦「おおすみ」は艦橋が甲板の半分しか遮っていない全通甲板として完成
ヘリ空母「ひゅうが」型でより大型化し 船体規模が従来の軽空母や強襲揚陸艦の一部を上回る
ヘリ空母「いずも」型でさらに大型化し 船体規模は完全に従来の軽空母や強襲揚陸艦を上回る
→甲板には耐熱塗装がされておらずF35の運用はできないので空母ではありませんとコメント
しかし実際にはターボプロップのオスプレイが遮熱版無して離着陸しており耐熱塗装は当初からされていた
こうして数十年かけて一歩一歩地道に、確実に世論の非難を避けながらその「夢」を実現させてきたんだよ
そして次は.... そういや軍板でも
耐熱処理してないから無理無理言ってたやつがやたらいたな
公式発表をそのまま鵜呑みにするタイプなんか ワスプ級はオスプレイ 対応の耐熱改修やった後に、改めてF-35B対応の耐熱改修の二段階改修やってるからねぇ
いずも型がオスプレイ対応してると言ってもF-35Bに対応してるかどうかは別の話よ
実際報道では、いずも型に耐熱改修すると言ってるし
まぁ既にオスプレイ 対応してる以上、やるとしても小規模改装で済むレベルだろうけど 耐熱処理してないから無理無理!
↓
耐熱処理したらいいだけの話
なぜこんなことでやりあったのか >>561
というより、公式発表も実際の着艦シーンも出てこない以上は、
「できないとされている」
ってしか言えないのが普通かと。
公式発表が全部嘘なのを前提にしてたら、極論言っちゃえば空想で全部アリになって、
否定する公式発表は全部陰謀論になっちゃう。
そこはある程度議論の前提として割り切らないと。
着艦できるのがわかったから「俺様勝利!」とか、そういう話じゃないのよ。
単に議論の前提が変わるだけ。 >>563
軍オタは偏差値が低いから言われたことを鵜呑みにしちゃうんだよね >>564
あなたのような国民だけなら独裁者はやりやすいね >>563
陰謀論大好きな人が「どうせ耐熱処理やってるのを黙ってるだけ」って喜んで荒らしたからとしか。。。
それに対してムキになる方もなる方だが。 >>561
ホラ、早速>>566みたいな
「キミたちはみんなだまされてるのに気づいてない!俺は気がついてるからエライんだ!」
みたいな人が湧いてくるでしょ?
こういうことなのよ。
これにムキになって論破しようとか頑張っちゃう人がいるから、面倒な話になるだけ。
現実に起こったことを丹念に確認しながら、選択肢を増やせばいいだけの話なんだけどね。 >>563
「既に耐熱処理されているかどうか」
で争ってたからな
最新の報道では、F-35B対応のためには改めて耐熱処理の改装が必要、とされたが
オスプレイ対応の第1弾の耐熱加工→済
F-35B対応の第2弾の耐熱加工→未実施
ってのが現状らしい
読売新聞の報道によればな USS Wasp Reaches Halfway Point
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=99378
Zone four is unique in that it contains Thermion, a coating system designed for landing and takeoff operations of the JSF.
Without this heat-resistant coating protecting the deck of the ship, when the thrusters of the JSF turn down they would cook the deck.
ちなみにワスプは2017年頭の時点でF-35B対応のための耐熱改修やってる
特に「ゾーン4」にはF-35B着艦用にサーミオンと言う耐熱コーティングを実施
オスプレイに耐えられる耐熱甲板でも新たに耐熱コーティングしないとF-35Bの運用で難がある模様
もちろん甲板のダメージ度外視すればコーティング無しでも死にはしないだろうが というかオスプレイ用耐熱改修済のワスプが今年改めてF-35B対応のための耐熱改修を追加でやってる時点で分かりそうなものでは… まぁでも要するに構造材云々ではなく、コーティング剤を塗布して済む話なのね >>574
もともとオスプレイ対応ならね
オスプレイ未対応の甲板の場合、排熱で甲板下の配管や配線がヤられる可能性があるからその対処から始めなきゃならなくなる 新しいやつ作った方がいいな。
F-35Bはどういう名目で載せるんだろう。 >>577
アメリカ軍が緊急時に使用できるようにするための模様 >>583
ただ、今次期大綱と中期を作っている最中でその内容次第では、来年度の概算要求(H31年度予算案)にはしれっと入る可能性は否定できない。 空母があったら飛行機を載せたくなる
海洋民族の男の性(さが)ではなかろうか?
昔は立派なやつをザクザク持ってたしな >>586
それをやるには戦前並みかそれ以上の重武装路線に変更しないとな
隊員も全然足りてないから徴兵制も復活させなきゃ >>587
昔ほどには持たなくていいよ勿論
身の丈で十分 空母持つより先に少子化と高齢化がシャレにならないレベルに進行してると思う 海自は対潜戦重視だから、F-35Bなんて不要、と思っている人も多そう。 >>593
攻撃型と言ってはいけない。
すべて専守防衛型と言わないと。
専守防衛型空母
専守防衛型大型支援戦闘機
専守防衛型原潜
専守防衛型核搭載長距離誘導弾 >>593-594
「 攻撃型空母 」の定義
衆院 内閣委員会
昭和53年(1978年)3月2日 上野隆史防衛審議官の答弁の要約
・攻撃型空母(CVA)とは、潜水艦掃討専門の空母(CVS=対潜空母)と対比する意味で存在する空母である
・艦上攻撃機を主力として搭載している空母を言う
F-35Bは戦闘機だからセーフ! だからF-35Bが対潜戦闘目的というロジックが出てきたのか。 >>596-596
米の対潜空母(エセックス級でも近代化改装のレベルが低いやつ)でもA-4スカイホークの分遣隊を
防空用として搭載してたから、対潜空母に戦闘機を載せること自体はおかしくないのね。
ただ、それを拡大解釈して「F-35Bは対潜用です」なんて言ってしまうと、
「だったらF-35Bの対潜用索敵・攻撃兵装を見せてみろやコラ!」
って話になってしまうので、作中でのあの国会答弁はちょっといただけない。 >>574
それで思い出したけど、DDHスレとかで思いっきり荒れた最大の原因は
「F-35Bが着艦したら、ブラストの熱で甲板下まで含めて構造が崩壊する」
って言ってた奴だったと思う。
どうしても絶対着艦できないことにしたくて、甲板処理だけだと説得力無いもんだから構造的に無理!って
デタラメなトンデモ理論を展開したんだった。
もちろん信ぴょう性はゼロなんだが、何しろ確信犯だから荒れること荒れること。 「ひゅうが」級をヘリ空母として運用して、「いせ」級は軽空母とするつもりかな
そうなると南シナ海に遠征する「外洋艦隊」(笑)はこんな感じかな
「いせ」級×1 「ひゅうが」級×1 イージス艦×2 防空DD×2 対戦DD×2 計8隻(8×8艦隊の名残を残す)
「いせ」級は対潜ヘリ無してF35Bと汎用ヘリ数機だけなのでF35Bは10機〜12機搭載って感じか >>600
作中での展開を見てもわかる通り、基本的にはAWACSの支援を受けられない海域へは展開しないかと。
なので現状では日本近海限定で、作中の海域が作戦を行う南端だね。
たとえば台湾有事なんかでも対応は難しいと思う。
そんなら軽空母なんて意味無い?いや全くその通りなので仕方がない。 >>601
じゃあオスプレイ改AWACS×3機を「ひゅうが」級に搭載
対潜ヘリはイージス艦やDDに分散搭載 >>600
共同通信、読売新聞はじめとする各種報道を参考に予想すると
・F-35Bの運用については基本的に地上基地又は南西諸島の小規模空港を拠点とし運用
・離島防衛におけるターンアラウンドタイム短縮のための前身補給基地としていずも型を利用
と言った形かと
いずも型の対潜ヘリ主体という立ち位置は変わらないんじゃない? 変わらないだろうが
日本も空母(らしきもの)ならあるんだぞ
舐めんなよゴルァ
的なデモンストレーション効果はあるだろう
結局威嚇なのさ 仮に固定翼機運用の空母として考える場合、位置付けとしてはアレよな
陸上基地やほかの空母との連携が前提の中継空母
大鳳や信濃の初期構想のアレ >>598
ひゃ、150s対潜爆弾…
センサーはソノブイ投下を… まてよ
サイズ的にはウェポンベイに12式魚雷いけるんじゃね? よく覚えてないけどさ
ほんの一年くらい前だと日本がたとえ軽空母でもいいから持てば?
というと大反対して食いついてくるやつがいたけど
なんで消えたの? 漏れは今でも空母は反対だけどね。
空母持つなら陸上基地を整備したほうがいいよ。
なんせ陸上基地は「沈没」しないのだからw >>610
そもそも持てば?
と主張する人間が、「何に使いたいかわからないけどとりあえず持ちたい」と主張する馬鹿ばかりで、
「何のためにどの程度の空母を持ちたいの?」という質問に回答することすらできない烏頭ばかりだったからだよ
>>604みたいに具体的な案を出してくれれば実現可能性も含めて論ずる価値はあったけどね そもそも今の報道で出てるような
「いずも型を耐熱甲板に改修して米海兵隊のF-35Bに補給できるようにしよう」
程度ならそれほど反対意見もなかったはずだけれど?
『対潜ヘリの運用を主体とした多目的艦』の『多目的』の部分に機能拡張するだけだし 同調社会だからな、自分でよく考えずに否定するのは楽だしな
上の投稿みたいに、便乗して畳み掛けるしな そもそも馬鹿が良く考えず欲しい欲しいと喚いてたらだけだしね
どうして欲しいのか言ってみろ、と尋ねても欲しい欲しいとしか返さない、
フォード級のようなスーパーキャリアからチャクリまで幅広いのにどの程度の空母が欲しいのかも示さないでは議論のしようもない >>599
ソイツ現在進行形でいずもスレで暴れてるぞ
ソイツいわくいずもではF35Bはおろかオスプレイの運用すら無理だそうだ >>613
いや、それでも噛み付かれたよ
俺はDDHのままで少数のF-35B導入派だけど噛み付かれることが多かった
賛同してもらえることもあったけどね ここ、いぶきスレか
だったらいぶきみたいに20機搭載の軽空母案は最悪だな
それならカタパルト付けてE-2D運用できる中型空母まで欲張った方がいい >>619
いきなりそんなモノを持ちたいと言うと国内外から猛反発喰らうからまずは既存の
ヘリ空母の改修から始めるわけ >>618
そいつは災難だったな
今回の共同通信・読売新聞案は実現可能性という点で説得力はあるものなんだが
賛成するかどうかは人によるとするにしても
>>619
「いぶき」は15機じゃないっけ?
格納庫の幅がおよそ26m以上じゃないと二列に並べられないからきつい >>607-608
そこは素直に(?)、ウェポンベイからディッピングソナーを下ろしながらホバリングするF-35Bとか想像してほしかったw
どのみち魚雷落とす時はリフトファンでホバリング(微速前進)状態の方がいいし。
ちなみに「レッド・デルタ浮上す」(ジャン・アレン・プライス著)というWWIIIクライシスもののミリタリーサスペンスだと、
西側に亡命を図ったデルタ級SSBNを攻撃するため、ルンブラー対潜魚雷を搭載したYak38フォージャーが登場する。
そんな魚雷が実際にあったのか知らんが、軽空母搭載のSTOVL機で対潜攻撃というとそれ思い出すな。
なお、そのルンブラー対潜魚雷なるものの性能はどうかと言えば、シーハリアーに蹴散らされて攻撃に至らなかったので
よくわからんのであった。 中国の立場になったら日本ほどいやな国は無い。
自国を侵略してくれた上、文明開化してからほぼすべての戦争を奇襲で始めた国が
空母持つとか持たないとか言い始めた。 >>625
自分から他国を侵略して空母を保有した癖になw >>624
まぁソフトウェア改修の必要性とか効率性とかは置いといて、単純に物理的に可能かどうかと言われれば可能やろなぁ… >>626
あいつらは自分たちがやるぶんにはかまわんのよ
自分たちが日本にやられるのはたまらんのはそりゃ当然だろ。
戦争二回もしかけられて金も軍艦もとられたことあるわけだし。 >>628
つまり本当の所はトラウマを抱えて日本にビビってるって事か 日清戦争
日中戦争
冷戦での西側勝利
と3回も蹂躙されてるからな >>630
朝鮮出兵でもかなり国力を削がれてそれが遠因で後に明が崩壊しているし、
日露戦争でも戦場になったしな >>630
日本ていうのはすごい国だよな〜小さい島国なのにアメリカ、ロシア、中国という
世界3大大国全部と戦争してそのうち2回勝ってるんだから 本音では日本人なんか黄色いサルとしか思ってなかったイギリスと同盟を組めた外交力
全世界を敵に回して無謀に戦った
昭和初期の馬鹿軍部や馬鹿政府とは大違いだよね ど や 顔 で 発 言
北朝鮮のミサイルが飛ぶ前日は必ず首相官邸に宿泊し、
未明のミサイル発車直後の朝6時半などに背広を着て、
首相官邸前で「断固として許さない」とどや顔で発言するのが安倍スタンダード
https://twitter.com/onodekita/status/946379025320091648
【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」 <九条は必要> 「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方 <祖父の代りに絞首刑> 公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50 だから中国が潜在的に日本と日本人のことを
気持ち悪く思っていることはもうちょっと日本人は知っておくべきだと思うよ。
あいつらは無法者で中華思想のとんでもないヤクザみたいな連中だ!
おれたち日本および日本人は礼儀正しく、平和で約束を守る素晴らしい国と民族!
って日本人はみんな信じて当然だと考えていると思うが
少なくともちょっとまではそんなことまったくないわけで。
むしろなんでそんなに変わったの?おまえら?
って考えているだろうし、いつ豹変するかわからんぞ!って思われてもそりゃ仕方ない。
大小23隻の空母を駆って西太平洋を制圧していた頃から
まだ100年も経っていないのだから。 >>637
ドイツの電撃戦と日本の空母の集中運用は
それまでの戦争の様相を一変させた2大革命だったからね そもそも当時、あくまでも当時
船の甲板にヒコーキ乗っけて真面目に戦争やろうと考えてたのか各国
船で戦闘機を運ぼう、
くらいは凡人でも思いつくけどさ
たかだか200メートルの甲板から
爆弾を積んだ飛行機を離陸させまともに実戦で使おうと最初に思い付いた奴は天才だろやはり >>639
最初にナマコを喰おうとした人間並みにチャレンジャーなのかなとかふと思った >>640
最初に「爆撃で戦艦なんぞ木っ端微塵だ!」ってドイツから戦利品で持ってきた戦艦を標的にしした
ウィリアム・ミッチェルがまさに「最初にナマコを食おうとした人間扱い」だったな。
艦載機じゃなく爆撃機を使ったが、見事に戦艦を撃沈、「ナマコ食ってみろよ!うまいんだってホラ!」
って証明して見せたが、海軍は相手にしなかった。
しかしもちろん陸軍航空隊からのウケは良かったので、後のB-25ミッチェルにその名を残すことになる。 >>640
ナマコ食うのを許可したやつの器も大概やったな
責任問われるのに 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 世界中どこでも敵味方で考える人のほうがはるかに多い
別に日本だけの問題ではない
リベラ至上主義のメディア、知識人が中立性を疑われている現状では
そういう考え方をいくら言っても説得力がない
メディア、知識人は自分達の姿勢を反省すべきで話はそれからだな 今の日本の何がヤバイかって、労働の価値がとんでもなく低いってことだよ。
株や為替、不動産への投資で富裕層がさらに富を得る一方、労働の対価は少ないまま。
税金や保険料等の負担は増えるばかり。
労働によって社会に必要なものを作ったり他人の役に立ったりする人があまりに報われない。
この国は今、基本的人権の尊重という憲法の原理とは真逆の方向へ進んでる。
このまま格差と貧困が拡大すると、労働者はますます奴隷に近い存在になる。
労働の対価だけでは健康で文化的な最低限度の生活を維持できない人がさらに増え、驚くべきことに、それに伴って社会保障も削減される。
労働者は社会の維持に欠かせない。でも彼らに富を渡したくない。富を渡さずに労働力を確保したい。
馬鹿げてるだろ。
対価の増加による労働意欲の向上ではなく生命を人質にとって働かせることを選ぶんだよこの国は。
現状の労働環境では心身を病む人も少なくない。
社会保障すら削ったら終わりだよ。 軍事や戦争というと反射的にアレルギーを起こす奴は多いけど
それもこれも軍を統制し得なかった明治憲法が悪いんや
現憲法の欠点をあげつらう人は多いけど
明治憲法、一度真面目に読んでみ?
遥かに酷いから 「森友も加計も、違法だという証拠がないのに騒ぐメディアがおかしい」という論理で安倍首相を擁護する意見を見るが、
諸々の公的記録や関係者の記憶が全てきっちりと保存・開示されている状態での「証拠がない」と、それらの核心部分が全て削除・消去された状況での「証拠がない」では意味が全然違う。
安倍首相の支持勢力は、この二つの違いをわざと混同して、後者の「核心部分が全て削除・消去された状況での証拠がない」は無罪の証明にはならないという事実をごまかしている。
南京虐殺でも、虐殺が行われたと兵士の日記に書かれている日の戦闘詳報「だけ」破り取られた事例がある。根は同じ。
億単位の国有資産の払い下げや、億単位の国費による助成などに関する公的記録は、役所のためではなく、税金を支払う(「納める」ではない)国民のために保存されなくてはならない。
役所が勝手に決めたルールで廃棄して「ルールに従って廃棄しました」と居直る国家公務員は、国民を公然と裏切っている。 ネトウヨはなぜ、戦争で犬死し、死体を食べられる日本兵や、原爆で体の皮が焼けて苦しみながら死んだ広島市民、空襲で家と家族を全員失った子どもたちに自分を重ねるのではなく、
安全なところから勇ましいことを言って戦争を煽り、いけしゃあしゃあ生き延びた日本の支配階級に自分を重ねるのか? 村本さん思ってたよりアホの人?
ウーマン村本、尖閣諸島を中国に「明け渡す」と発言して物議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00010005-huffpost-soci
お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の村本大輔氏が1月1日、テレビ朝日系の「朝まで生テレビ」に出演し、中国が攻めてきた場合、尖閣諸島は「明け渡す」などと主張した。
尖閣諸島について「僕は、取られてもいいです。明け渡します」
番組で、討論は憲法9条と自衛隊の話題になった。村本氏は憲法9条2項を守り、自衛隊は「武器は持たなくていいと思っている」と主張。「交戦権も放棄したほうがいい」などと述べた。
番組司会の田原総一朗氏が「非武装中立にするってこと?」と聞くと、村本氏は「自分はそうです」などととコメントした。 >>652
その考えも有りだと思う。
最終的には慰安婦を納めなければならないだろうから、今から容姿優れた
女子大生、女子高生、女子中学生50万人を選別しておくべきだろう。 >>652
非武装中立の考えだと、中国が攻めてきて日本が尖閣を無抵抗で明け渡したとき、
アメリカが国益をもって「沖縄を明け渡せ」と要求されれば明け渡さねばならんなw
普天間や辺野古で抗議運動やっている連中は非武装中立の邪魔だから
今の内に逮捕しておくべきだ。 >>654
そんな村本でもいざお前の財布をよこせというと実力で抵抗するだろうけどねえ >>653
その人選は俺にまかしてくれ
もちろん実際にセックスして床上手かどうかの確認をさせてもらうよ お笑い芸人の言うことを真に受けてどうすんの
そんな事を一々気にするお前の頭が大丈夫かって言いたいわ >>653
そんな考えの村本さんは自分がストーカーされて警察呼んだんだろ
ストーカーした人間の一生をだいなしにしたかもしれない
相手の立場に立ってストーカーされつづけるべきでは
殺すより殺される方がいいというくらい素晴らしい考えをお持ちなんだから
殺されるよりストーカーされる方がましだと思うが >>657
そのへん、反論する側も相手のレベルに合わせないと実感湧かないんだよね。
「あなたが今日出演したギャラを中国が持って行きました。あなたはどうするんですか?」
村「そんなことする意味がわかりませんよ!」
「わからないですよね?でも現実に起きたら、あなたは明日どうやってゴハンを食べるんですか?」
村「なんで中国がそんなことしなくちゃいけないんですか!」
「そう思うのが普通ですよね?それでは、ギャラをもらえるようにしましょう。その代わり中国を賛美して日本は反省せよというネタ限定で…」 村本さん、頭の回転は良いと思うんだけどあまりにも基礎知識が足りない
沖縄はもともと中国のものだったと思ってるようだけど
琉球王国はもともとは独立国で薩摩藩が単独で侵略し属国とし
日本国が正式に併合したわけで中国から奪ったわけじゃない
事実認定からして間違ってるから結論まで狂ってくる >>660
冊封国だから中国のもの、って考え方だと沖縄だけじゃなくていろいろと国際的な問題が出るんだけど、
そこまで考えてないだろうからな…
そもそも「僕はそう思いますよ!」って、「個人的にそう思うだけで大きな問題は知りません!」って
予防線張ってる時点で、ああいう番組出ちゃダメな人なんだと思う。
どんだけ頭の回転良くても、それを保身にしか使ってないんだもの。
つか、キャスティングした奴が悪いというか。 >>652
この理論だとアメリカが日本全部寄越せといえばまるごと明け渡すんだな。そのほうがむしろマシか >>662
51番目の州論は良く出るね
ジャパン州だけで1億2000万もいるわけだし
カリフォルニア州(4000万)よりも遥かに強い政治的影響力を持てそうだね >>663
そしていずれは日本人が大統領に選ばれるイーグルルートに繋がるんですね >>662
そっちはあくまで日本は連合国に主権を制限されてただけで、単に平和条約までの暫定措置。
「元々沖縄は中国のもんでしょ」は冊封国を誤解してるだけの話で全然別だが、その誤解のまま
解釈しちゃうと、朝鮮半島やベトナムなど東南アジアの一部は中国のものにならないといけなくなる。
ついでに後漢の時代まで遡ると日本の一部(邪馬台国とか)まで怪しくなる。
もちろん無茶苦茶な話もいいとこで「沖縄は中国のものでしょ」は口が滑ったにせよ、絶対言っては
いけないレベルの暴言で、当分身の危険を覚悟しなくちゃいけないって、わかってるのかな。 村本は去年最も嫌いなお笑い芸人1位とからしいけど今年もその座は安泰だな(白目) >>665
確かに、その理論で言えば中国自体がモンゴル帝国の物になってしまうなw >>667
イギリス「ついに我が大英帝国復活の日が!」
中華民国「大陸が戻ってくる!」
?「いやいや、大陸はウチの先祖の王朝のもので…」
?「古文書をでっち上げれば問題無い」
とか、「もともと〜だったでしょ。過去は全部チャラ!」とかやりだすとキリが無いし、それで都合の悪い国もあるしね。
歴史的経緯ガン無視(というより無知)な暴言なのは間違い無い。 完全に無知ならむしろ良し
問題は起こらない
村本の困るのは
沖縄はもともと中国だったという
謎の(誤った)知識を持ってる点
どこの誰がこの無知なオッサンに吹き込んだのか >>669
自分村本と同じ福井の人間だけどこれが原因でウーマンラッシュアワーが干される方向のベクトルにいきはしないかと少し不安かもとかふと思った(白目) 村本「沖縄が米軍基地だらけなのはおかしい。県民感情を考えろ!」
村本「沖縄はもともと中国のもの」
村本さん、まずあなたが沖縄の県民感情を考えろよ笑 >>668
日本は大和朝廷の時代まで遡れば支配地域は九州から精々関東ぐらいまでかな?w >>673
年末のTHE MANZAIで北朝鮮ネタやってたな 名前売れて大勝利なのか
変な思想の持ち主ってことで仕事が減るのか
乞う、ご期待! 田村淳はこの例をたたき台に左派で政治発言増えるだろうからちょっと気をつけておかないとな。 ただ「何となく」沖縄がもともとは中国の属領だったかのように思ってたやつ(村本とか)がわりといそうだったけど
今回の騒ぎである程度は啓蒙されたかもな 話題がそれてきたので「いぶき」っぽい軍艦
カヴールをみて癒されよう
https://i.imgur.com/XhuRpjL.jpg 馬鹿なんじゃなかろうかこいつら。
モスクみたくなってるやん。 https://i.imgur.com/ScQXkMu.jpg
じゃあ50mばかし小さいがスペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスはどうだ みんなそう思うから軍板名物スレ
ブリテンの兵器はキモイ
これが延々と続いてるんでそ >>683
ごちゃごちゃ感がすげえ。すすけてるし。 https://i.imgur.com/EuTwOwI.jpg
カヴールはイタリアなのだが...
それはともかく「いぶき」に一番にてるのは
サンパウロ(フォッシュ)かもしれない
スキージャンプないけど >>686
NATOペナントナンバーにCを付けてるあたり、イタリア軽空母の方がいぶきっぽくね? >>683
これ退役したのがすごく残念
今流行りの多目的艦や、個艦戦闘力に未練残したインヴィンシブル級やジュゼッペ・ガリバルディと違って航空機運用一本に絞ってるのほんとすき 「死を恐れるな」─中国・習主席、人民解放軍に対し異例の激励
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000039-jij_afp-int
北を見て始めたF35B+空母の議論だったのに、中国はそう取らない。
やだなぁ ホントに来るのかなあ尖閣獲りに。 >>689
>北を見て始めたF35B+空母の議論だったのに、中国はそう取らない。
そら、そうだ。
だって、F-35Bの数が揃うのは早くても5〜6年後だし。
その頃には北朝鮮なんてなくなってるかもしれない。 > その頃には北朝鮮なんてなくなってるかもしれない。
そう言われつつ既に十数年・・・ でも潰れるときはあっという間。
30年ほど前、近い将来ソビエト社会主義共和国連邦が消滅すると予想した人は
世界で一体何人いた? 88年初めぐらいならもうグラスノスチやペレストロイカもだいぶ進んで「こりゃ長くないな」って素人目にもわかったんじゃ? >>695
ヤナーエフがソ連8月クーデターを起こすまでは、新連邦条約でソ連後継の「ソビエト主権共和国連邦」として存続するもんだと思われてたんだよ。
調印翌日にクーデター騒ぎがあった後も、「主権国家連邦」なんて形で残る見込みはあって、マスコミなんか「新しい略称は"ス連"?」とかの見出しで、
新名称をどうするか迷ってたほど。
ソ連が完全に消滅して今の形になるまでは、ギリギリまで本当に紆余屈折があって、世界は時代の変化を固唾を飲んで見守ってたんだ。
赤い帝国が崩壊する事より、その過程で何が飛び出すかわからないってんで結構ドキドキ。 >>696マチガイ。
調印翌日じゃなくて調印前日だ、ソ連8月クーデターは。 イージス2隻とDD2隻で100発の対艦ミサイルとか墜とせるのかね? 対艦ミサイルは重たいからあまり持ってねえだろう
秋津が言ってたと思うが 発艦したの確か24機だったか?
全機が2発、対艦ミサイルを持ってたとしても48発
あまり持ってないだろうということなんで
8機が2発ずつ持ってきたとして16発
4機なら8発 あきづき型も居ないしなぁ…
バーク級が同時対処12〜14発とされてはいるからあたご型も同等だろうが
あきづき型居ないし、きり型だと個艦防空で同時2目標が限界やろなぁ 対艦ミサイルはちゃんと空対空のそれと描き分けられるのかちょっと不安だw 太めが対艦ミサイル
細めが対空ミサイルでいいんだよ きりx2は確かに対潜で割りきってもらってあきづき補充に来て貰ったほうがええよなぁ
まーそんなふうにお互い増援増援やらかして拡大していくのは最悪なんだが。
戦争ってのは難しいわ ただ長期的に見て
GDPが2倍3倍の国と戦い続けるってできるのかね
軍事予算の比率は2倍3倍では済まないってのに 局地的かつ短期で決着つけたいって考えているのだけれど
積極的に先制攻撃できよう筈もなく。
守勢ってのはそれだけで不利やねぇ >>707
それ言い出すとまた恒例のループ入るからなぁ… >>698>>701
仮に100発のミサイルが発射されたとして、それを全部叩き落とす必要があるとは限らない。
・100発のうち正常動作して目標に向かうのは何発か。
・ソフトキル(電子妨害)の影響を受けずに向かってるくるのは何発か。
・チャフなどかく乱手段の影響を受けずに向かってくるのは何発か。
旧式DDでもソフトキルとチャフ程度は持ってるから、無力とは言えない。
ただし、この漫画でそれらを使った描写が皆無なだけに、かいじが「そんなもん知らんし絵的に映えない」と
無視すればそれまで。
どれだけの被害が出るかは、小学館が「いぶきが活躍するためにはこのくらい護衛艦沈めないと」で決まる。
ぶっちゃけ中国軍のミサイルの性能とかは関係無い。 >>709
>どれだけの被害が出るかは、小学館が「いぶきが活躍するためにはこのくらい護衛艦沈めないと」で決まる。
ぶっちゃけ中国軍のミサイルの性能とかは関係無い。
確かにw
いつの間にかWikipedia の内容がが充実していて驚いた >>709
ソフトキルは駆逐艦2隻を無力化するときにちょうかいが使ってた筈 というか、なぜF-35JBを空対空装備で上げなかったのか、いまいちよくわからん。
ひょっとして、F-35がステルス機である設定を完全に捨て去っているのか?
今週号の66ページ目にJ-20の編隊(24機)といぶきとの距離が120km!という
広東のレーダー画面の描写があった。広東といぶきの距離は120km以上
離れていることになる。(150kmとか200kmとか)
それだけ離れているのに、いぶきからF-35JBが上がっているかどうかの判断を
しているということは、その距離でF-35Bを広東のレーダーが捉えられるという
認識がなければ成り立たない。
仮に150km離れているとして、その距離でF-35Bが捉えられるなら、それはもう
非ステルス機と何ら変わりない扱いとなってしまう。
なんというか、「空母いぶき」が始まった頃から、微妙にステルス機の扱いが
変わってきているような気がする。 >>698
きり型はシースパロー8本だから無理じゃないんですがね。
きり型にミサイル集中させて防空網に穴を開けた後に、
対空ミサイルが無いいぶきに集中攻撃で終了かな。 >>712
そもそも計算上、Su-35BMやSu-57に搭載されるロシアのイルビスEレーダーで、RCS=3m2クラス(F/A-18相当)を400km程度で探知する性能なので、
RCS=0.001m2級のF-35を探知する場合、探知可能距離って長くても50kmくらいになるんよね、数式上
なんぼ中国の近代化著しいって言っても、ロシア最新型レーダーはるかに超越したレーダー装備できるか?
そもそも艦載レーダーだと水平線距離の問題もあるし >>712
ちなみに、AEW&Cからのデータリンクで得たのではないか?
という可能性ですが、ロシアのA-50Mの探知距離がRCS=1m2級の戦闘機(F/A-18Eやタイフーン級)に215Kmだったりしますので、F-35ステルス形態の探知距離はやっぱり100km超えません
仮にAEW&CでF-35ステルス形態の動向を確実に監視しようとすると、いぶきから50kmくらいの距離に接近する必要はありますね >>709
確かにそうだw
説得力を持たせるために、対艦ミサイルに対する防空能力が低いあさぎり型をつけている感じ。 まーた中華海軍が尖閣接続水域を超えて挑発しに来て官房長官が遺憾→中華報道官が自国の海域を航行しただけアルヨの茶番で草
早くいぶき内で中華海軍が殲滅されるのを読んでスッとしたい >>717
サラミ戦術の一環だが、中国側も上手いんだよね、むかつく事に
接続水域ってのは12海里以上24海里以内の「公海上」に設定される水域で、
物凄く乱暴なたとえをすると海の防空識別圏みたいな海域 (厳密な話をすると全く違うので注意)
あくまで公海上であり、領海侵入したわけでは無いから、日本側としても打てる手は限られる
領海まで侵入したなら海上警備行動を発令できるのだが >>719
「尖閣諸島?なにそれ美味しいの?中国が欲しいならあげちゃえば?」
って感想のやつらが大半の状況ではな・・・ >>720
尖閣だけで今後1000年ぐらい黙ってくれれば、その選択肢も政治判断としてありえない
とまでは言えないが、確実に沖縄全島を獲ってくるだろーからねぇ・・・
第2列島線を見れば、中共は日本の西半分を占領する計画なのは明らかだし。 領海侵入の潜没潜水艦に対しては爆雷をもって警告する事を2006年段階では検討して居たな
あれがどうなったのか…
どちらにせよ今回は接続水域だから無理だが 日本に「強烈な不満」=接続水域航行を正当化―中国国防省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000091-jij-cn
中国国防省は11日、沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域内に中国海軍艦艇が
入ったことについて、「釣魚島(尖閣諸島の中国名)は中国固有の領土だ。
中国艦艇の活動は完全に正当で合法的だ」とする立場を明らかにした。
同省は日本に対して「事実を歪曲(わいきょく)している」と非難し、
「強烈な不満と断固とした反対」を表明した。
国防省は、自衛隊の2隻の艦艇が接続水域に入ったため、中国海軍のフリゲート艦が
追跡し監視活動を行ったと説明した。さらに同省は「領土主権を断固として守る」
と主張した。習近平指導部は日本との関係改善の姿勢を見せているものの、
領土をめぐる問題では譲歩しない構えだ。 まぁ結局艦艇が入ってきたら那覇からF15がなんぼ飛んできても関係ないよなー そこでF-35で護衛されたF-2が華麗なる登場をするですよ 接続水域や排他的経済水域に勝手に入ってくる潜水艦には耳が壊れるぐらいアクティブソナー発信してあげればいいと思うの >>707
ちょっと気になって調べてみたが、
防衛出動における 「事態に応じ合理的に必用とされる限度」 についての政府解釈があった
「昭和29年5月24日 第19国会 参議院内閣委」 22〜23ページ
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/019/0388/01905240388042.pdf
「自衛権の発動としてやるのであります。
急迫不正の侵害がありとして、且つほかにこれを避ける手段がないという場合のみ自衛力の行使をされるということ以外にないのであります。
それは先ほど私が申し上げた自衛権の行使の限度内に全力を尽くしてそれに当たるということは当然だろうと思います。」
「自衛権の発動としての武力の行使をするのでありますから、必要上の武力の行使ということは、全体としての問題でありますから考えられないのであります。
ただ必用がないのに相手方の抵抗にやはり適当に攻撃を加えるというふうなことは、個々の戦闘をとつて言うのじゃありません
全体としてそういうことがあつてはならないのであります
その趣旨を第88条2項に書いてあるのでありまして、合理的に必要な限度かどうかということは、
個々の部隊の判断というよりか、戦闘全体の判断によつて私は行われるべきものであろうというふうに考えております。
隊員に対しましては、そういう点を私は誤解のないようにこれは徹底させなければならないと思います。」
おそらくこれから解釈の更新はされて無いはず
やっぱ個々の戦闘について制約を加える意味じゃないようだぞ 石垣島の空港使用について、現場隊員の判断で即座に決断できた事についてだけど
自衛隊法は自衛隊法施行令を読む限り、やっぱり最初っから石垣島が使用可能な作戦地域として組み込まれて無いと出来るはずが無いと読み解ける
つまり政府は石垣島や宮古島を最初から戦闘地域として認識しておきながら住民の避難も防護強化もしなかったという狂気の極みとなるんだがいいのかこれ 「紛争であって戦争ではない」という建前が幅利かせてるんだろ >>729
その紛争であって戦争ではない自衛権行使による防衛出動において必要なのが>>727-728だな
そもそも >>729-730
そもそも、国連憲章にある通り国連加盟国は全て戦争であるかないかを問わず、武力行使が禁止されています
しかし例外として、自国が攻撃を受けた際の自衛権による武力行使は許されていますので、それによる武力行使となります
つまり、日本の憲法上の自衛権の行使である防衛出動は最初から「紛争であって戦争ではない」と言う状況しか想定されてません
その上で、防衛出動をする上で義務付けられている制約が>>727-728なんです 現実的に最適な部隊の展開・作戦の進行よりも
法律解釈の方が優先されるとか現場は血管切れそうだな そもそも防衛出動が発令されてる時点で、「事態対処法」に定める「武力攻撃事態」の認定がされてます
武力攻撃事態は「わが国に対する組織的計画的な武力の行使」があった事態で、それに対する国連憲章に定める自衛権行使である「防衛出動」を発令している時点で、事態対処法等に定める政府に対する各種義務は自動発生します >>733
いや、法律解釈を優先すると、作中自衛隊の権限はもっと大きいはずなんです
もっとしっかりとした部隊を南西諸島一帯に重厚に展開できるはずなんですよ
法律上問題なくできる事を、作中政府の自制命令で無駄な制約を課せられてる状態ですね >>733
作中のF-35A飛行隊の残存機が現場判断で石垣島に前進→最初から石垣島や宮古島を作戦行動のために運用して構わない形になってなきゃおかしい(もし当初計画に無いなら少なくとも文民保護や民用物保護の観点から政府の許可取らなきゃダメでしょ)
→政府は石垣島、宮古島を巻き込む程度まではエスカレーションを容認している→なら最初からそこの防備固めろや
と言う感じですかね
逆に宮古島、石垣島を巻き込むのがダメなら戦闘行動中のF-35Aが向ったらダメだろってなりますし 中国空母のレーダを見ながら、「いぶきからF-35はまだ上がってません」って言ってるけど
F-35ってステルスじゃなかったっけ? 蒸気カタパルトが好き
みっみっちいリニアカタパルトは嫌い
32tのF-14を一気に発進させる凄さ
だから必然的にF-35Cが好き。 空母のレーダーじゃなくて空警からのデータリンク情報が根拠では? >>739
その場合>>714-715の問題が
いぶきから50kmくらいまで空警が接近しないとF-35の動向探知は困難 >>737
どのあたりからはハッキリせんが、マンガの中でのF-35のステルス性が、軽視されるようになってきたのは
間違いないな。
おそらくそうでもしないと、広東(J-20) vs いぶき(F-35JB)の対決をまともに描けないんだろう。
小学館の編集者による指示かもしれんが。 >>741
ステルスvsステルスで面白いと思うんだがな
双方50kmくらいに近づかないとレーダーで探知できない
同様の理由でAEW&Cの効果も限定的
FLIRとのセンサーフュージョンを駆使するとか、複数の機体になるバイスタティックにより探知しようとするとか、レーダーによる波の逆探知しようとするとか
ステルスの戦いに4.5世代機はマトになるから下手に介入できないとか
いくらでも面白いようにできそうだけど とばし記事だろうけど正月に導入検討があったグラウラーがこの世界にあったらどうなるかな F-35Bが飛ばないので、J-20は防空射程外で数機残して待機、その間残りの機で対艦戦闘の準備だろうと思うけれども、
中国の指揮官も、対空兵装で対地特攻させるアフォだから、イージス艦を甘く見てそのまま特攻かな。 次回は待望の防空戦闘!
ではなく、特作がグダグダと対空兵器監視しておわり 垂直セルの乱れ打ちか、、、、
近代海戦はまともなマンガが今まで無かったから燃えるなぁ 近代海戦だと割りと地味になるからね
片方か双方が一瞬で撃ち尽くして終わり >>747
アニメだと劇場版マクロスみたいなミサイル一斉発射で絵になるんだけどね…
漫画の場合は動きがないから表現しづらい。 2199四章冒頭のドメル艦隊のミサイル斉射からの対ガトランティス艦隊戦は滅茶苦茶カッコよかったから今回も期待している >>745
いぶきが付近を飛行するドローンを発見すると思う 小説だと征途の統一戦争の防空戦闘シーンが凄く好きだったな おいおい、遂に日本のSAMの威力が発揮されるのかよ >>745
戦場カメラマンパートも同時に来そうな気がするけどあの戦場カメラマンってはっきり言って邪魔じゃね? >>755
護衛艦のSAMはアメリカが開発したものばかりだけど… XRIM-4の生まれ変わりが採用されている可能性が シースパロー8発しかないきり型2隻に何をやらせるつもりなんだろう >>760
文字通りのイージス(盾)でないかと。
せとぎりもそれで被雷したよね。 >>750
スレチで恐縮だが2199ってなんであんなに艦艇の動きが初動から速くて
重量感に欠ける演出になっちゃってるんだ?超重量物の動き始めは
ゆっくりにしないと不自然極まりないよ。 いや、重量感の無い、タメが無い演出されまくるとせっかくの緻密なメカ設定や
戦闘シーンのアイデアも台無しなんだよ。画面全体がすげーチャチくなる。
少なくとも30年前まではヤマトを作っているスタッフが
常に大事にしていたことなのだがな。艦載機の発艦シーンじゃちゃんと
出来ているのになんで艦艇の初動シーンに気を配れないのか。 >>766
空母いぶきのスレまで来てリメイクヤマト批判とは・・・w
じゃあずっと旧作だけ観ててくださいとしか言えんわ よし、じゃあ空母いぶきの代わりに宇宙空母ブルーノアの話をだな まああの異常な機動性は違和感あったわな
戦闘機並みかそれ以上の機動性あったから
冥王星海戦とかの初期はアニメーターが慣れてなかったか >>767
別にわざわざ来て書き込んでるわけではないのだが。
それにいぶきがアニメになって2199と同じ動きだったら萎えるわ いぶきアニメ化?
ジパング完結が先だろうが(憤怒) スレチで恐縮と書いて、わずか2つ後のレスで開き直るのはいかがなものか… MSイグルーのサラミス級も超機動してたな
実はいぶきにも水流ジェット推進装置が試験採用されてて、向かってくるミサイルを急加速で回避する展開をですね CGを使い始めるとああいう機動をさせたくなるのでは >>762
ゆき型、きり型はヘリ甲板の下にSAMの予備弾庫があるけどアスロックと違って手動装填だから即応弾を撃ち切ってからの次弾発射には結構時間がかかる >>776
手動か〜……前のカバーも付け直すのかな? すぐに撃つならカバーは要らんだろう
ただの雨よけだしアレ というかイージス2隻と通常の護衛艦2隻で守ってるところへ
24機(対艦ミサイル装備は一部)で突っ込んだら即死じゃないの?
あっという間に1/3まで減らされ
残りはF35Bで皆殺し というか、「とにかくいぶき様が活躍すればよかろうもんなのだァー!」と発狂した小学館編集部が、
いぶきによる広東への接舷白兵戦とか挑み出したらどうしよう。 >>781
前に俺が書いたように、最後は全力決戦で弾薬を撃ち尽くし燃料も少なくなった日中両艦隊が
衝角攻撃からの白兵戦の展開になってクライマックスは広東艦長と秋津が素手で決着をつけるという
展開で頼む >>780
馬鹿だなあ
射程に入らなきゃF35は倒せないよ
殲20もピクニックに来たんじゃないんだから 中国の弱みはF35狙いだと読まれてるところ
F35狙いだから対空ミサイル装備が大部分
対艦ミサイルをあまり持ってないことまで読まれてる
これでは守る艦隊側が有利じゃん
やられる心配あんまりないし >>779
基本的にSAMの射程よりASMの射程のが長いよ
基本的にSAMの射程外からASMブッパして母機はケツまくって離脱する
だからミサイルは迎撃できても母機は殺れない
作中あたご型がSM-6装備してれば別だがな
それにしたってJ-20が水平線下に逃げ込んだらSM-6でも狙えない
作中あたごがF-35BやE-2DのNIFC-CA使ってエンゲージ・オン・リモート駆使すれば可能だが…E-2DもF-35も飛んでないやんけ >>788
今週号の話では、J-20編隊といぶきの距離が約120キロ、という描写がある。
(広東のレーダーで捉えている情報)
120km程度ならSM-2の射程内と言ってもいい。
J-20の搭載する対艦ミサイル(ASM)がどの程度の射程かわからんが、少なくとも
「距離120km」の時点でまだ発射していないということは、SM-2より射程の長いとは
言えない。
まぁ、現実にはありえない設定だと言えばそれまでだが、「いぶき」の世界の中では
ASM vs SM-2の戦いを描きたいがために、そのような設定になっていると思われる。 >>789
YJ-83Aなら射程250kmだが、
YJ-91(Kh-31Pクリプトン対レーダー型)なら射程50kmだから整合は取れなくはない…かな >>788
読めば分かるが対艦ミサイル
大して持ってないんだよ
どうでもいい話 >>789
いぶき大活躍のために、護衛艦はイージス艦も含めてお星様になる運命よ。
「コルベット艦撃破と尖閣砲撃ごくろう!しかしおかげでいぶきの出番が少なくなったから、死んでもらおう!」
そんなとこだな。 面白いと思って書いてんの?
冗談なのか真顔なのか判別に困るわ まぁ作中政府の戦争指導がクソなのは間違いないからなぁ
石垣島までのエスカレーションを許容できるなら最初からその範囲で全力投入しろよ バーカ。為政者は戦術論だけで戦争できるわけねーだろ。
政治的な解決をする為の手段に過ぎないわけだから。
結果的な戦線拡大であって結局こーなっただから最初からやっとけとか
まさに後からとってつけるお花畑思考。 >>796
結果的にこうなったわけじゃない
自衛隊法や自衛隊法施行令を読む限り、最初から石垣島を自衛隊の作戦行動区域として指定していなければ作中の行動は有り得ない
石垣島を最初から自衛隊の作戦に使う前提なのは法令上明白であり、
結果的な戦線拡大ではありえない 具体的には特定公共施設利用法に定められる空港設備である石垣島の空港を現場指揮官レベルで使用する決断をする場合には、
事態対処法に定める対処基本方針に基づいて作成する「飛行場施設の利用指針」の中にあらかじめ石垣島を利用する旨定めてないと無理
つまり結果的に石垣島に戦線が拡大したのではなく、最初から石垣島を戦闘行動に使う前提で作中政府は考えてる てか、石垣島についていつまでもアレコレ言ってるのはいいが、他にどうしろと。
燃料不足で他に不時着するとこ無いんだから、選択肢も何もなかろーに。
法律論は「石垣島から出撃したら」の話じゃないかと。 >>800
法律論でいうなら、着陸して使用した時点でジュネーブ条約第一追加議定書第52条第2項の「軍事目標」に認定されます
民用物としての保護対象から外されますね自動的に >>715
初期段階で落とされてるんじゃなかった? >>800
具体的に説明すると、石垣島に着陸したF-35Aに対して攻撃し、空港施設に付随被害が出たとしても軍事目標攻撃に付随するやむを得ない被害であり、その被害の責任は民用物(空港)と軍事目標(F-35A)を明確に分けなかった日本側に責任が発生します
で、仮にこの状態で石垣島の空港を目標に攻撃した場合、
「石垣島の空港の破壊→中国軍にとって最大の脅威の一つであるF-35Aの作戦能力を削ぐ事が可能→(中国側にとって)その時点における明確な軍事的利益をもたらす」
ので石垣島空港の破壊は国際法上正当な行為になります >>801>>803
それはわかったが、ならば他の行動の選択肢があったのかどうか、あればどうすれば良かったか。
それが出てこないと、
「法律ではそうですか、そうですねわかりました。」
以上でも、それ以下にもならんぞ。 >>801>>803
さらに言えば、その法律論で言えば、石垣空港はそれが存在する時点で、破壊することによる軍事的利益をもたらすのであって、
F-35Aが着陸するか否かは何の分かれ目にもならないのではないかと。
それにアナタ、以前から「これは当事者の通告に関わらず既に国際法的に戦争だ」って主張してる人でしょ?
だとしたら、アナタの主張通りだと中国軍のゆくところ、つまり自衛隊が防衛ないし奪還の対象とするところは、
利用の有無に関わらず最初から全部軍事目標でしょ。
そこで法律論ふりかざす意味がわからん。 >>805
797-798にある通り、ハナッから石垣島を自衛隊が利用する前提で対処計画策定しんなら最初から徹底的に防備固めておけよという話
15高射特科連隊の中SAMと11式短SAMは飾りか?
第2高射特科団の中SAMは飾りか?
第5高射群のPAC-2/3は飾りか?
最初から石垣島軍事利用する前提で、軍事利用する以上攻撃受けることは覚悟の上の計画立ててるんだろうが
なんで防護しない >>807
かいじとビッグコミック編集部にそこまでの知識と頭が無いから
以上 >>807
戦端の開かれてない石垣島に何が存在して何をしてるかって、全部アナタの想像でしか無いのでは。
作中で石垣島の様子なんて描かれてたっけ?
なんか存在しないものに一生懸命かみついてるようにしか見えんぞ? >>806
誤り
存在するだけではあくまで「民用物」であり攻撃目標にはならない
自衛隊が利用しない限りジュネーブ条約第一追加議定書に定める軍事目標にはなり得ない
ジュネーブ条約第一追加議定書第52条に定める軍事目標の定義は「その時点における」軍事的利益が無いといけない
だから未だ軍事利用されていない空港は攻撃目標にはならない 兎に角オレサマのミリ知識にひれ伏せかわぐちかいじとビッグコミック編集め >>809
特定公共物利用法、自衛隊法、自衛隊法施行令、ジュネーブ条約第一追加議定書は現実に存在してます
法律上整合の取れる合理的な行動をとったなら必然的にそうなるだけの話
ああ、全ての法律を無視した「作中自衛隊の全ての行動はあらゆる法律を無視した超法規的行動です」と言うなら話は別ですが >>812
そっちではなく、>>807が全部アナタの想像というか妄想でしょって話。
石垣島が実際どのような状態で何が配備されてて何をしてるかなんて、作中には全く描かれてない。
なのにアナタは何か知らないけど、存在しないものに対してかみついてる。
何してんだかとしか思わん。
あと、ついでに>>810については中国軍が宮古空港を攻撃した意味についてはどう考えるやら。 >>813
宮古空港については民用物の攻撃で国際法上は違法になる可能性がありますが、
自衛隊が一度でも利用していたら軍事目標と認定される恐れはあります
あとなるほど、石垣島の空港をすでに自衛隊の部隊でガチガチに防備しているのであればそれはまともな行動ですね
宮古島の体たらく見れば期待できませんが、万一防備を固めていたのなら褒めてやりましょう >>808
まぁ結局そこにつきますね
それが作中政府のバカっぷりに繋がってる >>812
ああ
>中国軍が宮古空港を攻撃した意味
について補足。
アナタの言い分だと軍事目標では無いはずの宮古空港を中国軍は攻撃した。
超法規的行動を行っているのは中国軍である。
であれば、同様に石垣空港も目標とされていると考えるべきである。
ならば、F-35Aが石垣空港に不時着しない理由は特に無い。
そういう理屈になると思うが。
しかも
>自衛隊が一度でも利用していたら軍事目標と認定される恐れはあります
これも作中には全く描かれてないことをアナタが妄想してるだけ。
>石垣島の空港をすでに自衛隊の部隊でガチガチに防備しているのであれば
これも誰もそんな事書いてないし、作中にも描かれてない。どんどん斜め方向に妄想が飛んでるぞ?
なんか都合悪くなると、予防になってない予防線張っては論破されるクセあるでしょ、アナタ。 >>816
誤り
宮古島攻撃については超法規的行動ではなく、国際人道法違反です
石垣島の自衛隊の部隊利用については最初から作中政府が軍事利用を前提としている事は法的にも明らかでそこを非難するつもりはない
石垣島が丸裸なら作中政府はただのマヌケの無能
石垣島が重武装でガチガチに固めてるなら馬鹿は馬鹿なりに頭使ってるんだなぁと多少見直してもいいと言うだけだよ?
もちろん、石垣島がガチガチに固めてるなんてのは私の妄想、ありえないね
作中政府がそこまで頭良いわけないから と言うか、F-35A配備した下地島空港が丸裸でSAMの一本もなく無防備宣言状態で一方的にやられたのに、
石垣島の方をガチガチに固めてたらそれこそ馬鹿でしかないけどね 固められてたらそもそも襲ってこないから漫画にならない
ていうか突っ込むときりがないぞw
真面目にやったらそもそもいぶきはいらないし中国も接続海域を突っつくくらいしかしない ぶっちゃけ作中政府が無能以外の結論出てきやしねーだろ この前初めて小林源文の漫画買って読んでみたんだけど、かわぐちの漫画と違って本音だけで描いてるなぁと思ったw 日本政府がむっちゃ有能でしたら米軍と組んで演習して威嚇して
そもそも中華を近づけたりしない
だけどそれだと紛争が始まらないからマンガにならん
すべて分かってて書いてる 無能すぎて紛争抑止に失敗して
無能すぎて早期収束にも失敗して
無能すぎて対応が後手後手にまわってるけど
そうでもしないと空母の出番が無い 作者もしんどいやろなあとしか思わんわ
何とか紛争に持ち込むには無理に無理を重ねるしかないのよ
マジメな人は単純に腹立ててるけどさ だから漫画と現実をごっちゃにしてムキになってもしゃーないのよね。
現実はどうあれ、漫画の中ではそうなんだから仕方ないでしょとしか言いようが無い。 新軍事エンターテイメント(失笑)
あれだな
バカとバカの頭脳戦を楽しむデスノート劇場版みたいな漫画 >>826
まぁたしかにそう言われればな
無能の馬鹿っぷりを嘲笑しつつ読むのが正しい楽しみ方だな エンタメだから肩に力入れず見ろということやで
ミサイルの尾翼の数までイライラしながら数えてたら
今よりも更にハゲると思う 827(ワッチョイ 66eb-0PCX)はそれでも読み続けるのであった。
漫画のあら捜しくらいしか自分に価値が無いんだね 何でこの状況でアメリカが出てこないんだ!?
ってマジ切れしてたやついたな
答え
アメリカが出てきたら紛争なんか起こりません
マンガにならない
これでよろしいでしょうか 安全保障条約なんてあてにならないという作者からのメッセージ >>832
小学館「そんなことをしたらいぶき様が活躍できないだろう」
この一点に尽きる。
そのため全てをねじ曲げ違和感があっても仕方ない世界だし。
話に矛盾が出ないよう、世界観や国際情勢の説明も最低限。
在沖米軍の実在が確認されたのなんか、最新号で初めてじゃないか?
それまではいるともいないとも描かれてなかったような。 >>832
一応、日米ガイドライン上島嶼奪還は日本が実施する事になってるからそこはまあ仕方ない
空域、海域の作戦は「自衛隊及び米軍は」、本土防衛・島嶼防衛は「自衛隊は〜主体的に実施する」と米軍が直接介入し得る表現だけど、
島嶼奪還に関しては「自衛隊は〜実施する」で、島嶼奪還だけに関しては自衛隊だけの表現になってる
まぁいずも型に海兵隊のF-35B載せる話になってるしそれも今後変わるかもしれない 最終的には中国空母轟沈、いぶきも沈没って感じでみなさんよろしいですか? 次号、永田町での記者と政府内のgdgdをお楽しみください >>836
日本側にとって割にあわない。
「いぶき」が沈むなら、中国の北海艦隊を殲滅するくらいの戦果をあげないと。 なに?本屋の都合で、連載が長引くような筋書きと、部隊配置になってるのか? >>838
北海艦隊を全滅させたら日中どちらかが無条件降伏するまで終わらなくなるのでは? >>836
マンガとは言え、護衛艦がやられるところは観たくないなぁ(;つД`) >>833
米軍参戦をバカ首相が拒否したんじゃなかったっけ? >>840
作品中では、北海艦隊以外の勢力は「あずかり知らぬこと」という中国側のスタンスが描かれている。
ま、実際に北海艦隊が自衛隊に全滅させられたら、面白いことになるだろうね。
もし中国側が全面攻勢に出てくるなら、米軍が参加するのは避けられなくなる。
そうなったら、どう考えても中国側が不利。
あとは中国側のメンツの問題だな。 >>832
いぶき を活躍させるために犠牲になったもの[@]なりそうなもの[A]、無かったことにされたもの[B]
@:せとぎり、宮古空港、下地空港、F-35A
A:あたご、ちょうかい、あまぎり、ゆうぎり
B:空高射、陸高射、陸対艦ミサイル部隊 疑問1)きり型に中国魚雷が直撃したら一発で必ず轟沈?
疑問2)中華長魚雷でも対艦で魚雷ぶっ放したら直撃ではなく艦底で近接信管作動→爆発で間違いない? 現状出てる戦闘機がステルス機だけってのを考えると、F-2なんぞ持って行っても撃墜されるだけってスタンスでしょ 刺し違えるのがF-2の任務なんじゃないの?
極限まで肉薄して対艦ミサイルぶっこんでSAMでやられる。 >>848
機外搭載してステルス投げ捨ててるしステルスなんぞもはやどうでもいいだろこれ そもそもF-35Bが対艦攻撃やる時点で機外搭載のJSMしか手がないんだしF-2でもリスク変わらんだろ
肉薄して1000ポンド爆弾で急降下爆撃やるつもりなのかもしれんが F2は囮
F2を要撃するつもりで発進したら
もっとずっと手前にF35がいたらビビるよな >>846
「必ず」とか「間違いない」という答えは存在しない。 >>849
つか、被害は出るにしても
「一番被害の出るタイミングで、わざわざ一番強力な武器を出す」
なんてバカはいないだろうから、出るとしてもF-2で攻撃して最大限の効果を出せるタイミングじゃないかと。
…広東に増援が来る前?あーあー聞こえない。 F-35Bに対艦兵装した時点でステルスじゃなくなっちまうんだし、
どうせ非ステルスでの対艦攻撃前提ならF-2にASM-3装備で攻撃させて、F-35Bは空対空装備で全力でその護衛した方がええやろ
或いはあたご、ちょうかいのSM-6を対艦モードで全力射撃してF-35がNIFC-CA活用したEORで誘導すりゃーいい 昔々、艦攻や艦爆を戦闘機で護衛した光景が再び蘇るのか
胸が熱くなるな >>858
実際熱い展開になると思うぞ
F-2に群がろうとするJ-20
それを阻止しようとするF-35B
問題はクライマックスシーンの主役がF-2になってしまうことだが そうならないようにF2はいなかったことになるか全滅するのだ F2囮はパイロットすんごい辛いぞ
対艦ミサイル搭載して逃げれるんかいな? 囮に徹するなら対艦ミサイルなど持たない
ただF2はF35より30〜50キロは後方にいるので対空戦闘なんかしないと思う 実はJ-20は対空ミサイルしか装備してなくて、いぶきの艦載機を全機落として丸裸にする作戦なのでは 総力戦で新鋭機からF15まで撃墜される可能性も大
そうなるとついにファントムの出番がやってきそうで胸熱 >>848
もうこのマンガ、ステルス関係なくなってるよ。
120km以上離れても、広東やいぶきのレーダーでJ-20を捉えているんだから。
どんな技術革新があったのかわからんが。
仮にF-2がステルス機より探知されやすいとしても、150kmくらいの距離でASM-3を発射すれば、
中国艦隊の対空ミサイルの射程外になる。
敵のJ-20が防空任務にあたっている状態でも、F-35JAがF-2の護衛についてJ-20を先に発見して
攻撃できる。
技術的にF-2を使わない理由はないと思うが、「広東を沈めたら東京がミサイル攻撃を受ける」
みたいな懸念を作中の政治家は持ってるみたいなので、広東を沈めないのは政治的な理由だろうな。 広東艦長 「F35をあげてこないだとぅ? 全機呼び戻せ!装備を対艦ミサイルに交換する!」
装備交換中に空母直上からF2急降下爆撃&超低空からF35雷撃
これな
かいじこれ使っていいぞ >>868
>>869
ミッドウェーみたいでいいじゃねぇかw
まぁ楽しもうぜ兄弟! >>869-870
フォークランド紛争でASMの在庫が乏しいアルゼンチン軍がA-4でやってたしワンチャン…? そういや、今思い出したんだが
沈黙の艦隊でもF15が急降下爆撃やってたな
ニューヨーク沖合でさ F-14な。
かわぐちかいじの絵は躍動感が無いのがなあ。 いぶきに核兵器が搭載してあって最期、尖閣島で中国艦隊もろとも自爆、永遠の平和が訪れるんだろ 基本ミサイル在るんだから接近する必要がないのがねえ
ロマンはもうないのよ 水平すれすれの無人ミサイルが沢山やってくる戦いかー
一発あたりの単価はたけーし、もうほんっと戦争なんて
不経済で得るもの少なしのイベントはまともな為政者だったら
絶対やるなんて言わないよなー
北の角刈りが威勢がいいだけで何もしないわけだよ >>872
フォークランドでスカイホークやダガーがやってたのは、急降下爆撃じゃなくて、ジパングにも登場したスキップボミング。 全然当たらねえ爆弾や弾丸を無数に揃えるのと
誘導装置がついて高い確率で当たるミサイル
コスパ的にどうなんだろ >>882
すぐ使うんなら後者。
ただ、すぐ使わないなら後者は誘導装置が陳腐化するかもしれないし、前者は最新の誘導装置を
後付けして「より高い確率で当たる」ようにもできる。
つまり一番賢い奴は誘導装置のたゆまない改良と生産体制の維持、母体となる改造が容易な
爆弾のストックを増やしておく。 >>883
ぶっちゃけ賢い奴=アメリカですね分かりますよ もうどんな兵器も無人化できるんちゃうの?
無人マシーン同士の戦争ってのは戦争の定義を変えそうだな
行き着く先は「オンラインの戦争ゲームでカタをつけようぜ!!」ってなるんじゃないか
あとは各国の課金力次第 >>885
敵のプレイヤーを直接攻撃するために工作員を送り込んで(ry >>885
サーバーへのF5連打で人口の多い方が(ry イージス艦単艦or戦闘機5機編隊みたいな感じでの対決の勝敗で決定みたいな形にすると何となくガンダムファイトみたいな感じになるのかとふと思った 現実で導入検討とあったグラウラーが万が一本当に導入されたらグラウラーで敵のレーダーを潰してF-2に安全にASM-3を撃って貰う事とか出来るのかな オンライン戦争ゲームで負けた方が結局納得行かずに実際の軍隊を送り込むという最悪の結末
日頃ゲームで敷居が低くなってるからあっという間に世界大戦に発展するかもね で、次回の展開だが
F35狙いの殲20、対艦ミサイルはほぼ持たず
僅かな手持ちASMもみんな対空ミサイルで叩き落され
ほぼ丸腰のところをイージス艦からの対空ミサイル連射でバタバタ落とされるんだろ? だから次回は特作が対空ミサイル監視して終わりだってば。 物語も進んできたし、そろそろF35Bにも「恐山」とか名称をつけてもいいと思うんだけどな 日本側の読みが外れて、大量のASMでいぶき以外全艦沈黙
↓
全てはいぶきに託されたのだ…
となっても驚かない。 基本、敵に意図を読まれてたら戦う前に負けだわな
ASMなんかほとんど持ってねえだろ
こっちは撃ち放題だよと知られてては勝ち目ない まったく、角松をやっていたやつのせいでつまらなくなるんだよな >>897
いぶきはもう1人の主人公の筈の新波の影が薄すぎるけどもう1人の主人公っていう初期のプロット自体が間違っていたのではと思う 海江田と深町みたいにしたかったのかな
角松と草加もありか
それらのコンビに比べたら秋津新波は弱え なんか、「いぶき」沈没後唯一の生存者として、ヘリコプターに救出されるのがもっとも似合いそうなキャラ<新波 そして、50年後の日本で子供達相手にそれが最後の紛争になったと語るわけか そしてその子どもたちの持った教科書には簡体字が‥…
だったらホラーだな >>902
今の日本の状況を考えればなんら不思議なことではない
国民に国防の意識がほぼないからな
明日の生活とスマホさえ安泰ならどこの国の支配下になろうと知るかって奴が大半じゃね? >>903
大衆ってのはそんなもんだろ
本当に明日の生活とスマホが安泰なら、な >>904
ま、それは最初だけで徐々に日本人迫害と排除が始まって暮らしにくくなって、
「このままじゃヤバいんじゃ?」って思った時には既に手遅れなんだけどねw まーぶっちゃけ日本の場合は
「新人で給料も安いのにいきなり何でもスゴイ仕事できるスーパーマン」
か
「給料がほとんどいらず反抗もしない使い捨て労働者」
以外は同じ日本人であろうと迫害するもんなので、とっくの昔にヤバイのだが。 ところで次スレどうすんの
ワッチョイの有無で揉めて割れて
落ちるか廃れると思ったら最後まで来てしまった >>907
ワッチョイは要るに決まってるじゃん
ワッチョイ無しのスレは荒らしが勝手に立てたんだよ >>909
だから答えたんだが?それがどうしたんだ? >>911
>>908のどこをどう読めばケンカ腰に見えるんだかwww
あんたメンタル弱すぎるんじゃね?w >>907-912
つか、ワッチョイ有無は同一スレとみなされないと、ワッチョイ導入初期に運営が宣言してるので、
どっちもあってもいいのよ。
こっちはワッチョイありの次スレを立てて、ワッチョイ無しはそれはそれで進行すればいいだけ。 >>913
仕方ないね
どちらかが諦めると思ったけど
おれは経緯的にここしか書いてないが 広東攻撃隊がこのまま突っ込んでくるか
はたまた呼び戻して対艦に換装するか
どっちよ 何が何でもF35を殺るつもりだから
そのままやろな 換装するならこっちからも出して逆ミッドウェーできる そこまでバカじゃねぇだろと思ったがこの作者だしなぁ >>915
現代版ミッドウェーで盛り上げるってかw ミッドウェー海戦は70年経っても日本人のトラウマになってるなあ 作中でF-35Bに積む対艦ミサイルの話が出てこないけれど、機内に積むのか翼下パイロンに吊るすのかどっちなんだろう? >>921
F-35Bに機内搭載できる対艦ミサイルは少なくとも現実では存在しない
F-35AかCならJSMをウェポンベイに格納できるけど、リフトファンが有る分ウェポンベイが多少小さいBの機内には入らない
だから必然的に機外搭載になる そりゃトラウマにもなるだろ
今時分であれば尖閣諸島沖でこんごう、ちょうかい、あたご、みょうこうを一度に失いましたーみたいな話だろ 先進国それぞれの一番のトラウマになっている戦いを挙げてみよう >>922
そうなるとステルス性は悪くなりそうだね
F-35Bを露払いに使って対艦攻撃はF-2が担当するチャンスがありそう >>925
悪いも何も4.5世代機相当に落ちるだろうねぇ
と言うかそれ言ってしまったらF-2が主人公になってしまうぞ F2って対艦ミサイル4基+ドロップタンクx2搭載してフェリーできたろ
あれが飛んできてF35が露払い+誘導が一番エレガントやろ >>929
おれもそれを主張したが「主役がF-2になるから却下」と… >>929
F-35が誘導?索敵の間違い?
空自の対艦ミサイルにデータリンク機能無いよ。
>>921
先行するF-35がウェポンベイに搭載した1000lbJDAMをばら撒き離脱、後方に隠れるF-35が誘導、
の繰り返しくらいしかないかな、機内に積む兵器で攻撃するとしたら。 >>931
一応JDAM-ERなら射程60kmだな…
もっとも60kmまで近づいたら流石に探知されるだろうけど よくよく見ると、B型ってスタンドオフ兵器が無いんだな。
その状況で、どうやって艦対戦をやるつもりだったのかな。
やっぱり、基本に戻って潜水艦かな。 >>933
一応、JSMの射程はHi-Hi-Loで300NM(約550km)なので、機外搭載でも普通ならスタンドオフできる
…作中みたいに空母どうしが接近して近距離でドツキあっているわけでなければ >>933-934
「スタンドオフ」というのは、本来は発射後の母機(または発射基)誘導を要しない「撃ち放し式」のことなんだが…
なぜか最近は「アウトレンジ」の同義語になってるんだな。
いつからそうなったんだろう? >>927
何で三沢?
ロシアなんかもはやほぼ無害やろ 【小室不倫】 廃人同然globeKEIKO <世界教師 マイトLーヤ> PM2.5と放射能の圧倒的な差 【370便】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516415622/l50 >>935
撃ちっぱなし式は、"Fire and Forget"じゃないかな。
アウトレンジウェポンとか聞いたことがあまりないが。 >>939
それはそれで正しいんだが、かつては撃ち放し式兵器のことを「スタンドオフ兵器」と呼んでたのよ。
昔は射程が長いだけで中間誘導が必要な兵器までスタンドオフと呼ばなかった気がする。 >>940
いつの時代でしょうかね?
今は、データリンクが出来る、Joint Stand-Off Weapon という名の武器があるわけで。 そろそろけんりゅう滝の「しまった!」がでてこないと調子が出ない 秋津の野望は「オラが艦隊アジア最強!」だからな、空自の助けは受けないつもりだろうな 秋津は最初から海上自衛官ではないことを忘れてた。
キャリアのほとんどは航空自衛官でありパイロットだった。
このキャラ設定が活きてるのは相手が発艦したときの読みか。 まぁでも史実先輩ではイギリス軍のジョイント・フォース・ハリアーってのがあるし いぶき搭載の機体とパイロットは空自から海自への転向組だろ?
空自所属のままだっけ? もっかい読み返せよ
空自と海自が殴り合いのケンカ寸前になって
秋津が頭下げて落ち着いたろうが すまん。そうだった。
しっかし、それならやっぱり空自→海自に転入させた方がいいよなぁ 実際問題。 そりゃ無理だべ
空自の予算で買った虎の子のF35JB(1機150億円)
海自にタダで渡したら首が飛ぶんじゃね 海自航空隊を作って、アメリカで研修受けるしかないな。
政治の決定だとしても突然人と物持ってかれたらさすがに同じ組織といえども空自は黙ってないだろう。 現実の話をすると、読売新聞、ロイター通信、共同通信の記事では、
F-35Bは空自で導入、離島防衛において離島の小規模空港での運用が主体とあるな
将来的には艦上運用もありえる、と
そこから考えればやっぱり、空自が艦上展開するて形が自然か
どうせ離島防衛やるときは統合任務部隊だろうし やはりヒコーキ買う金があったらフネ作りたいんじゃね
海自の本能として >>954
すでにその虎の子を
F-35JB・・・2機
F-35JA・・・7機(?)
失っている空自・・・
1機150億円としても、1350億円・・・ >>957
でも空母は欲しいんだろうから飛ばすやつないとね・・・。
あとは大和・武蔵の名前に相応しい大型護衛艦 >>954
>空自の予算で買った虎の子のF35JB(1機150億円) 海自にタダで渡したら首が飛ぶんじゃね
なんだ、その戦前戦中の自己組織防衛レベルの幼稚な意識は。
何のために防大一律教育で戦前の愚を繰り返さないようにしているのか
空自が稼いだ金じゃねー 等しく国民の税金だっつーの つーか今時統合任務部隊編成するし運用は統幕だから空が何言おうがしったこっちゃない
更に装備調達も陸海空幕飛び越えて、統幕すら飛び越えて、NSC主導になるからこれも陸海空幕の都合なんざ知ったこっちゃ無い
その結果陸自オスプレイとか陸自アショアが生まれそうだが つか英空軍のジョイント・フォース・ハリアーとかの事例あるだろ
日本も運用時はどうせ統合任務部隊指揮官の下に統一運用されるからどこが持とうと運用上は変わらん 役人の縄張り意識
セクショナリズムなめるなよ
ましてや獲得した予算に関することにはね
分からないなら小学校からやり直した方がいいよ
まじで >>966
空自の装備部隊を海自や陸自が指揮するなんてJTF編成事例で既に実績あるぞ
別に所属を移せなんて現実世界では言ってねーわけだし >>969
だいたい年末からの報道と同じだな
宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の有事に南西の小規模な空港に空自のF-35Bを前方展開させ拠点とする
作戦行動を実施し、速やかに再出撃させるための燃料、弾薬補給をいずも型で受ける
整備やパイロット交代は離島小規模空港の拠点で実施する
さらにF-35Bなら空港攻撃されても直線距離150m生き残っていれば運用を継続できる、と てか
いぶき主役でなら
架空の艦上機としてF-2C STOVL機
でも作れば……… >>970
宮古島に弾薬庫を作るから、わざわざいずも等に立ち寄らなくても大丈夫になる。 >>971
すまん、スレ立てようとしたら蹴られた
このホストではしばらく無理、と出た
>>975代わりに頼む >>968
ジパングでは了解をアイサー(i sir)って言ってたけどいぶきでは了になってて何か笑った >>977
ホントに馬鹿だと思う
戦闘機をかいじに渡せとか
役人のセクショナリズム知らなさすぎる 移管については陸→空のナイキの前例もあるからありえないとも言い切れない
まぁ政治的決定が無きゃそうそう無いだろうが >>981
ナイキ・エイジャックス
1962年陸自導入
1964年に空自移管という流れ >>1000なら最後は米中核戦争勃発で他の核保有国も全て巻き込まれて全面核戦争勃発で
人類滅亡END このスレッドは1000を超えました。
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