X



F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0445名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 10:40:31.12ID:9IBfmKsF
一貫してF-35は小型機~大型機の特徴を持つ中型機だと言ってるのに┐(´д`)┌ヤレヤレ
0446名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 10:45:46.20ID:WghEEWAd
まぁF-16と並ぶと完全に別クラスのシルエットだからなぁ
0447名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 10:46:47.60ID:ED3lR7oJ
大型に失笑して突っ込みを入れてるのは俺だけじゃねえよw
勝手に重量、翼面積、搭載量、航続距離とかの自分定義を持ち出して「大型です」と言い張ってる方が意味不明だわ

アードバークがデカすぎて小さくしようとしたのがF35
予算を通すために「一応」ハイローミックスのコンセプトで大型機F22に対するローの立ち位置がF35


F35が大型機なら開発コンセプトは失敗してるぞ?小型もしくは中型で高性能って言った方がいいだろ
0449名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 10:55:24.77ID:zKDD7gyU
実際に見た感想
F22とF-15はこんなデカイのって印象
F-16は小さいねって感じ
F-35は小さいけど寸胴で太いなってイメージ
F-16とF-35は太さで迫力が違う感じ。パイロットとの比較だと小さいよ
0450名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:00:18.27ID:ED3lR7oJ
>>448
無知なのはお前
アードバーク自体が統合を目的として開発されたもの
F35のJSF計画ではアードバークで失敗した点を踏まえて開発されたもの
0451名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:06:24.22ID:t4rrADzd
短くて狭くて低い方がステルス性には有効だし燃料タンクとウェポンベイの必要な容積確保したらこのサイズになったってだけだわな
0452名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:11:27.76ID:ED3lR7oJ
X35自体はスリムなのでもうちょっと大きく作ればこんなに寸胴にはならなかったと思う
小さい機体に燃料やら爆弾倉やら無理に色々積んだ結果太くなった
0453名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:29:02.90ID:JKBKTQ8r
>>452
F-35とX-35は1tしか変わらんで
F119のせいでX-35の方が推力重量比が悪いという

無知?
0455名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:36:29.53ID:zKDD7gyU
ワッチョイスレにもいた揚げ足とりマンか
0456名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:37:24.75ID:rnwUI7ft
機首レーダーやアビオニクス類、サイズアップしたエンジン積んで、よくプラス1tで済んだな
0457名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:39:39.97ID:tV0WkNiu
これそもそもUNARMEDの比較です...
F-35は武装しても変化はありませんが、他の機体は...

ttps://www.heritage.org/sites/default/files/inline-images/BG-F35-2019-CHARTS-page1.gif
0458名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:51:41.50ID:ED3lR7oJ
太くなった話をしてたのに今度はなんで重さの話になってんだよ
論点クルクル変えるな
0459名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 11:58:57.68ID:RkviwD3E
F-15C/Jもミサイルなど懸架物一つでも付くと音速超えNG
クリーンな状態なら9G機動までOKだけど、ミサイル付けてたらダメ
0461名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 12:56:50.86ID:lKWdLj1K
ID:Jx++5D6x  ←こいつがアスペなのが荒れる原因ってだけだ
0462名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 14:11:41.60ID:7rhuju/1
おじさん難しい事はよくわかんないんだけど
結局F-35はどれくらい強いの?
0463名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 14:15:57.46ID:RbpeEZsa
>>462
F-35は空中を移動できるSAMみたいなもんだから
戦闘機の土俵で強い弱いを論じるのはズレてるかも
0464名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 14:22:03.52ID:ED3lR7oJ
>>462
それを試したくてイランにちょっかいかけてる
イスラエルやアメリカがやってるのは4世代機でもできる任務で正規戦での性能は不明
カタログスペックが良くても戦場では色々と問題が出る兵器なんて良くあるから戦争しないと分からない
0465名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 14:45:37.21ID:TurHuB9M
戦闘機としての性能はここ数年で実証されてるんで、あとはネットワーク能力がどこまでブラッシュアップできるかどうか
>>462-464
0466名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:08:53.71ID:Jx++5D6x
>>434
何言ってんだコイツwwwww
翼面積の問題を出したかと思えば
重量の問題を出す そう思ったら
今度は航続距離と搭載量だとさwwwww
呆れるww
0467名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:12:24.23ID:Jx++5D6x
>>448
な訳ねえだろwwwww
F111の後継機はF15Eとかワロタwwwww
0468名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:12:50.51ID:F6trcqmd
>>466
>何言ってんだコイツwwwww
全部別なスレの全員と戦っているのだよキミ
0469名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:15:42.21ID:Jx++5D6x
>>445
「小型機~大型機の特徴を持つ中型機」
なんだよそれwwwww
そんな都合の良い機体あったら苦労しないww
ましてやF35ではとても無理
0470名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:18:47.26ID:Jx++5D6x
>>444
それはお前だよww
大型機は大きいから大型って言うんだぞ?
大きさ なんだからww そりゃ重さの問題もあるけど
大きさの話なんだから大きけりゃ大型って呼ばれる
だろうがww
0471名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:20:47.65ID:Jx++5D6x
>>441
ガイジですねww
搭載容量が大型機と同じ=F35は大型機
頭おかしいのか?
0472名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:23:10.06ID:F6trcqmd
>>470
>大型機は大きいから大型って言うんだぞ?
阿保! 飛行機の大きさは主翼面積だよ
0473名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:23:40.49ID:Jx++5D6x
>>439
それは大型機とは呼びませんwwwww
そもそも小型なのに大型機の特徴を持ってる事自体
矛盾してるww
小型機と大型機の特徴言える?ww
0474名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:25:10.47ID:Jx++5D6x
>>472
主翼面積が大きければ大型機か?阿保やんけwwwww
じゃあF15は小型機 F35Cは大型機だとwwwww
頭おかしいwwwww
0475名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:27:46.62ID:Jx++5D6x
F15 =小型機 フランカー=小型機
F35C=大型機
へー そうなんだ 初めて知りましたwwwww
0477名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:37:28.24ID:ED3lR7oJ
せっかく大型機小型機について俺が論破したのに...印象悪くなってしまった
翼面積:全翼機が巨大機になる
重量:大きさの話で重さではない
搭載量:意味不明な定義でF22はF35より小さくなる
航続距離:もっと意味不明な定義で上記に同じ
0478名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:43:00.18ID:F6trcqmd
>>477
>大型機小型機について俺が論破
おっきいのが欲しいから、大型機になるんじゃない
何らかの特徴(搭載量、航続距離、スパクルでの性能)などを満たすために大きくなった。世代によってある大きさを大型機と呼ぶ。
0479名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:47:33.70ID:ED3lR7oJ
>>478
>世代によってある大きさを大型機と呼ぶ。

それはあなたの主観でしょ?自分の意見が世界の基準でみんなの意見だと思わないでね
0480名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 16:50:07.82ID:zKDD7gyU
一般的にはF22に対してF-35は小型だと思うな
実機を見た感じでもF-35は小さくて太い印象
0481名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 18:12:00.73ID:pXeZl4e/
234 名無し三等兵 (ワッチョイ j768-Kbvk) 2019/07/27(土) 12:30:26.32 ID:KjHSNk/u0
F-35厨に袋叩きにされたのが悔しくて、自演で議論するフリしはじめたの草

どんだけガキ臭いメンタリティなんだよwww
0482名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:29:53.40ID:Jx++5D6x
>>481
F35が大型機とか言ってるキチガイが言ってもねえ....
0483名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:31:38.43ID:Jx++5D6x
>>481
都合が悪くなるとすぐ老害判定したり、「自演!」
だとか言うのやめた方が良いよ
気持ち悪いと言うか見っともない
0484名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:38:48.34ID:zKDD7gyU
大型の件に関しては論破されてるよ
レス辿ると論破される度に別の定義を出して大型と言い張ってるけど全て論破されてる

F35の実物を見たことある人なら大型なんて言えないと思う
0485名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:42:31.10ID:qFFGbJtw
大型の件に関しては論破されてないよ
レス辿ると論破されてないから、その度に別の定義を出して小型と言い張ってるけど全て論破されてる

F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う
0487名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:45:51.66ID:Jx++5D6x
>>485
それは太いってコトだろ?
太い=大型 では無いぞ
翼面積 重量 積載量 見た目
めちゃくちゃだなオイ
0490名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:48:16.29ID:wxlVCnyF
F-35は太いっていうよりブレンデッドウィングボディに近い>>487
これは公式に言われてる
0491名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:49:07.45ID:Jx++5D6x
>>485
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」

「F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う」
これはキチガイですね
0492名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:51:45.51ID:ED3lR7oJ
翼面積:全翼機が巨大機になる
重量:大きさの話で重さではない
搭載量:意味不明な定義でF22はF35より小さくなる
航続距離:もっと意味不明な定義で上記に同じ

これが大体の話の流れ

つーかJSFの開発コンセプトがF22を補完する安価で軽量な機体だったのに大型になったら失敗してるよ
一応ハイローミックスのローの立ち位置として作られたものだからね、一応
0493名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:52:06.08ID:gW8+5RGy
>>491
机上の数字だけで判断するな、実物の機容を見れば明らかという、現場主義的知見を広めたいのね
0495名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:54:49.14ID:CDiqNGSN
>>492
実際、F-22(180億円)に対してF-35(90億円)だからね
これぞハイローミックス
0496名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:55:37.18ID:Jx++5D6x
>>493
「見た目で判断するな!」

「データで判断してはいけない
見た目で判断するべき!」
頭おかしいだろ
0497名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:55:55.66ID:ED3lR7oJ
>>495
大きさの立ち位置の話で値段の話じゃないんだけど...
0499名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:57:58.52ID:Sk5oZ48j
>>496
よく読んでみろ
見た目で判断しろという文意だろ?
都合よく誤読してるぞ(^^)
0500名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:58:27.36ID:Jx++5D6x
>>495
翼面積かと思ったら重量 と思ったら
搭載量 そして見た目 仕舞いには値段
頭おかしいだろ
0501名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 19:59:27.85ID:Sk5oZ48j
>>F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う

これは見た目で判断しろ、という意味じゃん?
0502名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:00:28.07ID:Jx++5D6x
>>499
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」
全長で判断するな って言ってるよな
つまり見た目で判断するな って意味じゃんwwwww
0503名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:00:58.63ID:oTBae8Nz
>>500
全長以外にも判断材料いっぱいあって幸せじゃん!
やったね!
0504名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:01:28.65ID:Jx++5D6x
>>501
全長では無く 重量で判断しろ って言ったのお前だろ
0505名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:01:38.10ID:ED3lR7oJ
F35は小型(中型)で大型機並みの搭載量がある

信者の主張としては分かる

F35は大型機

信者もアンチも何言ってんだ???になる

機体規模は小さいがチビデブもしくは寸胴って表現が正しいんじゃないの?
0507名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:02:06.84ID:Mtk3f+GL
>>502
※実機の威容とカタログ上の寸法はまったく異なります
0509名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:03:10.81ID:Jx++5D6x
>>503
遂に狂い出したか.....
論破されてるの気がついてる?
0510名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:03:34.16ID:Jx++5D6x
>>506
19m 以上
0511名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:04:15.30ID:c5D055Zk
>>509
ごめんね...また論破しちゃって...ホントごめん...
0512名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:05:28.14ID:4FY6ERgC
繰り返し論破を強弁するあたり
自信の無さが伺えてほっこり
0513名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:06:04.04ID:Jx++5D6x
>>508
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」
重量で比較するべきって言っといて
見て目で判断してるwwwww
日本語分かる?
0514名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:06:25.65ID:9tJNzsP1
>>510
それってどこかで定義されてたりコンセンサスがあったリする?
俺はF-35が大型機だと思ってるわけじゃないけどさ
0515名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:08:01.00ID:Jx++5D6x
>>512
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」
お前は最初に重量で大型か小型を判断しろって言った
その後お前は
「F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う」
見た目で判断してる
矛盾してる事が理解出来ないんだね
0516名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:08:36.60ID:Jx++5D6x
>>511
「繰り返し論破を強弁するあたり
自信の無さが伺えてほっこり」
0517名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:11:03.10ID:Jx++5D6x
F35信者「重量が重ければ大型機だ!」
「見た目では無く、データで比較するべき」

「データで比較してするなよ
見た目で判断しろよ」
0518名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:11:09.18ID:ED3lR7oJ
F35を大型機と言い張る奴に対してアンチも信者も???になってる
0519名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:14:07.21ID:Jx++5D6x
>>514
詳しく記載されている訳では無いが
アメリカの基準では
F16=小型機
Fa18ホーネット=中型機(スパホは大型機)
F15=大型機
的な考え方をしている
0520名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:15:57.69ID:Jx++5D6x
>>518
信者の発言は「大型機と同じ搭載量!」
だの「翼面積は大型機より大きい!」
と発言しているから信者の考え方だと
F35は大型機らしい
0521名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:16:33.12ID:Jx++5D6x
>>518
これで中型機とか言いだしたらお笑いだが
0522名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:34:34.68ID:Lv0F/1+I
F-35の推力がエンジン双発のF-15と同等で
重量も大体同じで空力で優位だという話
0523名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:52:45.13ID:ED3lR7oJ
結局大型機とか世迷いごとを言う奴は沈黙したな
0524名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:53:21.38ID:Jx++5D6x
>>522
空力で有利な訳が無いだろwwwww
F35のエアインテークは固定式で
F15のエアインテークは可動式なんだよ
これが決定的違い
いくらF35が頑張ったところでF15の機動力には
勝てない
0525名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 20:58:18.49ID:Jx++5D6x
>>522
ならマッハ2.5以上出せてもおかしくないが?
エアインテークの問題すら分かってないとか
論外だな
0527名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 21:30:30.66ID:Jx++5D6x
F22とF35はステルス性を確保する為に
エアインテークを固定式にしている
エンジン出力の面でF15を上回っているが
空力が悪すぎる為にドッグファイトには向いていない
ステルス戦闘機はアウトレンジ攻撃には長けているが
接近戦闘では全く使い物にならない
近年ではミサイルが発達した為に空中戦は
殆ど発生しないだろう と考えられている為
F35の様なステルスを除けば全く使い物にならない
機体でも運用する事が可能になっている
接近戦は起こらない事を前提に作られた
F4ファントムは結果的に大失敗する事になったのだが
今現在では接近戦は理論上起こらないだろう
理論上は...........
0528名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 22:07:03.06ID:QbApxb9e
ウメウメ、有り難いなあ〜
0529名無し三等兵
垢版 |
2019/07/27(土) 23:51:25.16ID:9tJNzsP1
>>519
スパホは19mないから大型機じゃないな
F-14も19mないから大型機じゃないな
0530名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 02:19:14.93ID:ypshygcK
ダイバータレス超音速インレットは固定式インテークの一種ではあるが
必ずしも固定式だから劣っているというわけではない
むしろ複雑な機構がない分軽量であるということまである

F35たたきが、ステルス無効論を覆せなくなったから、ステルスはよくても他がダメ
という事にしたいのだろう。

そも実際接近戦は「ほとんど発生しないだろう」じゃなくて実際にほとんどない
そもそも「犬が人を噛んでもニュースにならないが人が犬を噛んだらニュース」というだけで
当時の話は誇張されすぎている。
0531名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 06:18:59.79ID:FKpj4hV0
>>530
ダイバータレスは軽量なのは確かだが超音速でのインテーク効率(圧力回復率)は可変インレットよりも確実に劣るよ。
だから(インテーク以外は)同じ機体形状で同じエンジンならば最高速度は確実に目に見えて下がる。
0533名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 09:16:24.40ID:cDUQFRag
>>527 脳内演説はほどほどにね。
理論って言葉理解してるかな?ボクちゃん。
0534名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 09:42:28.13ID:JCGQ4OiQ
高速性能は優れているが重くて高くてステルス性に劣る戦闘機の可変インテークは永久に復活しない気がする
最後の可変インテークってF-15かな?
0535名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 09:44:34.87ID:5/eN7Y1a
空対空ミサイルの開発 発展が急速に進んだ1960年
代前半には、将来の空中戦は空対空ミサイルだけで
行われるようになり、戦闘機に機関砲は必要ない
と考えるのが常識だった
しかし、ベトナム戦争では交戦規定に
接近戦を行わなければならない と言う規定が
あり、それ以来 F4ファントムの後期型には
機関砲が取り付けられる様になり、
将来的にもこの規定が適用される可能性があるために
トップ1%を育てる為のTOP GUNの様な養成学校
も設けられる事になる。
F35信者は接近戦は100%起こらない!
と豪語しているが、接近戦の規定が設けられた場合
接近戦は再発する場合がある
0537名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 09:48:43.50ID:/2QV1Dkk
固定インテークでも境界層付なら超音速性能を重視した設計はできそうだがダイバータレスだと超音速性能は悪化しちゃうのかな?
なんとなくそんな気がするんだが
0538名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 09:55:46.14ID:/2QV1Dkk
ロシア機でもミグ31辺りが最後じゃね?
ミグ31は元々60年代の代物だし
0539名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 10:09:54.86ID:P6TVCMZR
>>369
日本語がアレだが航空機の大きさって基本的にMTOWで比較するんだよ
基本的に寸法には意味が無い
0540名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 10:47:15.21ID:VYdDefBn
誰か教えて、今のスレは此処がメインなの?
0542名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 11:23:40.61ID:5/eN7Y1a
>>539
重量で比較する と言っておきながら
翼面積で比較し出すし、
今度は見た目で判断し始める。と思ったら
MTOWかよwwwww めちゃくちゃだなオイ
F15=小型機 F35=大型機
いつ見ても笑う
0544名無し三等兵
垢版 |
2019/07/28(日) 11:47:37.24ID:/2QV1Dkk
失礼しました
てっきりSu-27は固定インテークと思い込んでたが可変インテークだったのね
知らなかった
まあSu-27自体も70年代の初飛行だし新しい設計ではないけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています