F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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おやぁ?その言葉のどこが激昂なのかなあ(笑)
こちらが自前で戦闘機製造できる状態ですらないのに、他国のそれをハッタリ兵器なんて笑えるほどアホじゃないからw
ま、そういう奴が一番イザってときに使えないんだがなw
前>>998
北には稼動できる空軍機自体ないだろw
だがJNAAMにしろまだバトルプルーフはされちゃいないからなあ
能天気の盆暗クン、わざわざ油断させたい工作員ちゃんかなあ? >>85
これから、話を再スタートさせるかな?w
978 名無し三等兵 sage 2019/07/05(金) 23:15:59.30 ID:ojxExXOW
>>965
J-20レベルのものをまだ日本では作れてないって話で、テペペとかお前何言ってんだぁ?
E-2Dの本質以前に、それは敵長射程AAMに対して脆弱だよって話だよな
相手の話の本質を何故認識しないんだね、ひらがなや自分略語混ぜるのも気色悪いぞ >>86 >>88
ん?お前が盆暗だなあって話w
ま、ここで幾ら現状を軽視したって、この遅れが巻き返せるわけでもないけどな
最低でもF-3量産開始まではこっちが遅れたままだ、緊張しながら見守るしかねえや >>85
ちなみにテぃーペーペーって何の話だと思ったのだろうか…
これに関するレスの用語?w
955 名無し三等兵 sage 2019/07/05(金) 00:10:17.11 ID:O5J4j5Yr
中国よりも、独り勝ち言われているアメリカ経済の方もそろそろ株バブル弾けそうな気配があってやばいと思うんだが・・・・
960 名無し三等兵 sage 2019/07/05(金) 00:17:29.61 ID:O5J4j5Yr
>>958
そして一番やばくなるのは、米中にはさまった日本って構図だw しかしよー
休日の夕方に待ち構えてて即レスとか、ほんっとにキモいな
>>90
で、それが今現状での日本の出遅れに何か関係あるのか?
思考が散らかってるな、そういうところがやっぱり盆暗だ
関係ないじゃんw >>89
F-35でやれば良いだろ?
てかそれで十分としか言いようがないが。
"長距離"ミサイルなら既にMeteorの統合が始まってるわけで
https://www.mbda-systems.com/2019/03/18/work-starts-integrating-next-generation-meteor-and-spear-onto-uk-f-35-fleet/
それが前線に張ってるF-35 / E-2Dネットワークに対して
対AEWミサイル撃つ気よ
…そういや長距離ミサイルに変更したんだっけ?w >>92
どうした?
F-35は国産じゃないよ、追いつけないエンジンをロシアから買って済ませてる中国を笑えないどころじゃないねえ
まあ段階としてはまだ中国以下なんだ、しょうがないけどな
Meteorの射程、ご存知?
休日即レスの盆暗くんw >>91
TPPの話、何か、てかかなり勘違いしてなかった?
Jトゥエンテイ位を作れてないとか、それこそ
何の話なんだかwww
955 名無し三等兵 sage 2019/07/05(金) 00:10:17.11 ID:O5J4j5Yr
中国よりも、独り勝ち言われているアメリカ経済の方もそろそろ株バブル弾けそうな気配があってやばいと思うんだが・・・・
958 名無し三等兵 2019/07/05(金) 00:12:06.65 ID:i38WID+j
>>955
中国、もっとやばくなると?
960 名無し三等兵 sage 2019/07/05(金) 00:17:29.61 ID:O5J4j5Yr
>>958
そして一番やばくなるのは、米中にはさまった日本って構図だw
962 名無し三等兵 sage 2019/07/05(金) 00:23:59.60 ID:rrppkvib
>>960
それを盆暗クンに言っても理解しないだろうにw
-------
昨日の横から割り込んで来たマジで見えてない、
ガチ盆暗のID:rrppkvibのお話でもしますか?www >>94
他人のレスを列記してなにがしたいんだぁ?てーぺぇーぺえーってTPPのことかw
行動も造語もセンスがないな、というのは盆暗流として・・・
変な造語を作りたがる精神疾患、あるらしいね
しかも盆暗って言葉が気に入ったのか・・・オウム返し!センスないねほんとに・・・ >>93
問題は、エンジン買うだけで済むのかな?
チンk君とかは。Su-35も買うまですったもんだして
…結局売り付けられたのはコピー不可能なように
対策施された対キタイ限定モデルでしょ?
経済的に苦境とはお前も認識してる模様のアメちゃんから
F-35、売ってもらえるねw
そして何のミサイルを持ち出してくるのかな?
場合によっては400kmの対艦ミサイルクラスか、
あるいは「長距離」ミサイルを持ち出してくる
ボンクラー投影君
…ミッションに応じて使い分けかねw >>95
+辺りで言ってたぜ?
経済の話を完全に勘違いしてたのが恥ずかしくて
必死に誤魔化しに入ってるんですかw >>96
まるごと買ってる日本よりは前に進んでる上に、エンジン技術も投資して長足の進歩してるからなあ
今まで進歩が遅く見えたのはただの気のせいで、実際は単結晶まで手に入れたからなあアイツラ
それだけの現実見ても相手を軽く判断する、だからキミの程度は盆暗で、やり方は盆暗流なんだよw
しかもF-35は制空特化ではない・・・だからF-3研究してんのさw
400kmのミサイルがあったらE-2のカバー範囲ギリギリじゃんw
相互の高度によっては見えんな、自分で言って判らぬ盆暗ぁ・・・w >>98
買えないから、つくってるんだろ?
ん?w >>98
で、
その400kmの対艦ミサイル位の対AEWミサイルの詳細、出してみようか
…寸法とか重さねw >>97
なんだ、ごまかしたいならそう最初から言えよ盆暗くん
他人のレス列記ってことは、そういうことだよなあw
関係ないもん繰り返して精神勝利、目の前真っ暗な盆暗流だなあw 盆暗海流!ってかw
>>99
買うよりも高性能になりそうだもんなあ、このままじゃなあ
進歩、されちゃったね >>100
400kmのミサイルなんて言い出したのは盆暗くんなんだから、自分で詳細出せば?
・・・まさか、出せないのに言い出したのかい?そういうところがやっぱり盆暗だなぁ・・・知らないけど言っちゃった!教えて!ってかw
うわぁ使えない奴w >>101
お、投影爆撃始めたの?
…EUとも自由貿易協定とか結んでたり、
ブロック経済での繁栄を目指してる
話をしてたのに(要は日米構造協議の始まる頃合いに
スタートしたEUみたいな立ち位置にいる点)、
J-20の話題かと勘違いしちまったボンクラー投影君w
AEW向けなら古くは
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kh-31
(600kg)
新しくは
https://en.m.wikipedia.org/wiki/R-37_(missile)
(600kg)なりと
射程距離も出す?w >>103
で、そのレスのどのあたりで、俺がJ-20の話をしているんだい?w
J-20の話と自分でカン違い・・・壮大な自爆ですなあ、盆暗くんw
で、まさか、まさかWikipediaからのコピペだよおいw
それで自分がいいと思ってるならいいけどよ・・・ いちばん盆暗な選択肢を自分で選んでくるなあw >>104
これ、誰?w
88 名無し三等兵 2019/07/06(土) 15:44:17.22 ID:GNXNKJmH
>>85
これから、話を再スタートさせるかな?w
978 名無し三等兵 sage 2019/07/05(金) 23:15:59.30 ID:ojxExXOW
>>965
J-20レベルのものをまだ日本では作れてないって話で、テペペとかお前何言ってんだぁ?
E-2Dの本質以前に、それは敵長射程AAMに対して脆弱だよって話だよな
相手の話の本質を何故認識しないんだね、ひらがなや自分略語混ぜるのも気色悪いぞ >>105
それがどうかしたかぁ?
別の系統の話なんだが、まさか盆暗くん・・・自分造語をバカにされてるだけなのに気づいてないと?
やっぱり盆暗だぁ、まじりっけ無しの無能くんだねえw >>106
関 係 の な い 事柄について
別の話をしたんだよ ね ? ?w >>107
で?それがなにかぁ?
一人でカン違いして吹いてる、そういうところが盆暗くんのいちばぁん盆暗なところw
話の筋、読めてないだろ?w >>108
何か同じこと連呼し出したかな?
今度はloopieも入り出したボンクラー
連呼君はw
EUの話も上に書いた通り(気付かなかった?w)
出しているし、トランプも再参入するかも
(期待的観測w)書いたり、とにかく経済の事を
書いてたわけだが
ジェーーーイトゥエンテイ出さないとラメェェェ
状態で発狂しチャイましたかw >>109
お、盆暗くんの火病発狂いただきましたw
意味不明な言葉を叫び散らかす、そういうところが本当にダメな奴だねえ・・・
突っ込み一つと、別系統の話を勝手にゴッチャにした事にする・・・精神勝利の一番醜い部分、まさに盆暗ぁw >>110
ん?結局EUの話もトランプの話も、そして
それの関連する経済(ブロック)の事柄無視して
J-20レベルのものをまだ日本では作れてないっ(シャキーン(`・ω・´)
な話を始めてた勘違いの人が何か言ってる、のぉぉ?w
盆の上での勝負に対する目利きが暗いために
良く勝負に負ける人、と言うのが「盆暗」の
言葉の一つに挙げられてるけど、盆どころか
何処か別世界(流石に異世界ではないw)の
話をぶつけてくるボンクラー投影君って
どう表現すればええんやろ…
実世界でも常日頃「盆暗」と悪態、を付かれている
出来損ない君、でどう?
シンプルで君みたいのでも、流石に間違えないでしょwww多分www >>111
盆暗ってる
意味:長文で言い訳を喚きだすこと(今作った意味w)
盆暗くん、まさに君自身がその言葉を体現しちゃってるよ・・・関係ない話を勝手に織り込みながら13行も・・・まさに盆暗・・・w >>112
ループに入って一人でブツブツ言ってんの?
レスであっても書かれてる事がまともに
読めないと…独り言とか増えたりするの?
「盆暗」に拘り、と言うのか親近感すら
持ってる出来損ない君は
じぇ、じぇじぇJ Twentyはなぁ!!( wwwwww >>113
はい壊れましたよっとw
よほど悔しかったんだね・・・13行も書いちゃう盆暗だって言われた事・・・w
無理もないよな、この言葉を気に入って繰り返してるのは君自身でもある・・・よほど気になる言葉なんだねえw(ニヤニヤ
よう!盆暗あんちゃん! >>114
笑いだしたの?(ニヤニヤ と自分の内面を書かざるを得ない模様w >>115
じわじわする笑いが止まらんね、13行って書かれたとたんに1行レスになったところもw
気にしちゃう、俺の言葉1つで左右されちゃう盆暗っぷりが・・・すごい笑えるw >>116
良く笑ってるね
とか常日頃言われない?
ほらあれだ、駅のホームで時々見かける
ひたすらニタニタニタ、あ間違った
ニヤニヤ、してる人みたいにね?
そうしないと、精神の安定とか保てないのかね?
馬鹿を晒した後とか特にさ(TPPではjトゥエンテイ!w >>117
ここまで来ると「必死だな」としかw
笑いにすらそこまで卑屈になれる発想、さすが盆暗クンだねえ・・・w
この執着、笑われたのが辛いの丸出しだねw
13行を指摘されて1行に変えちゃう自信のなさ・・・手のひらの上で転がしちゃったw >>119
何言ってるの?
色々と絡んできたけど最早ぼんくら
の話しか出来ない、出来損ない君はw
今度の拘りは何だっけ、13行かな?
昨日はあんなに憂国ぶってたのに
ひたすら笑うしかないよね(笑えねー、キリッwww >>120
うわぁ30分置いたのに即レス、張り付いてるキモィなあw
顔真っ赤にして、必死で13行書いたの指摘されて直後で1行に・・・そういうところが盆暗ぁw
13行、恥ずかしいの判ってんじゃんw で、何の話をしたいんだい? >>121
恥ずかしいの、
お前じゃない?w
結局、何か深刻そうにJ-20を笑えねー(へい、クリスタル!w)
とか言いつつもこうも本性出してしまったは
雰囲気台無しw
これからどんなF-35論を展開するかは知らんが
(まあ既に俺含めNG扱いの模様)、13行がー
ネタも程ほどにな?
笑ってないと精神が維持できないしレスも
維持出来ない事が露呈した
出来損ない君w >>122
今度は24分置いたのかぁ、学習できる知性はあるようだけど、反射的な程度のもんだねw
やっぱり顔を真っ赤にして11行も、NGされながら喚く・・・ (ニヤニヤ←これ、好きでしょw
長文書きながら精神の維持がー!とか書いちゃうところも、やっぱり自己紹介の盆暗くんだぁw
まあそれでF-3の開発が進むわけでもねえなw >>123
ん?
今度は時間間隔を測る事にしましたか?それくらいしか
…あ、11行か何かの話も出来たっけw
結局、F-35のスレなのにF-3(多分ジェイトゥエンテイの
ライバル、になる筈だが更に先を見始めたw)の話に
「必死に」持っていこうとしたり、本当に
大変そうね?w
まあ目の前の現実見るのがそれこそイヤなんだろうけど、
140機越えの某国(日の上がる方角にアルよ?)と、
色々裏切られた感満載で締め付けてる暴国(上の某国と
同盟組んでる所)にどう対抗するか、必死に考えてみてね?
そろそろww2みたいに、戦争経済で景気回復させる
時期か知らんしw 久しぶりに開いたら随分と荒れてるねえ
F35信者の他にF3信者も湧いてて草wwwww J20って普通にいい戦闘機だと俺は思うがな
嫌いな奴の理由なんてどれも「中国製だから」
F35を称賛して他国の戦闘機を貶す
バカみたい >>127
F-135クラスのエンジンがあるならそうだなあ
明らかに機体サイズとエンジン出力が見合わないのよな、カナードも結局エンジン出力不足からの窮余の一策だろう よく引き合いにだされるベッカー高原の空中戦は
mig-21やmig-23みたいな旧世代機のしかもモンキーモデルしか持たないシリア軍を
当時世界最新鋭のF-15/F-16を米の全面支援を受けたイスラエルが蹴散らした戦闘
湾岸戦争もモンキーモデルの旧世代機しか持たないイラク軍がさらに禁輸で息も絶え絶えのところ
質量とも圧倒的に上回る米空軍の攻撃による虐殺 イスラエルは数で勝る複数の中東国を同時に相手にして善戦してたな。
空戦も陸戦もそうだが、ゴミでも操作できる安価ゴミ兵器をゴミが操作して、それを大量に配備しても結局ゴミになるだけなんだよ。 >>127
いい戦闘機かどうかはわからない、ちぐはぐに見える部分も多いしな
だがそれでも、今の日本より前を歩いてはいる
前を歩く者を貶すってのは、情けない行為だからね あの位置にあるイスラエルを倒せないイスラム諸国の情けなさよw
囲んでるのになんで負けるんだよ... >>129
WS-15エンジン
「2009年に行われた試験ではプロトタイプが160 kN (36,000 lbf)の推力を達成したとされる」
出力不足ということは無いのでは? それを使用しない理由が不明だが、まだ量産にはハードルがあるんだろう F-35なぜ「次世代機相当」へ進化できるのか? LM社が発表した「性能向上改修」とは | 乗りものニュース :
https://trafficnews.jp/post/87594 >>135
地上試験だけのF-9はF110並み!日本凄い!最強エンジン!って絶賛して
実際に少数配備して空中試験してるWS-15は全否定だからダブスタが凄すぎて笑うわ >>136
単結晶ブレードに挑戦したが品質が安定せず量産のネックになっていたが
ようやく昨年あたりで解決出来て量産化の目処がついたようだ J20を見た日本人の反応
「弱そう」
「こんな簡単な機動変更でドタバタする機体が強い訳ないだろw」
「落ちてきそう」
こいつら頭悪すぎwwwwwwww >>141
フロッピー戦闘機(1.44)みたい、とかは? >>142
「機動性はさすがMIG1.44だな」
こういうコメントはあったぞwwwwww 頭がおかしい心神信者
「心神のが強いんだよなぁ」
「心神のミサイルなら撃破余裕」 >>143
Mig 1.44ってどんな起動、じゃねーや機動するん?
そして、
>>144
心神の話を始めますか
J-20シンジャーさんは。
ここは何のスレ?w 経済競争でここまでズダボロに負けてるのに
軍事面だけ勝てると思う根拠は一体何なんだろうか? >>145
「Mig 1.44ってどんな起動じゃねーや機動するん? 」
コメントした奴に聞けよ
「ここは何のスレ?w」
J20を散々貶しておいて何処の口が言うんでしょうね 人口ボーナスの話でもしたいの?
そして、国民(人民?)の平均所得が一万人ドルを
越える前にそれが尽きて、更にはアメリカと
貿易戦争になってるとか。
詰まる所中国は、日本で言うならば20年前
(1960年代)に越えるべきだった中所得の罠を
漸く越えたばかりのタイミングで、その後の
2度の油断(オイルショック)や通貨高不況(とその後のバブル)
も経験せずに中戦争(Gulf War)後で気の立ってる
アメリカ様とぶち当たるような状態になってる。
日米構造協議とその後の財政赤字の急激な悪化を
見てるものとしては、何で本当の脅威に
目を向けないで買っただの負けろだの言ってられるのか
理解できない。
アメリカ人、共和民主関係なく中国に冷たい目を
向けてるよん?異質だってw >>147
え?何?
J20を散々貶しておいて
…単なる事実言われて
憤激しちゃったの?この
青二才君は。
乙かれのようだが
ストレス、貯めてるの?
w >>138
ダブスタってのは頭の悪い奴がすることだからな
やりとり見ても、ダブスタ振りかざしてる奴がマトモなためしはない >>146
経済がイコール軍事技術力でないのは、欧州の専業軍事メーカー見ればわかる
だが経済力で中国は急速にキャッチアップしているし、試行錯誤の回数はそのまま地力に反映されるからな
こちらは地の利を生かしていれば、多少の技術力と軍事力の差は吸収できるって程度でしかない 中国がいったいいつ窮乏策を取ったのやら
むしろ世界経済が中国に支えられてるのが各種統計から明らか >>153
リーマンショックの頃からの過剰な財政支出だろ?
でそれを誰が支えているんだ?AIIBかw イスラエル空軍でも第四次中東戦争では大損害を受け、エジプトとはキャンプデービッド合意。
ベッカー渓谷空戦以後もMig-25相手には苦戦し、一説にはF-15を撃墜されているという話も。 イラン空軍も、アメリカから輸入したので終わってるわけではなく、
ロシアからMiG-29なども輸入してるし、もちろん空対空ミサイルも輸入している。 こう言う、嘘ばっか並べるクズ・ゲス野郎に騙されないようにな。
Mig-25は、アメリカの超音速・高高度戦略偵察機 SR-71 ブラックバードなどの迎撃用に開発された、高空用のマッハ3級の超音速迎撃機。格闘戦には向かない。
ただし、そのマッハ3を出せるのは8分程度で、飛行後は整備ではなく修理が必要(最悪は廃棄処分!)実用上は、マッハ2.83が限界とされている。
クソ重い機体はF-4 ファントムの倍近く、マッハ2.83での旋回半径は実に数kmに及び、とても敵戦闘機とドッグファイトをする機体ではない。
なお1982年のイスラエルのガリラヤ平和作戦における、ベッカー峡谷の空戦では、一週間の内にMiG-21、MiG-23、Su-22が86機も撃墜され、イスラエルの損害は無し。 イスラエルはエジプト甘く見ていたら、
地対空ミサイルでA-4やF-4を大量に撃墜され、
対戦車ミサイルサガ―で戦車を大量に破壊され、
対艦ミサイルで駆逐艦エイラートを撃沈された。
米軍機を導入することにしたエジプト空軍がアメリカに、
パキスタン空軍からドッグファイト訓練受けたパイロット派遣したら、
米軍のパイロットより腕が良かったという話もある。 パキスタン空軍は、ナットが主力のインド空軍に対抗するためにドッグファイト訓練を重視していた。
一方、アメリカ空軍は機関砲なしで、ファルコンしか搭載できないF-4Dを長く使っていたため、
そもそもドッグファイト訓練は最初から不可能だった。
つまりアメリカ空軍の方がパキスタン空軍やエジプト空軍よりも、訓練の仕方で遅れていた。 つまりイスラエルの損害は、空戦よりも地対空ミサイルによるものが大きく、それとて奇襲を受けたからだね。イスラエル自身の発表もそうなってる。
そんで、エジプトは何の関係があるの? まぁ良いけど、ソースを示してくださいね。 『ナット』とはNATOの事かな? どうも日本語全般がおかしい様だけど、また5毛党の方でしょうか? エジプトやパキスタンの話しより、お国の話しを聞きたいな。
J-20の性能や開発状況はどうなの? 冷やかしでは無く、本当に興味ある。 第四次中東戦争は即座に巻き返されてカイロとダマスカス両方占領されそうになってるし
結局戦後の数多の戦争での教訓は西側に攻撃されたら地下に逃げるしかないってものだな
航空戦など捨ててひたすら穴を掘るしかない パキスタン空軍のF-86を撃墜しまくったインド空軍のフォーランド・ナットを知らないとは >>164
ただ、
今だと意味ないな。(Bae Hawkより軽い)
その手の軽戦闘機は中国でも新規に導入されてないし F-4Dをつかっていたアメリカ空軍の訓練は非実戦的で、
パキスタン空軍やエジプト空軍の訓練の方が実戦的で進んでいた。
兵器の正しい使い方をわかっていなかったのはアメリカ空軍の方だった。 そもそもF-4自体がドックファイトに向かねぇー機体だった記憶があるがな ナット軽量戦闘機の国産版がアジートか
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88
マルート
アジート
テジャス そろそろ、スレタイを10回ほど音読して欲しい所だが… そして空自のF-4UにアメリカのF-15エースたちが歯が立たない・・・ その手の新型戦闘機はテジャスやFC-1なのかな。
あとは韓国のT-50とか。 イスラエルってもうF35を実戦配備してるんだっけ?
ちょっと適当な相手と戦ってくれんか そもそもF-22やF-35のRCSってどれくらいなん?ソースによって数字が違い過ぎる
噂されるゴルフボール大が本当なら0.0014m^2程度になるが
もしそうならF-15を300km先から発見できるレーダーでも33kmまで探知されなくて無敵過ぎる >>175
角度によって異なるから最小RCSなんて数字はただの宣伝文句であって、あまり意味を持たない >>175
理想値はそうだって話もあるし、実用上は0.1ちょっと下回る程度だって試算もどっかで見たな
尾翼のせいで側面は数値が大きくなる傾向もある
それら全部織り込んだのか、スホイの設計者はF-22のRCSは0.3〜0.4程度と言ってる話もある
さらに最適化されてない波長じゃまた挙動も違うしでわけわかめ バックグランドの電波を利用するパッシブレーダー(バイスタティックとは別物)だと
ステルス機でも大差なくなる筈なんだけど実用性はどうなんだろ
勿論電波が弱すぎて探知距離は極端に短くなるけど これね
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/PassiveRadar_20.pdf
監視空域に不審な機体がいて推定位置を探知出来るだけでもステルス機対策としては
有用なんじゃなかろうか
あとはスクランブル出してIRSTか目視で探すとか、他の探知手段に頼るとか、早期警戒
目的には適うと思う あともう一つ、ステルス任せで相手の防空識別圏へ進入する側からすれば、精密測定はされなくても概略位置程度はすぐにバレてしまうってのは
相手側はすぐにスクランブルをかけて来る訳だし、当該空域にいるAEWや水上艦や他のレーダーサイトと連携して警戒強化するわけだから
ステルス機であっても安易な領空侵犯は許さないって心理的なプレシャーになると思う >>151
パクリ上等の国と地道に特許制度を守る国では開発速度に差が有るからなー。 光学センサーの無人警戒機を24時間複数飛ばされたら、レーダーステルスの有用性は大規模先制攻撃のみだな 第四次中東戦争ではイスラエル戦闘機は、レーダーによる探知を回避するため超低空飛行でスエズ運河西岸へ侵入することが多かった。
これに対してエジプト空軍が取った対策は、肉眼で空を監視する監視所をスエズ運河の河岸に増やして有線電話で結ぶことだった。
目で見えなくても爆音を聞いただけでも中央指令所の管制官に報告させるようにした。
これだけで、超低空で侵入するイスラエル戦闘機の大部分を探知することが可能となった。 >>182
何機飛ばして確認するんだい?
>>183
で?となる。
中国辺りはこの戦法を取れるのかな >>149
「弱そう」
「こんな簡単な機動変更でドタバタする機体が強い訳ないだろw」
「落ちてきそう」
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