日本の核武装について考察するスレ 7発目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 01:25:59.02

日本の核武装について考察するスレです。

前スレ
日本の核武装について考察するスレ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:54:39.27

>>97
違憲じゃねえよ。

違憲かどうかは、最高裁が有権的判断権がある。そして、最高裁は防衛に関わる問題については
高度の政治性から、政府にゆだねるとしていて違憲判断を出したことがない。

政府の現在の基準は「防衛のための必要最低限」かどうかというのもので有り、
この基準は､でたとうしょから30年以上を経過して揺らいでいない。
つまり、憲法規範の一部ととらえてよい。

この前の騒ぎは､防衛のための必要最低限が、周辺環境の変化によって動いたことによって
おこったのであり、この解釈自体は揺らいでないんだよ。

だから、日本が都市核攻撃の具体的危険が生じている場合、核抑止が必要になるという判断は
国際慣習法上正しいとされているので、日本政府の判断としても憲法上、報復核武装が
合憲になる。

このことは、核拡散禁止条約の10条の趣旨からも確認できる。

今現在、核武装してないのは､北朝鮮のＩＣＢＭが完成していないためにアメリカの核の傘が
機能しているとギリギリ判断出来るから。

もし、ＩＣＢＭが完成したら､直ちに、報復核攻撃能力は合憲になる。

憲法知らないのに憲法語るなよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:03:42.84

軍事板日本国憲法スレ 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505664101/
憲法関連はこちらのスレで

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:04:49.64

>>102
そんなのがあるんですか。了解です。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:10:57.08

>>88
そうか・・・・前にEMP攻撃について調べた時に高高度では大気がないから
爆風が発生しないってのは理解してたんだが、すっかり忘れてた・・・・

しかし、妙案を思いついた。

敵のミサイルが日本上空で爆発するタイミングを見計らって、日本からも
核ミサイルを撃ち返し高高度で核爆発させるんだ。
そうすると、敵の核ミサイルの電子制御装置は、EMP攻撃で故障し、不発弾となる。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:17:39.77

水原希子さんへの人種差別ツイートの数々を見て、日本の倫理規範ってもうほんと恥ずかしい水準になったと思った。
人の心に潜む差別の心をゼロにすることは難しかろうが、こうした差別を発信することを憚らないというのは、社会の退化だよ。
知性のない人間が増えたんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:20:07.87

そうだな、あまりにも知性のない動物に感化されすぎて、日本も少しだけ、引きずられたな。反省。。。。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:20:43.18

>>86
＞別のスレにも書いたのだが、敵ミサイルを１００％迎撃する防衛手段として
＞核武装するというのはどうだろうか？

飛んで来るのが少数なら、まあ使えるかもしれない。ただ、既に指摘があるように宇宙では爆風も熱線もEMP
も地上のような広範な影響を期待できない。そして飛んで来るのが少数なら、MDでも対処できるじゃん、と。

>>87
＞１０兆か、いろいろ調べたらイージスアショアが８００億とかＭＤ系って効果もないのに
＞どんだけ金かかるんだ。

7億1500万ドルでイージスアショアのサイトが2箇所。これで日本全土を賄える。2隻を常時MD任務に貼り付け
たいのであれば、ローテーションで追加で8隻が必要。建造費は1兆2000億円くらいになる。

＞アショアなんか設置したらその場所が即攻撃目標になるな、トマホークなんかたった１
＞億だぞ。イージスに積んで航海に置いておくほうが抑止になるよな。

ま、トマホーク1発で日本に2箇所しかないイージスアショアのサイトを制圧できるというのもなかなかおめでた
いが、ぶっちゃけ、数十億で設置できるVLSをあちこちに置いても良いわけだ。どうせCECでリンクしているんだ
から、陸上のサイトが潰されてもそれこそ航海にでているイージス艦がキューを出しても良い。VLSの置き場所
だって、別に必ず新規で作らにゃならんわけでもない。既にペトリに短SAMにVADSが展開している空自基地で
も困りゃしないべ。

イージスアショアの本領は、1700億のイージス艦でも10発積むか積むまいかと内訳を悩むSM3を、陸上に無制
限に配備できることにある。これはBMD対応イージスを8隻も作る日本だからできる話で、欧州では得られない
メリットだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:29:43.89

>>63
>だから現体制を排除しろなんてアメリカは言ってないんだよ。
北の最高指導者は何度か暗殺されかけてる
北は米の仕業だと思っている

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:30:41.55

>>99
＞違憲じゃねえよ。

違憲だよ。お前が言ってるのは「報復核攻撃」だ。

＞だから、日本が都市核攻撃の具体的危険が生じている場合、核抑止が必要になるという判断は

この駄法螺についても、答えは出ている。

しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる
攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる
場合にも許されません。たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦
略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

＞もし、ＩＣＢＭが完成したら､直ちに、報復核攻撃能力は合憲になる。

ソビエトがICBMを部隊配備したのは1959年だが？

＞憲法知らないのに憲法語るなよ。

脳内憲法で安全保障をオナニーの道具にするのはやめてくれないかな？ばっちいから。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:32:49.04

>>108
＞北は米の仕業だと思っている

まずは内部の権力争いだろ？粛清をばんばんかけるような体制で、暗殺だけはアメリカとかｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:41:35.68

>>110
米がやったとは言っていない、誰が黒幕かは不明
だが北の最高指導者は米だと思っている、それで十分

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:05:23.86

>>104
たしか、SPYレーダーを強力にした香具師を落下中の弾頭にに浴びせて、
弾頭内の電子回路を破壊する兵器を開発中と聞いたことがある。

レーザー兵器よりも実用性が高いらしい。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:10:44.41

>>109
お前は、アメリカの核抑止が、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられることはないとおもってるわけ？

日本の防衛は日米安保とセットで維持されているのであって、現状、必要ないからと言って
将来必要ないと言うことはない。実際に､北朝鮮のＩＣＢＭが完成したらそうなるよ。

ソビエトと違うのは､ソビエトが世界の「合理的」支配を目指していたために､米ソ冷戦をやってたからだ。
北朝鮮のような脅迫的行動をやったことはソビエトも中国も「いままでは」なかっただけ。

核武装についても保有が合憲だというのは相手国土において使用することを前提として合憲となる。
そして、それは相手国土で使用する以上、壊滅的な打撃を与えるが､それが核抑止そのものだ。
現状、アメリカの核抑止に頼っているのが自分でやることになるだけでなんの変更もない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:15:35.57

>>109
そのアナウスはそもそも矛盾していて突っ込みだらけだ。
自衛隊の核保治についてのアナウスは、そもそも、がおかしい。
相手国土で壊滅的被害の出ない
核使用など無いにもかかわらず、核の保持ができるということは以前から議論されていたし、
核抑止とは報復核以外の何物でも無い。

その答弁はたぶん、政府答弁でもあったと思うけど、矛盾を内包しており､むしろ危険だ。
核の問題を正面から考えていない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 04:57:07.33

>>113
＞将来必要ないと言うことはない。実際に､北朝鮮のＩＣＢＭが完成したらそうなるよ。

ならないよ。日米安保とセットということであればなおさら必要ない。

＞お前は、アメリカの核抑止が、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられることはないとおもってるわけ？

ほう、お前の脳内ではアメリカは日本国憲法に縛られる設定なんだ？なにそのマヌケ時空。

＞ソビエトと違うのは､ソビエトが世界の「合理的」支配を目指していたために､米ソ冷戦をやってたからだ。
＞北朝鮮のような脅迫的行動をやったことはソビエトも中国も「いままでは」なかっただけ。

あらそう。では北朝鮮は1953年からこっち、中ソがやったような軍事侵攻を一切やってない平和国家というわけだｗ

＞核武装についても保有が合憲だというのは相手国土において使用することを前提として合憲となる。
＞そして、それは相手国土で使用する以上、壊滅的な打撃を与えるが､それが核抑止そのものだ。
＞現状、アメリカの核抑止に頼っているのが自分でやることになるだけでなんの変更もない。

「自分でやる」のであれば自分のとこの法律に従って目的を決め法律を作り予算を通さなきゃならないし、それで
出来上がるのは、予算も仮想敵も規模の違うが故にアメリカの核抑止体制とは似ても似つかぬ物だ。

「なんの変更もない（どやあ」とか、言ってて恥ずかしくならないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:02:18.33

>>114
＞そのアナウスはそもそも矛盾していて突っ込みだらけだ。

ああ、朝鮮人の出張か。つか「突っ込みだらけだ」ってのは誰が何にどう突っ込んでるんだ？
突っ込まれてるのはお前の馬鹿さ加減ってのをいい加減理解しろよ。ああ、アナウスには無理かｗ

＞相手国土で壊滅的被害の出ない
＞核使用など無いにもかかわらず、核の保持ができるということは以前から議論されていたし、
＞核抑止とは報復核以外の何物でも無い。

相手国土に壊滅的な被害のでない報復核攻撃などありえないのだから、日本は報復核攻撃を行わない。

憲法第９条第２項では、「国の交戦権は、これを認めない。」と規定していますが、ここでいう交戦権とは、戦いを交え
る権利という意味ではなく、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、相手国兵力の殺傷と破壊、相手
国の領土の占領などの権能を含むものです。一方、自衛権の行使にあたっては、わが国を防衛するため必要最小
限度の実力を行使することは当然のこととして認められており、たとえば、わが国が自衛権の行使として相手国兵力
の殺傷と破壊を行う場合、外見上は同じ殺傷と破壊であっても、それは交戦権の行使とは別の観念のものです。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

憲法のなんのと偉そうなことを並べるだけ並べたが、その実は漢字の使い方もよくわかってない朝鮮人でした、と。
なんだよ、アナウスってｗそういやお前の国だと「アルロビュー」っつーんだっけ？

＞その答弁はたぶん、政府答弁でもあったと思うけど、矛盾を内包しており､むしろ危険だ。

危険なのは「以前から議論されていた」とする内容がキチガイで、かつ一切ソースを出さないお前のアタマだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:45:37.10

>>115-116
キチガイなのはお前だよ。

そもそも、日米安保で核抑止を肯定しながら、
その核抑止が敵基地攻撃能力ではなく、同害報復能力つまり、
だって常識がわからないなら、ＭＡＤ理論を最初から最初まで読み直せ。

ＭＡＤ以外に実効性のある核抑止は存在してない。常識の範囲に属する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/相互確証破壊
これな。

自衛隊や自民党政府が日米安保を肯定しているなら､防衛の最低限度の
実力はここに有ると言わざるを得ない。

つまり、「一方が核兵器を先制的に使えば、最終的に双方が必ず核兵器により完全に破壊し合うことを互いに確証する」ことが、核抑止だっていうことを直視したら、米国の核抑止がＩＣＢＭの完成により、
なくなれば、核報復能力つまり、ＭＡＤが必要になるのはあきらかだってことだ。

この議論をしてこなかったのが、日本政府の問題だとしても､憲法上の制限にはかからないのはあきらか。
つまり、核兵器の脅威に対してはＭＡＤか防衛手段がないとういうのがＮＰＴの10条の含意だからだ。

その点で、防衛省も自民党も国民も議論をサボタージュしてきたに過ぎない。

おまえがチョンなのはわかるが、ここら辺の議論はもはや避けてとおれない。
当然核武装することになるだろうし核シェアリングからたぶん始めるだろう。
そのさい、その核は同害報復に使われるのであって、敵基地攻撃能力に使われるのではない。

ここで使われるというのは「核抑止」に使われるという意味で、核が使われてしまえば
もはや意味が無いけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:53:49.63

>>117
朝鮮人の性かどうか知らんけど、憲法９条では核使用が合憲か？という話題から逸脱していないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 06:23:18.61

>>118
１１７でいってるの、あ憲法九条で、防衛力が限界づけられる基準は､防衛のために必要最低限かいなか。

核恫喝する国、あるいは核の先制使用を公言する国に対してそれを当てはめると
報復核の配備がその必要最低限になるってこと。

つまり、憲法上の議論をそのまま当てはめてるだけ。

＞＞１１５－１１６のたぶんチョンか支那かわからんけど、日本の核武装を否定したい人が書いてるのは、
これまでの政府答弁とか防衛省の答弁に散見される、核が攻撃のため「のみ」の武器でって
保持は違憲だという主張なんだが、核防衛はＭＡＤ以外になしえないんで、間違ってるんだよ。
議論したくなかったんでしょうね。核に反対してるたちばをとってかっこつけてたから。
しかし、純理論的に言って、アメリカが日本の核の傘を保てなくなったら｢防衛のために」｢最低限として」
報復核を持たざるを得ない。

この議論を防衛省にさせるのは無理なんで主権者である国民がしなければならないってこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 06:24:08.24

>>118
１１７でいってるの、憲法九条で、防衛力が限界づけられる基準は､防衛のために必要最低限かいなか。

核恫喝する国、あるいは核の先制使用を公言する国に対してそれを当てはめると
報復核の配備がその必要最低限になるってこと。

つまり、憲法上の議論をそのまま当てはめてるだけ。

＞＞１１５－１１６のたぶんチョンか支那かわからんけど、日本の核武装を否定したい人が書いてるのは、
これまでの政府答弁とか防衛省の答弁に散見される、核が攻撃のため「のみ」の武器でって
保持は違憲だという主張なんだが、核防衛はＭＡＤ以外になしえないんで、間違ってるんだよ。

議論したくなかったんでしょうね。核に反対してる立場とってかっこつけてたから。
しかし、純理論的に言って、アメリカが日本の核の傘を保てなくなったら｢防衛のために」｢最低限として」
報復核を持たざるを得ない。

この議論を防衛省にさせるのは無理なんで主権者である国民がしなければならないってこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:04:44.05

>>95
韓国とフィリピンのハーフだから無理w

本名はダニエル・オードリー・キコ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:30:47.32

>>107

>ま、トマホーク1発で日本に2箇所しかないイージスアショアのサイトを制圧できるというのもなかなかおめでた
いが

意味わからん、あほなんな？

ＭＤはどこまでいっても防御でしかないところが終わってる、これが９条のある国の限界
だ、さらに敵基地攻撃できるというがやってこなかった。

自民がトマホーク配備考えてるのはいまさらだがいいことだ、ＭＤに使うムダ金を全部ト
マホーク買ってさらにおつりがくるな。

攻撃手段を持たずにＭＤにこだわるのは中国の工作員ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:33:41.36

ＳＭ３が２０億だったかＰＡＣ３がライセンス生産で５億ってトマホークは１億だぞｗ

軍事費に余裕がある国だけ持っとけよって話だな。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:03:50.21

>>122
２～３年前以前なら、敵地攻撃は検討するだけで政権崩壊だったw
今の状況でも、敵地攻撃は憲法９条ではグレーゾーン杉て政権崩壊の恐れがある。
残念ながら森友や加計の比ではないw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:17:50.43

冷静に考えれば、金正恩は狂人ではなくてビジネスライクで融通がきく部分がある。
金正恩は自分が強行に出れば確実に死ぬことを理解している。

ミサイル実験にしても、各国の逆鱗に触れないギリギリのラインを選んでチキンレースを仕掛けているのがその証拠。
もし奴がただのアホなら、とっくに核ミサイルを日米韓に打ち込んで第三次世界大戦になってるよ。
あるいはそれをやろうとすれば部下に殺されてる。

つまり現状、核抑止・核の傘は有効に働いているわけで、今の状況でやってはいけないことは「核の傘はボロボロだ」として
無意味に国民を煽り、反米感情を高め、日米関係を悪化させることにある。恐怖にかられてアメリカの同盟国の足並みが乱れることも
当然北は計算して仕掛けている。

核武装だのシェアリングだのと言ってる奴らこそがどこかの工作員だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 10:18:47.68

同盟国間で強調し、北朝鮮に毅然とした対応で望む。
抑止力と経済、外圧でじわじわとやるしかないのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:13:11.44

>>112
開発中ではダメだ。待ってられない。

今のところ、>>104 を否定する材料はないようだ。
核シェアでも核の傘でもいいから今すぐ敵の核ミサイルをEMP攻撃で無力化することを
検討すべきという結論に達した。

これなら敵国を攻撃するわけではないので核の傘の元で米国が実行したとしても米国は
報復を受けるリスクが低く、実行しやすいというメリットもある。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:30:46.63

9条2項も冒頭から読むと拡大解釈の余地が凄くあることに気が付くはず
何故か冒頭を端折りたがる左派より文系さんが多い。
まぁ削除した方が良いに決まってるがね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:02:48.07

９条の読み方は法学者はじめ偉い人があれこれいってるが、小学生が読んだら
戦力はもてないはずだが自衛隊はじめ敵基地攻撃も否定していない。

解釈でもどうにでもなるってことだ、平和憲法が大好きな頭お花畑の左翼こそ９
条の文言をしっかり考えて提案したらいいのにな。

まぁ、なくすのが一番いいってのはそのとおりだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:05:49.58

だらだら書かなくても、ＭＤしかだめって言ってるところや、核であれトマホークにせ
よなんにせよ日本の武装を否定するのは中国の工作員ってことだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:07:02.39

核は脅威だよね。対策考えないと

　　　　　陰核ならいつも攻めてるんだけどな・・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:57:57.44

>>125
今のところ核抑止は効いてる。
しかし、その効果、結果としての現状＝冷戦を米国が望んでいないことが問題だ。
言い換えるなら、米国自ら今の核の傘による安定を壊そうとしている。
それが問題。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 13:58:02.63

>>121
父は米軍人じゃなかったっけ??w

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:00:45.79

>>128
憲法の話題はこちらで頼む
空条いや九条くんwのお陰でスレが腐る
軍事板日本国憲法スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505664101/

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:30:34.05

>>132
壊してどうする？

一介のテロリストまで核爆弾を入手できるような世界をお望みか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 14:56:31.46

オハイオ級のVLSを12基に減らして
空いた所に原子力じゃなくてスターリングエンジン積めばどれくらい潜れるか

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:34:51.53

とりあえず米から核レンタルしてもらって、開発が終わったら返却する。

ミサイルは観察用の奴を適当にモディファイする。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 15:40:44.10

日本で開発するということは
漏洩も十分有り得るということ
変な分子wが多いからw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 16:34:45.13

>>134

自分に都合が悪くなるとこういう馬鹿がでてくるな、前スレでもあったがわけわから
んコピペして書き込みを目につかないようにしたいわけだ、中国の工作員というの
は姑息だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 16:39:10.49

憲法論議wはスレが汚穢するw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:12:02.29

憲法9条に関しては何が何でも改正しなきゃならんものでも何が何でも守らなきゃならんものでもないイシューなんだが、
自民党にやらせたくないのは9条以外に「家族は助け合わなければならない」とか気色悪い条項を盛り込んでくるからだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:37:16.05

>>141
たしかに、内容は抽象的で
何が何でも守らなきゃならんものでもない
法律化されてない事柄についての、判断基準という性格のものだ
例えば、
>家族は助け合わなければならない
この条文がなくなっちゃうと、いろんな法律に影響が出ちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:49:17.79

>>141
うん。
九条に関しては核武装の障害にはならない。現在の憲法解釈では、「防衛に必要な最低限」が、
武装として認められるので、核抑止、つまり、「都市に撃たれたら都市に打ち返す」という、
同害報復が、核武装国に対して認められるということが理論的には導き出せるから。

ただし、これを論理でやるか､憲法改正できちんとやるかは別にして、国民が自分で考えて
結論出さないと核武装が進みにくいから、憲法改正論議は有益だとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:52:00.03

>>138
情報管理を徹底しないといけないので、
スパイ防止法は必要だし、言論の自由もそれに応じて、強化しなければならないんで、
新聞の再販売廃止や電波の競争入札の導入、電通の一業種一社制の導入、
独裁主義政党の禁止(共産党禁止）など、やらなければならないことは多いと思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:53:49.09

議論は大事だがスレチだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 17:54:35.19

>>142>>141
憲法改正については､九条二項の改正だけでいいと思うわ。
安倍のいう三項をくわえて自衛隊を正面から認めるでもないよりはましだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:14:51.95

>>112
SPY1からのビームを浴びると子供が出来なくなるというからなぁ
電子回路なんてイチコロか？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:54:29.22

やはり日本に足りないのはSLBM用潜水艦とSLBM発射技術でなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:54:22.46

ネトウヨは本当にバカだなwww

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:58:59.40

>>148
造りなさいw
川崎なら数年で出来るからw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:04:21.69

敵基地攻撃はあくまで理論上はあり得ると言った程度の話。

現実に、たとえピンポイントで相手の軍事基地を破壊できるとしても、全てを破壊することは不可能。
相手からの反撃も想定されるから、それに耐えられるだけの戦力も必要になる。
要は自衛隊が軍隊としての実力をつけてこそ成立する話で、現状自衛隊は自衛隊でしか無い。

この部分をアメリカにやらせるというご都合主義もあるだろうけど、
アメリカもまた日本の勝手な行動で厄介事に巻き込まれたくはない。
アメリカが臨まない形で勝手に北朝鮮の基地を破壊したら、「後は知らないよw」って見限られるリスクも有る。
まあ小川和久あたりは、アメリカとて日本の戦争に巻き込まれたくないというホンネがあると指摘している。

だからアメリカが監修する形での敵基地攻撃はあり得るけど、
結局は「アメリカは信用できるのか？」という話にぶち当たる。

日本の防衛はアメリカ抜きに語れないし、これを見ないで核だ敵基地攻撃だと言っても妄想でしか無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:51:49.31

アメリカは高額な兵器の賞味期限切れが近いので
ここらで大量に使用して更新したい欲求がピークに達している。
ケチンボのオバマの影響も大きい。
自国防衛の大義名分を掲げて大規模な国債発行法案を通し、軍需産業を潤わせる事は莫大な経済効果も期待できる。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 21:57:31.41

更新は仕方ないからなあw
それは賞味期限もだが
お金を回す為でも有るからねえw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:24:17.63

「９条があってもミサイルが撃たれた。９条は無意味」みたいなツイートを見かけますが、日本には自衛隊という実力組織があり、日米同盟も沖縄の米軍基地も核の傘もありますが、それでもミサイルは日本上空を通過しました。
それで９条が無意味というなら、自衛隊も日米同盟も核の傘も無意味でしたね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:25:36.54

九条じゃなくて空条だからw
モロにスレチだしw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:28:07.02

>>154
そのとおり無意味だ。

よって、日本に必要なのは憲法９条でも日米安保でもなく、
独自核武装であることを >>154 は証明した。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:33:01.79

いやいや、尖閣や領空侵犯、各種挑発行為はあっても本番行為はないだろ。。
これが抑止力が有効である証拠だよ。やったら出禁になるからやれないのであって。

そら挑発はあるよ。現にアメリカは世界を滅ぼせる力があるけど、
北朝鮮はチキンレースを仕掛けている。もっともこれは、中ロをある意味では人質に取る形だけどね。
ある種の緩衝地帯だから、北朝鮮は。

櫻井よしこだったかな、日本が核を持てば北朝鮮が一切のミサイル発射をやめるみたいな発言もあるけど、
それは絶対にない。

とにかく根比べでじわじわしか無いのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:35:20.44

とにかくバカな9条信者もアホな自主核武装論者も、
所詮は日米同盟というお釈迦様の掌で好き勝手言っている畜生物に過ぎない。
世界で最も恵まれた環境でありながら、飯がまずいだの不便だのとゴチャゴチャ言っている。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:37:12.71

櫻井よしこ様だけ見えたw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:38:56.44

>>156
核武装しているアメリカは名指しで挑発されてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 23:50:36.31

ネトウヨは本当にバカだな

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:26:02.82

日本が核ミサイル持ってたら、豚は上空通過させなかったかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:38:43.10

>>162
それもそうだが
9条がなかったら絶対に撃てなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:42:54.08

要するに９条があるから舐めてかかることができる。というわけね。たしかに。

いくらやられても、こちらからは手は出しませんと、とられかねない、
聖人君子みたいな内容だからね。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 00:45:52.71

>>119
＞核恫喝する国、あるいは核の先制使用を公言する国に対してそれを当てはめると
＞報復核の配備がその必要最低限になるってこと。

そんなオレ設定にはなりません。リンク先くらいは読んでほしいんだけど。防衛省による政府見解の解説だよ？

＞これまでの政府答弁とか防衛省の答弁に散見される、核が攻撃のため「のみ」の武器でって
＞保持は違憲だという主張なんだが

goドメインの文章には絶対触らないように逃げた上で、他人のレスを捏造し始めるとか、最低なんですけど。
いつどこに「核兵器は攻撃のためのみだから保有は違憲」なんてレスしたのか。政府は「性能上専ら相手国国
土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器」を定義して、それを保有することは許され
ないとしている。核であろうが通常兵器であろうが、関係ない。これは政府が憲法を「解釈した結果」であるから、
馬鹿の一つ覚えのように解釈解釈といっても、まず解釈の否定から始めなければならない。

＞議論したくなかったんでしょうね。核に反対してるたちばをとってかっこつけてたから。

繰り返すがリンク先も読まず、他人のレスを捏造し、議論から逃げている筋金入りにゲスはお前だ。逃げんなよ。

＞しかし、純理論的に言って、アメリカが日本の核の傘を保てなくなったら｢防衛のために」｢最低限として」
＞報復核を持たざるを得ない。

どこにも「理論」なんてないのに、理屈こねられるボクえらいから褒めてって？　寝言は寝て言いなよ。

＞この議論を防衛省にさせるのは無理なんで主権者である国民がしなければならないってこと。

お前の国はローソク持ってデモりゃ大統領も退陣なんだろうが、日本は議会制民主主義の国だ。防衛省にさせ
るのが無理とか、まるで防衛省が勝手に決めたみたいな電波飛ばしてるけど、決めるのは選挙で選ばれた議員
で構成される議会、立法府だ。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:15:41.96

>>122
＞意味わからん、あほなんな？

意味がわからないお前がアホ。あるいはお前の民族的政治的立場ではわかっては「いけない」ということか。

＞アショアなんか設置したらその場所が即攻撃目標になるな、トマホークなんかたった１
＞億だぞ。イージスに積んで航海に置いておくほうが抑止になるよな。

イージスシステム自体がミサイル迎撃の極致なのだから「即攻撃目標」になったから何だという話。わざわざ
イージスアショアのサイトに貴重な、クソ高い弾道弾を放り込むってんならそれはイージスアショアが正しく
任務を果たしていることになる。サイトが攻撃目標である、イージス艦のほうが生残性が高いという話でトマホ
ークを持ち出すというのであれば、巡航ミサイルによるサイト制圧の話になるが、別にイージスは弾道弾だけ
しか迎撃できないなんてことはない。VLSをに詰めるミサイル次第で巡航ミサイルだって迎撃するし、別にペト
リや短SAMと連接しても構わない。

＞ＭＤはどこまでいっても防御でしかないところが終わってる、

防御ができるってことは、攻撃側は防御を突破する算段を立てなきゃならないってこと。今までよりも配備数
を多くする、即応体制を強化して同時発射数を増やす、弾道弾もMIRVにする、MIRVにするなら核弾頭を小
型にしなきゃならない、弾頭弾にはバスが必要になる、RVが小さくなったのに終末速度が変わらないならRV
の耐熱性能は上げなきゃいけない、そうやって新型を開発すればこんどはそれを量産して部隊配備して旧型
から更新しなきゃならない。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:19:18.59

ツイッター界隈ではすでに有名だが沖縄で墓を荒らしたのは本土から来たアカの活動家の子供だからな
全員在日だからアカや朝鮮人に屈しない産経やネットでは通名が効かないから子供を使って右翼の犯行とマスゴミが工作活動してる
今でも古墳が残ってるように何千年も神道を信奉してきた日本人に墓荒らしなどできないから最初から犯人は分かってたけどな
墓荒らしや宗教施設の破壊は朝鮮人半万年の文化

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:20:58.12

＞これが９条のある国の限界だ

なあ、9条があると軍拡の手間を端折れるのか？ 9条があると、弾道弾はMDの迎撃を受けないのか？

＞自民がトマホーク配備考えてるのはいまさらだがいいことだ、ＭＤに使うムダ金を全部ト
＞マホーク買ってさらにおつりがくるな。
＞
＞攻撃手段を持たずにＭＤにこだわるのは中国の工作員ぐらいだろう。

この馬鹿は自分で「イージスアショアのサイトは即攻撃目標」と言った。ポロッと本音がでちゃったんだろうな。
MDうざいという中共工作員でなきゃ理屈が通らない本音が。イージスアショアを攻撃目標とするということは
どういうことか。軍事施設を目標としたカウンターフォースをやらなきゃいけない。関東平野に向けとけばどっ
かの市街地に命中するカウンターバリューと違って、位置は決まっているから弾頭の危害半径に収める命中
精度が必要だし、軍事施設故に強化防護されているかもしれないから、命中精度の要求はさらに高くなる。
パーシングIIなんかCEPが30メートルだったし。

攻撃手段を盾に恫喝するには、その攻撃手段が防護手段を上回ることを証明しなきゃいけない。MD相手にそ
れをやるにはどうするか。「日本の」MDのを突破するため「だけに」二桁のMIRVを積んだ中距離弾道弾を大量
配備するなりなんなり、膨大な開発費と調達費用、維持費用をかける必要がある。数発の弾道弾で日本は壊
滅と恫喝できた20年前と比べたら「日本を恫喝し続ける」ためのコストは数倍どころか数十倍だし、近い将来、
それは数百倍を費やしても足りるかどうか、怪しい。

お前のアタマは寸足らずだから理解できるかどうか判らんが、冷戦の終結に至るレーガンの対ソ強硬路線の
最初期の一手にしてソビエトがまんまと乗せられるきっかけって、SDI計画という「ソビエトの核戦力の無力化
の可能性」だったんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 01:29:49.50

>>163
＞9条がなかったら絶対に撃てなかった

9条が無いのに特殊部隊を浸透させられるわ砲撃されるわ哨戒艦沈められるわ、なんで韓国は何もしないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 03:10:17.64

まずは集団的自衛権を認めてもらわねば同盟国・国際社会との
協調介入に支障をきたす可能性あり

個別自衛権のみで北朝鮮に対峙するのは自衛隊の空爆能力の
弱いことを思えばいたずらに戦争を長引かせ被害も大きくしてしまう

また自衛隊員に死傷者出れば今の手当・補償では足りぬやもしれず
政権が変わって法解釈で自衛隊員の地位・尊厳が定まらないとなれば
士気も低下し勝てる戦に負けて民間の被害も甚大になる

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 05:20:24.67

>>169
北は韓国上空にミサイル撃ったことあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 06:07:10.40

敵基地攻撃能力について
保有すべきだ　５３・８％
保有すべきでない　３８・２％

積極的（非核三原則の見直しを議論すべきだ）
男性
６０代以上　５１・４％
３０代　３７・０％。

女性
６０代以上　４６・４％
１０、２０代　３１・３％

否定的（核兵器を保有すべきではない）
７９・１％

【産経・ＦＮＮ合同世論調査】敵基地攻撃能力保有、賛成派が上回る　各党支持層別でも一定割合が賛成 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/170918/plt1709180034-n1.html
2017.9.18 21:47

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 06:12:58.96

「北朝鮮の住民たちは政権には忠誠心を、米国人に対する敵愾心を見せた。
ミサイル発射には自負心を感じる
（中略）
ミサイルが上がる姿をすべて見た。本当に痛快だ
（中略）
ＣＮＮのウィル・リプリー特派員が、私がもし米国人ならば私を撃つかと尋ねると、
子どもたちは迷うことなく、はいと答える（中略）
ある北朝鮮男性は、労働新聞に出ていることをすべて信じるかという記者の質問に、
私たちは１００％信じる」

「私が米国人なら撃つのか？」北朝鮮の少年に尋ねると… | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/505/233505.html?servcode=500&;sectcode=500&cloc=jp|main|top_news
2017年09月17日10時31分

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 09:47:54.21

・中、ロ、北はアメリカの核攻撃の怖さを十分理解している
・アメリカは世界中どこにでも必要十分な核攻撃が可能
・日本への一報的な攻撃はアメリカ本土への攻撃と同義（日米同盟）

小川和久はそういう意味でニュークリアシェアリングや敵基地攻撃論には与しない立場。

しかし、著書などでは、非核三原則を二原則として、もちこむべきという主張。
要は冷戦時代の沖縄みたいな感じだろうか。もちろんこれはシェアじゃなくて、アメリカの判断で使われるもの。

だけどそれは戦略核兵器で対応可能で、どこにでも撃てる核を日本に配備する理由がわからない。
戦略爆撃機による視覚的な威嚇効果をアピールするにしても、それはグアムの役割だろう。

二原則にして日本に配備することによるメリットはなんだろうか。短距離も中距離も効果が薄い時代だから、置くなら戦略核になるだろうか。
いずれにしてもこれをやれば、逆に周辺諸国の核保有や防衛強化の口実になるリスクの方が大きい気がする。

小川も良いこと言ってるんだけど、昔は核武装論者だったし、「もしも日本が戦争に巻き込まれたら（2011）」って本では、
日本の核武装が実質不可能と主張しながら、同じ本の別の項では対北朝鮮で核武装もあり得るみたいな記述がある。
あるいは稲田朋美（防衛相）に対しても、最初の頃は失態をフォローしてベタ褒めてたりしてな。どうもあやふやなところもある。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 11:02:29.83

北朝鮮の核を排除すれば元に戻る話。

建前ではなく実質的にでも保有を認めてしまえば日韓の核武装・シェア等含め核拡散も許容するしかない。
後はそのカヲス世界ですったもんだしつつやっていくしかない。

嫌ならば多少の犠牲は覚悟して北朝鮮を壊滅させるしかない。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 11:53:24.31

純粋に日本の防衛を考えるなら核配備がいいに決まってる。
ただ、それにはアメリカとの関係が大きく変わってくる可能性を秘めている。
アメリカは日本を植民地扱いにすることが国是であり
それは中国や朝鮮も望んでいる。
日本に深く浸透している在日朝鮮人の支配力も強い。
そういった環境で朝鮮人にもアメリカ人にとっても益になる日本の核武装は
なかなか環境的に難しい。
このままだと、日本の植民地化がさらに強まり、アメリカの役にも立たない
高額武器を買わされ、庶民は貧しくなる一方だろう。
アメリカにとって武器は商売の大切な手段。
北や中国の脅威を煽ってもらい、日本に高い武器を売りつけるのは
アメリカにとって国益だ。
大切なお得意様が核武装して武器を購入してくれなくなるような
展開をアメリカは望まないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:12:21.29

>>135
壊すことが目的はないが、結果としてそうなる。

正確には、核不拡散体制と自国の安全を維持しようとするがために、
現状の冷戦が熱戦化し、結果的に安定が壊れるということだ。

そもそも核抑止というのは、「お互い核を持ってたら戦争でないよね」という
暗黙の了解、前提条件の上に成りたったいる。
それを「いや、お互い核を持っていても戦争できるよ。勝てるよ」と言ってるのが
米国であり日本だ。

その時点で核抑止は機能しなくなっている。
本来、核抑止の考え方を維持するなら、いくら核不拡散体制が大事でも、核保有したら諦める
しかないのだ。

その暗黙のルールが破られた今、もはや核の傘による核抑止は信頼出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:38:03.98

今までとは逆に、核を持ってても攻撃されるような不安定な社会なら、
最低限相手国に届く核は持ってなきゃいけないし、お互い核による先制攻撃も積極的に
検討しなきゃね、って話になる。だから今の危機的状況があるのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 13:27:14.08

1:北朝鮮が名実共に「核武装」する前に壊滅させる
or
2:「核武装」が確認出来てから攻撃する
or
3:北斗の拳の世界も夢じゃない！核拡散のカヲス世界をサバイバル

の3択
俯瞰してみりゃ1がベターなんだが
近視眼の戦争絶対反対の人は3の道を選ぶ(しかし選んでいることに気が付かない。)。

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 17:30:17.89

>>177
核兵器の抑止は核兵器だけで
通常兵器による戦争までは範囲外じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 18:30:16.03

パックンがニューズウィークのコラムで言ってたな
言葉では謝ってるんだけど政治家の態度から「ぶっちゃけお互い様だろ？」みたいなのがありありと感じられるからあんまり信頼されてないって

http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2015/08/post-4_2.php

おもろいから読むといいぞ
戦争について謝罪した首相は5人いるけど靖国神社（War Shrine）に参拝した首相は14人いる

日本人は戦国時代については詳しいけど、太平洋戦争で日本人が何人死んだか、アジアで何人死んだかはほとんど知らないってさ

正しい正しくないは別として、海外リベラルの日本人の戦争認識に対する認識はこうなんだってのがわかる
まぁ正しいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 19:56:10.60

自称中立とかいうネトウヨ笑

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 21:17:43.90

外人は靖国嫌うよねえw
あの上智中退したスイス娘も
猛抗議気味だったしw

まあ実際合祀が始まって
皇室は御参りされなくなったw

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 12:17:26.99

日本向けのミサイルなんか山ほど10年以上前から配備されてんだからな。今更騒いでるのが滑稽なんだよ。最近のはアメリカ向けの挑発なの。そこに防衛利権屋が乗っかって馬鹿マスコミが乗せられてて馬鹿が騒いでる

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 16:45:45.30

それは間違ってる、

なぜなら、常時アメリカを脅迫することが出来るようになり、トランプが金正恩の犬になった場合。
これはアメリカが提供する拡大抑止が壊れる可能性があるからだ。

これによって日本や韓国、アジアに限らず、ヨーロッパ、NATOの安全保障環境が脅かされる。
いくらトランプが空威張りで「同盟国を守る」と言っても、それを信じるのはバカの極みだ。

ここで核武装に反対してる人たちも、あくまで既存の秩序が通用している間においては・・と
主張しているだけ。それを理解できない右と左の変なのが騒いでるという構図。

世紀末時代が到来すれば、誰にことわる必要もなし。みんな核を持つようになる。
北の脅迫に屈すれば最悪の時代になるリスクは高い。そういう瀬戸際なわけよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:22:28.73

>>185
世紀末？今から80年後か？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:29:27.70

今後緊張が高まって北朝鮮が何をしでかすか分からいので
選挙が終わって平昌冬季オリンピックまでに１度は韓国脱出訓練を
しておかないと、あるいは冬季オリンピック辞退も考えねば

韓国とのビザなし渡航も見直さないと有事となればパニック的
難民事案になりかねない
今回の選挙の争点にしても良いぐらいだ

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:27:00.85

ホリエモンが「尖閣なんてどうでもいいじゃん。あげちゃえば？」と言うのは彼の立ち位置からしたらまるでブレてない。
ネトウヨを語るに欠かせない「帰属孤児」と「共同体への帰属を必要としない強者」との対比を論ずるには、とてもわかりやすいキャラクター。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:29:33.20

ホリエモンなんてどうでもいいじゃん。スルーすれば？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:39:56.84

堀江はずっと旅行者だろw

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 00:08:57.71

ついに、あのホリエモンも在日説が出た(^◇^;)。気に入らない人を全部在日だ、とデマを流す、
ネトウヨの腐った脳味噌具合が良く分かる。それに踊らされる阿呆もいるらしく、情けない。ワタシゃ、そういうアホこそ日本人だと思いたくないよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 00:51:38.99

在日というより

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:35:16.55

ご本人のことをよく知らないので、あくまで過去のネトウヨの行動様式からの推論だが、水原希子氏がネトウヨに攻撃されたのは、意見のはっきりした「物を言う女性」だからではないか。
そういう女性が「平和」「地球人」等、ネトウヨが嫌うワードを使ったからだと。類似のケースがいくつか思い浮かぶ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:02:38.10

そうかなあ
南果歩はずっと出自を噂され悩み
生番組で突如カミングアウト騒然に

和田アキ子は自伝で告白もう帰化済

などそれぞれだが露骨に露出が多く
それもセットやバーターで出て来られると
日本人は困惑するからなあw

ばばあが韓流にハマった反動かとw
それのお礼が少女像設置や徴用工像設置に
日本批判の応酬と更なる集りw

こそこそ隠すから詮索される

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:03:00.91

韓国北に人道支援 9億円相当決定
この時期に馬鹿かw
実施時期は未定だが

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:22:24.24

ホリエモン「ネトウヨ的な人たちもそうなんですけど、日本人であることだけが彼らのプライドの源泉なんですよね」

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 12:54:59.73

冬季五輪中に半島有事となったら民間の航空会社は運行を見合わせ
半島に各国選手や応援客が孤立する事もありうるので
欧米各国に打診して冬季五輪中は自衛隊基地に救出用の輸送機を
待機してもらうべきだな

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:28:12.57

ホリエモンなんてどうでもいいじゃん。スルーすれば？

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:28:57.17

「ホリエモンもそうなんですけど、金だけが彼らのプライドの源泉なんですよね」

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 14:38:37.91

ネトウヨよりはマシやろ