かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 21:44:42.47

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-drIq) · 2017/09/26(火) 07:14:47.57

>>58-59
折角、ワイマゲーをNGにしてるのに
迷惑行為は止めてくれ
NGにしてる意味がなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/26(火) 12:46:40.85

>>61
NGにしてるなら>>58-59も表示されないはずだが？
つまるとこお前が>>58-59でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-PvnN) · 2017/09/26(火) 13:26:53.24

そもそも台風下を航行できたから何だって話だよね

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/26(火) 14:17:20.86

>>63
規模はでかくなったけどそのくらい下に見られてる急造海軍ってのは、当の中国海軍も否定できないだろうしね。
今まで海軍国なら経験してることがまだ未経験なわけで。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-drIq) · 2017/09/26(火) 15:53:06.18

ええ的やで
水中からは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-kYwA) · 2017/09/26(火) 17:26:21.09

8巻は11月30日発売か。Kindle版でもギリギリ年内には読めるかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-7O1h) · 2017/09/26(火) 18:11:29.70

>>63,64
台風を乗り越えられたら我が軍は間違い無く勝つとか千羽鶴折ったら病気が絶対治るとかと同じ理論じゃねってふと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-QksF) · 2017/09/26(火) 19:08:16.43

陸上機でも雲の上から対艦ミサイルお見舞いすればいいだけじゃね（鼻ﾎｼﾞ）

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/26(火) 19:40:28.07

>>67
その昔、「台風がナンボのもんじゃー！台風も演習のうちじゃ！」って台風に艦隊を突っ込ませた結果、
大損害を受けた上に艦艇の設計思想が根本的に誤ってしまってることが判明した海軍がありまして…

あるいはその「第4艦隊事件」を中国海軍北海艦隊にやらせて、海自とのハンディを無くす目論見があるかもだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-drIq) · 2017/09/26(火) 20:07:44.90

オイオイ、台風や積乱雲の高さ知らんのか
普通の雨雲とはわけが違うよ
雨天でも普通に飛行機は飛ぶが
台風が近づくと飛ばないのには理由がある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-a89t) · 2017/09/27(水) 02:34:23.03

台風の外にいた方が有利だと思うんだが。
先に戦闘機を上げて、相手が台風から出てきた所を
狙えると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/27(水) 08:29:07.36

>>71
総理「先制攻撃なので却下」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5c-PvnN) · 2017/09/27(水) 13:15:41.41

しかも都合よくバラけてくれてるわけだしね
でも先制攻撃しないってことを守るなら第5護衛隊群の一艦をおとりにして攻撃を受けさせなきゃならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-QksF) · 2017/09/27(水) 14:14:21.23

>>73
例の女性艦長の艦だな＞おとり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-rRtX) · 2017/09/27(水) 15:17:55.46

女性艦長が先制攻撃するような気がする。

「撃たれる前に撃つそれが戦いの基本です」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-LuHd) · 2017/09/27(水) 15:27:45.02

与那国島占拠にまで至ったらさすがの日本共産党でも
専守防衛云々言わないというか言えないと
思うんだがどうなんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5c-PvnN) · 2017/09/27(水) 16:23:52.45

>>75
アスロック洋子かｗ
それやったら免職ものだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-7G0S) · 2017/09/27(水) 16:34:22.71

中国艦隊、第四象限に入るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-kYwA) · 2017/09/27(水) 16:48:54.15

>>76
奴等の最終目標は中国共産党による日本の解体だからむしろ歓迎する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-rRtX) · 2017/09/27(水) 18:23:54.36

>>77
JTF「先制攻撃は許されない！我々は自衛隊である！」
艦長「それが出来ない自衛隊に国を守る資格はなく、それが認められない日本に、国家を名乗る資格はないっ！」

ハープーン、攻撃はじめ。

まさかの叛乱

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/27(水) 18:30:51.88

>>80
てか、そんな話をする以前に無通告の先制攻撃でAWACSを撃墜してるという。
AWACSがOKで空母はダメってのはさすがによくわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-rRtX) · 2017/09/27(水) 18:40:59.50

実際に空戦中でその流れの中での作戦だから、油断してる方がわりいんだよ～ってことなんじゃないのあれは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-kYwA) · 2017/09/27(水) 18:48:02.29

まぁどっちにせよ一度殺せばもう箍が外れて抵抗も葛藤も無くなるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/27(水) 18:52:30.26

>>82
最初から作戦として行われてるから、さすがにそれはちょっと‥
それでいい話だったら、空母だって同じ理由で攻撃できちゃう。
「飛んでたら流れで空母いたので撃沈しました！」

それはともかく、何で攻撃する気なんだろな？F35用の対艦ミサイルが既に実用化されて配備されてる世界なんだろうか。
お蔵入りした5インチ砲用誘導砲弾を実戦に大量投入してる世界だから、それはそれでアリだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-39ZJ) · 2017/09/27(水) 21:09:25.10

次回、ハルゼー艦隊の話が出てくるに１００ペソ

もうあの台風で半壊した支那艦隊を『人道を持って救助する』命を受けた
自衛艦隊が救助活動。んで『これが武士道か･･･』って終わりでいいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/27(水) 22:23:21.72

>>75
おお、アリそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/27(水) 22:24:09.29

>>81
数人の中国人を殺すのはやむを得ないが、
数百人の中国人を殺すのは認められない。

なんじゃらほい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-rRtX) · 2017/09/27(水) 22:54:40.62

>>84
だから、いいんだって。

でもそれだと話が続かないからみんなで悩んでいるのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-rRtX) · 2017/09/27(水) 22:57:08.32

>>84
どっかから飛んできた無数のF-2がありったけの対艦ミサイルで攻撃。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/27(水) 23:22:03.40

>>89
それだと「いぶき」がまたいらない子に…今でさえ最後に活躍したのいつだっけ状態なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-hoCt) · 2017/09/27(水) 23:35:23.03

>>90
F-2が広東の護衛艦隊をASM-3で一層して露払い、
広東への攻撃は「いぶき」のF-35BJによる攻撃で、広東は航行不能に。

それなら「いぶき」の面目も立つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-rRtX) · 2017/09/27(水) 23:37:01.86

最後の最後はもう普通に陸海空自衛隊が各局面、状況でとるであろう行動を漫画にしていただければそれで満足です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-rRtX) · 2017/09/27(水) 23:38:48.72

>>91
それならもうF-2でやっちまえとなるなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/09/28(木) 07:23:34.92

>>91
つか、艦隊全滅はさすがに中国側の面子が潰れるから、すっかり弾切れになって戦力が枯渇したとこに
南海艦隊とかに出てこられてもな…

出てこないかもしれないけど、可能性あるうちはそこまで踏み切れないんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/09/28(木) 07:37:30.80

枯れ木も山の賑わい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-asy+) · 2017/09/28(木) 08:28:16.04

>>94
中国側がこれ以上の戦力を投入してくるようであれば、さすがに作中の総理も
米軍に出動要請をするでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/09/28(木) 20:24:23.03

>>96
その段階まで行ってから米軍に助けを求めるって、実は最悪の選択なのよ。
それで米軍と中国軍が全面戦争になったらその戦場って日本なわけだし。

いや全面戦争にならんだろ、中国もそれを避けたいだろうから米軍に出動要請するんだよって言うなら、
「じゃあ最初からそうしろよ！」ってことになり、今までの戦いは何のためにやったんだって話になる。
もちろん政治的にも致命的判断だから、政治的観点からはもうタイミングを逸してるとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-IQJU) · 2017/09/28(木) 20:32:18.42

中央軍事委員会は今回の作戦に否定的だったわけでしょ
北海艦隊が崩れたら馬大校と王中校に責任押しつけて撤退するんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab69-8sMn) · 2017/09/28(木) 21:17:38.90

>>97
確かに最悪の選択だが、この期に及んでプライドが邪魔をして米軍を呼ばない
という方が致命的な選択肢になりそうだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5ea-NOCz) · 2017/09/28(木) 21:43:59.50

「そのための米軍です」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/09/28(木) 22:13:41.59

それにしても左手が指示もなく勝手に動いてるのに止めもせず放置するとか中国やばすぎるだろ
いや勝手に左手がやりました、わしは知らん、その証拠に右手は動かしてませんで通すのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/09/28(木) 22:29:44.95

>>99
プライドだけでなく、その後の戦略にも大きな影響を及ぼすのよ。

結局米軍抜きでは何もできないってことになると、米が仕切って
「じゃあ与那国と多良間から撤退したら、尖閣は中国の実効支配でいいよ。領土問題の解決は2国間でやってね。はい戦争終わり！」
ってされても、日本としちゃ文句が言えなくなってしまう。

それだけでなく、中国がその後何をするにも日本を無視して米国と交渉するようになってしまうのよ。
どのみち最後は米にお伺いたてないと何も決まらなくなるから。

米政権が日本を厚遇してくれるならそれでもいいけど、そうじゃない政権が誕生した場合はアッサリ切り捨てられることもありえるわけで。
という前提のもとでペガソス計画は始動してるわけだから、それを今から放棄するとなると、日本は事実上独立を失っちゃう。、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-mcGy) · 2017/09/28(木) 22:55:26.02

>>102
このスレではさんざん言われてたことだが、「最初から米軍に支援要請」しておけば良かった話なのさ。
まぁ、そうすっと「いぶき」の活躍の場面は大幅に削られるわけで、漫画としては面白くなくなるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-kSgu) · 2017/09/29(金) 06:16:35.81

>>69
確か最近アルキメデスの大戦でも第4艦隊事件の話をやってたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/09/29(金) 09:25:08.99

>>103
というより、ハナからその方針だとペガソス計画も必要無くて、「いぶき」が建造されることも無いのよね。

結論としては例のごとく「米軍に要請をしないのは、小学館がそれじゃ困るから」ということになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd3b-Yx9j) · 2017/09/29(金) 23:01:02.85

いぶきがプレジデント級並の空母ならもっと面白くなったと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-hMP9) · 2017/09/30(土) 15:02:28.59

水戸黄門的な勧善懲悪な世界観でもいいよ
カタルシスがないよりマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/10/01(日) 17:41:52.73

水戸黄門的なカタルシスが欲しいなら
その前に理不尽な虐待がないとな

ヒールによる理不尽な虐待→視聴者の欲求不満
→正義の味方現る→正義の味方がヒールを叩きのめす
→視聴者、カタルシスを得る

水戸黄門はこのパターンの繰り返しだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Hh4R) · 2017/10/01(日) 18:11:34.05

>>108
突然の軍上陸→島民拘束→人質を盾に領土割譲要求

十分な悪だと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-asy+) · 2017/10/01(日) 18:15:33.08

一応いぶきの艦長かなんかは「圧勝しなければいけない」とは言ってたけれども・・・ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/10/01(日) 18:38:11.81

>>110
「圧勝の条件」が不明だからな…
最低でも占領地から撤退させることだが、それですらも現状は難しいわけだから達成すれば圧勝になるのかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555d-qEDe) · 2017/10/01(日) 21:59:17.24

ところでさ、現代でも核抜きの通常兵器だけで最低数ヶ月以上続くような大国同士の総力戦て起こる可能性あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5b4-Txnz) · 2017/10/01(日) 22:39:38.36

現代の空海戦は数時間で決着がつきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 555d-qEDe) · 2017/10/01(日) 22:41:52.85

中露連合軍と米国が単独で戦えば数ヶ月はかかるかな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/10/01(日) 23:12:57.75

>>112
「可能性があるか無いか」って話だと「可能性はゼロではない」としか答えようが無いと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/10/02(月) 00:05:36.26

>>109
あるんだけど弱いわな
ミサイル発射機に住民をくくりつけるくらいしないと
もしくは、自衛隊員に中国兵を殺られただけ住民を処刑するとかさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-kSgu) · 2017/10/02(月) 01:55:38.02

首相とかが海自に先制攻撃は駄目とかいう無茶ぶりを命令してるのを見てると毎回少しイラっと来るけど
例えば加持隆介の議でプルトニウムを狙う武装したシージャック犯を殺らなければ殺られるので撃ち殺した海上保安官を人を殺して良いと思ってるの？って詰問した糞野党議員みたいなのよりはまだマシかなとか思いながら読んでるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5ea-NOCz) · 2017/10/02(月) 02:27:36.26

正当防衛だから合法だろう。尋問でそんなこと聞くやつがおかしい。
漫画で描く方もおかしい。そうしないとストーリーとして成り立たないからそうしたんだろう。

左派を非難したい気持ちはわかるけれども無茶はダメだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/10/02(月) 02:49:38.85

いや社民党とか共産党とか民進党の左派なら言いかねないよ
その辺はむしろリアルに描いてると思う
竹島なんかあげてしまえとか普通に言うよ
もうむちゃくちゃ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-9REh) · 2017/10/02(月) 07:24:09.56

>>117
>>119
奴等は外国の工作員に等しいからマトモな発言に期待したらダメ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/10/02(月) 13:04:06.95

というより、基本的に日本の野党は「政府と与党の正反対のことを言わないといけない使命」という、
よくわけのわからん縛りで自分を縛ってるだけだから、基本的にそんな感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d5-asy+) · 2017/10/02(月) 15:32:38.63

>>119
じゃあ、希望の党の入党条件に、そのへんのことも入れとくわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小池

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/10/02(月) 17:40:08.28

小池もよく分からん人だよな
安全保障とかではやたら右寄りなくせに
原発全廃とかアフォみたいなことを言ってる
それは普通は左翼側の主張だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/10/02(月) 18:58:53.55

>>123
左翼は単に「右翼の反対のことを言ってるだけ」だから、主義主張とはまた別じゃない？
そもそも小泉純一郎を左翼とか言わんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-+G6K) · 2017/10/03(火) 23:37:54.39

>>123
目立ちたいだけではないでしょうかね、10年経てば今の小沢みたいになっているよ。
今の自民党では安倍が強いのと元々外様なんで先が見えたから、飛び出したんでしょう。
人気取り発言ばかりで実行力が伴っているかは謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-8sMn) · 2017/10/04(水) 05:31:51.08

都知事としての実績はアレだけかき回しておきながら皆無だからね～（棒読み）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-kSgu) · 2017/10/04(水) 06:36:08.83

しかし中華艦隊が陣形はどうなっても良いから各自台風を乗り切る事だけを考えろって台風が終わった後に各個撃破されるリスクが有ると思うがそこんとこどうなん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/10/04(水) 06:49:31.28

>>125-126
そ～なんだよなー
だけど、そんな人でも鳥越よりは絶対に良かったから
選択の余地はなかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-8sMn) · 2017/10/04(水) 07:01:10.43

>>128
たしかに（´・ω・｀）

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/10/04(水) 09:20:34.44

>>127
「先制攻撃はしないよう日本側で調整しておくから、ひとつよろしく」
って小学館から連絡が入ってるので問題無い。

…後になって
「ちょっと大人の都合で打ち切りになるから、ごめんねー」
って連絡が入るかもだが、まずは小学館を信じて台風に突っ込む北海艦隊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-JMpo) · 2017/10/04(水) 11:14:41.30

>>130
なにその茶番劇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3deb-Q3o6) · 2017/10/04(水) 12:05:08.03

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Q3o6) · 2017/10/04(水) 17:43:20.37

1954年（昭和29年）9月21日、当時毎日新聞記者だった安倍晋太郎と、その妻・洋子の次男として東京都で生まれる。

学習環境は大変恵まれており
後にNHKの経営委員に就任、日本たばこ産業顧問を歴任した
俊英、本田勝彦氏（東京大学法学部卒）が小学2年から3年生にかけて家庭教師に
小学4年生から5年生にかけての1964年から2年間は平沢勝栄（東京大学法学部卒）が家庭教師についていた。

その甲斐あってか
成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科をエスカレータ式で卒業。

成蹊大学卒業後、1977年春に渡米し、カリフォルニア州ヘイワードの英語学校に通うが、馴染めず
その後、イタリア系アメリカ人の家に下宿しながらロングビーチの語学学校に通った。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され1978年に入学。
政治学を専攻し、春・夏・秋学期を履修した後、1979年に一年持たずに中退したとされる。
ただし南カリフォルニア大学の広報部によると、安倍が同大学で取得したコースの中に政治学は含まれていないという。
この点について、安倍事務所は「政治学は履修したが、途中でドロップアウトしたため、記録が残っていないだけ」とコメントしている。

1979年（昭和54年）4月に一年足らずで留学失敗。帰国し、親の伝で神戸製鋼に入社。
ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社と勤務先を転々とする。
加古川製鉄所での工場見学の経験は「私の社会人としての原点」、あるいは「私の原点」だったと回顧している。

1982年、3年足らずで退職。
安倍晋三、この時25歳。
以降、親元で家事手伝い（ニート）に従事。現在に至る。

病室で死の床に付いてるオヤジの横でゲームギアに興じるせがれのシンゾウ君
http://i1.wp.com/livedoor.sp.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/3/7/37a99281.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 18:43:24.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxe1-R1wi) · 2017/10/04(水) 18:45:36.37

原発廃止は自民党が取りこぼす層、
自民党には入れたくないけれど共産党にはもっと入れたくない市民の票を
確実に取り込む為の方便だよ。別に政権とれるわけじゃないんだから
言うのは自由。上手だと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5548-qEDe) · 2017/10/04(水) 18:46:19.58

そこで日本維新の会ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 18:47:48.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxe1-R1wi) · 2017/10/04(水) 18:54:48.90

維新の会は橋下さんが降りてしまったのが痛いのと
東と西で別れた内紛がみっともなかったのが残念だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 19:04:47.10

今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。

今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。

たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。

これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。

自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 19:24:24.24

　濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。

　自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-Q3o6) · 2017/10/04(水) 19:51:50.49

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5548-qEDe) · 2017/10/04(水) 20:08:46.31

選挙前は露骨に工作員が増えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-8sMn) · 2017/10/04(水) 20:23:31.33

工作員は公安にマークされているから、アベが新任されるか小池が躍進したりしたら
即、身柄を確保されることになるだろう。

覚悟することだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-NOCz) · 2017/10/04(水) 20:29:25.68

身柄を確保ということは、公安「警察」の方か。

票読みで忙しいと思うなあ。
候補者に近い協力者がたくさんいて、情報をまとめて分析するだけでいっぱいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/10/04(水) 22:00:50.83

>>135
原発全廃は自民は嫌な保守層を逃すだけの愚策だと思うなあ

保守の連中の何割かは自民党にはうんざりしていて別のところに入れたいけど適当な所が無くて困ってるのに
エネルギー政策で原発全廃とかお花畑だと入れたくても入れられなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/10/04(水) 22:19:28.45

>>145
というより、国民全般の平均的なムードとしては「民主で懲りたから、もうしばらくそういうのはカンベンしてくれ…」じゃないかと。
ヘタすると枝野の立憲民主が気づいたら一番マトモでしたって話になりかねん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-kdnV) · 2017/10/04(水) 22:26:32.45

>>146
実際そうだしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-gD9h) · 2017/10/04(水) 22:31:50.68

そういや演習の時に出てきたオスプレイって結局なんだったの？尖閣砲撃前にあたごの艦長がいぶきに行くときは使ってなかったし、陸自からの借り物？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/05(木) 20:47:05.72

所有関係分かり辛いんだよなあ
いぶきの艦載機も海自ではなく空自の機体だし
戦闘機としてのいわゆる海軍機は無い

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM02-A+Cg) · 2017/10/05(木) 21:37:06.76

>>149
そりゃ海自にはそのための組織も地上機材も設備も人員も何もかも無いからな。
仮に海自にそれらを丸っと移籍…させるメリットがあるわけでも無い。

でもそれは珍しい話じゃなくて、イギリスの軽空母も空軍のハリアー載せてたし、シーハリアー退役後は
空軍のハリアーIIだけって時期もあった。
米空母にも海軍機だけじゃなく海兵隊機も部隊ごと入ってるし。
あるとこからかき集めるのはそんな珍しくも無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/07(土) 19:11:36.64

>>145
脱線ついでに関連してだけど

【希望の党】公約と政策集発表
「ユリノミクス」「原発ゼロを憲法に明記」「ベーシックインカム導入」「内部留保課税」「花粉症ゼロ」

これマジかよ？
あまりの悪ふざけぶりにネタとしか思えないんだが
悪夢か現実か‥頭が痛くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-vmcq) · 2017/10/07(土) 19:46:37.31

原発ゼロという公約はいいんだけど、そのためにどれぐらい国民負担が生じるか
提示してほしいものだな。

ちなみに実績ベースで言えば、

原発分の燃料費：約２兆円（日本の発電量３０％分）
再生可能エネ：約２兆円（同５％分）

の負担増になっているから、原発を全て再生可能エネにしたら自民党案より
年間８兆円もの負担増になる。
これは消費税３％分にあたり、消費税１０％凍結を吹っ飛ばすのに充分な負担だ。

この事実をおくびにも出さない小池は詐欺師であると言える。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/07(土) 20:43:26.81

かつ、それを憲法に明記とかおちょくってんのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a31-qWqy) · 2017/10/07(土) 20:57:44.97

小池が都知事になって何か進展したことがあっただろうか
ただ延期して混乱させただけ
この公約もどうせ同じで、引っ掻き回されるだけで話は進まないという事態になるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217f-mvC5) · 2017/10/07(土) 21:19:46.81

>>151
花粉症０って公約でするものか？
せっかく植林した杉全部切り倒せとか言いかねないなﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-vmcq) · 2017/10/07(土) 21:30:06.10

>>155
花粉症患者を「友愛」するのかも試練ぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/07(土) 23:31:22.26

杉林を友愛するか
花粉症患者を友愛するか

ま、どっちかすれば花粉症はゼロにはできる訳だが
勘弁してくれよマジで

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-dtio) · 2017/10/08(日) 01:14:57.80

まぁ１年じゃ何もできんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-vmcq) · 2017/10/08(日) 06:23:31.56

>>158
１年で公約実現は難しいのはともかく、手がけている素振りすら見せてないんですけどwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a31-qWqy) · 2017/10/08(日) 07:01:23.56

マスコミがしつこく言うとおりに、都知事やめれば実績としては「なにも出来なかった無能都知事」そういうことになる。
まあだから「やめません」と言ってるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-MzU3) · 2017/10/08(日) 09:08:38.68

何も出来なかった、ならマシな評価だよね
無城引っ掻き回して混乱させただけじゃん
だけど、そんなやつでも、鳥越相手なら一択でしたがね