F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも一対一前提なのがアホかと。
常に一対一限定の試合かなにかかよ。
実戦なら味方機いるのが普通だろ。
僚機のレーダーでAIM-9XブロックIIを後ろの敵に誘導できるよ。
DASで後ろにも撃てるから強い、とかF-35で強調される優位性はそんなところにはない。 レッドフラッグ、日本語でも結構いい記事あるじゃん。
ここも元ソースは英語だけど。
http://tokyoexpress.info/2017/02/25/f-35%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9Fred-flag%E6%BC%94%E7%BF%92%E3%81%AB%E5%88%9D%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%80%81%E6%9C%9F%E5%BE%85%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%88%90%E6%9E%9C%E3%82%92/
>この演習でF-35Aは仮想敵のF-16戦闘機と渡り合い「相手機15機を撃墜し
F-35の喪失は１機」つまり“15 : 1 キル・レシオ (kill ratio)” の好成績を達成した。
しかし一部では、F-22ラプター戦闘機の援護を受けながら高スコアをマークしたので
F-35単独の成果ではない、と厳しい評価をする向きもある。
>演習を通じてF-35とF-22ラプターがチームを組むとさらに強力になることが判った。
すなわちF-22は卓越した機動力を持つのでF-35を敵機の攻撃から守り、
一方F-35はF-22を凌ぐアビオニクス能力で、戦場のあらゆる情報をF-22に伝えその行動を助ける。
この両機がチームを組み戦闘空域に進出し、
目標データを後続の第4世代機F-18、F-16、F-15などに伝達することで、一層高い成果が得られる。 おれが
>>30
で言ってたことまんま書いてるわｗ 17レッドフラッグでF-22とF-35の混成とか安易に書いてるけど、
内訳は、
対空エスコートがF-22で、
対地任務がF-35だぞ。 15対1のキルレシオだって、15機を撃墜判定したうちのいくつが
F-35がマークしたものかについては明らかになってない。 レッドフラッグではフォース・ミックスを実証してみましたってとこでしょ >>106
>フォース・ミックスを実証してみました
多くの導入国にとっては、F-35中心の編成で何が大丈夫で
何が不得手なのか、なのですが。
F-22なんて常時は支援を期待出来ない F-22は、作戦可能なのは予備機除いて120機くらいで、稼働率掛けると毎日飛ばせるのは60機くらい。
全アメリカ空軍で。
それと、F-35をミックスしてどうすんだ。
せめて独立的にファイタースイープに使うべきでしょ。
ベクターノズルが泣くぜ。 NGしてるから何を書いてるか知らんが発狂して連投しててクソ笑う
>>107
仮にフォースミックスを考えるならF-22が対空を専門にしてF-35が対地を担うんだろうが
F-35だけでF-15E相手に完勝してるので不得手なもの自体がそもそも無いかと ちなみにF-22とのフォースミックスもレッドフラッグのある１つのシチュエーションでしかないわけで
20:1という数字をF-22に頼りきりで出したものでも無いからね
対地攻撃をメインにした任務ではむしろF-35がSAMに対して危険な条件でやってるわけだし、対空対地共に相当な能力を持ってると思われる むしろ通算するとタイフーン厨やボイド信者がイキリまくってるような・・・
まあそんなクソどうでも良いことは置いといてJSMを日本も検討してるならBlock4まではとりあえず期待していいんだよな？ 一機3，000万ドル弱のF-15が911機で打止めだったのに、一機8，000万ドルのF-35をアメリカ空軍分だけで1，763機調達する？
非現実的すぎて。本気でいったらアメリカの航空戦略は破綻するな。 >>102
見方としてF-22にエスコートされてたのに、F-16に1機撃墜されたとも取れる。
非ステルス機にも、反撃の余地は、あるということだな。 日本を基準にしてもなぁ
アメリカの名目GDPは1978年→2016年で6倍になってるし 軍事費もおよそ6倍になってる ＞ボイドがE-M理論を提唱する以前から速度と高度を持った方が優位に立てることは経験的に知られており常識
Wikiより
ボイド信者もなにもなかろうに >>118
有利な条件の１つではあるけどそれだけが全てじゃないと言うことだよアビオニクスとステルス性がものを言う世の中で最もSR-72みたいなレベルの違う高度からの攻撃が実現したら話は違うのかもだけどね
>>115
F-35が撃墜判定食らったのはいずれもWVRらしいのでF-22のエスコートの話とはあんまり関係ないと思う むしろステルスによって高高度能力が見直されるんではないかな？
レーダーとミサイルによって高高度に上がっても発見されやすく、地上からのSAMが脅威となっていたのがステルスにより払拭されるわけだからな 高高度も一長一短でルックダウン能力の問題もあるからなあ
相手が非ステルスのうちはいいがステルス機が普及するとただでさえノイズに紛れるのに地上からのクラッタに紛れる恐れもあるからいいとは言えない
個人的には多少低くてもいいからアビオニクス重視、高高度狙うなら多少の差ではなく圧倒的な差が必要 ステルス機であっても漫然とレーダー波を浴びながら飛行するのは危険ってのはB-2開発のころから分かってた話。
SAMの脅威は全然払拭されてない。 高度と速度で優劣が決まるならMIG-25が最強だな >>123
>高度と速度で優劣が決まるならMIG-25が最強だな
国産F-3が、高高度路線になったり・・しないか。
6万ftで滞空して、HI 3-4万ftないしLO 低空侵入の敵機へミーティア改を撃ち下ろす >>124
あり得なくもないけどな その場合でもMiG25よりはMiG31路線だと思うけど Su-57も2万mだしJ-20もそんくらいとは見込まれてるから、対抗上ないと不味いでしょ 別にアビオニクスとステルス性で勝ってれば必要ないんではないかなあ
ましてやJNAAMが実現するなら余計にね F-22とF-35のコンビをフォースミックスとは呼ばないと思うけどね
F-15系列（E型ふくむ） F-16 F-22 F-35の混成運用がフォースミックス（4機種とかけてる）
F-22とF-35だけで十分な数をそろえるのが無理 もしくはかなり時間がかかるから言われだしたのがフォースミックス 貴重なステルス機をスクランブルに出すようなことしないでしょ
データ取られたくないし あと向こうの方がステルス性で劣る上にアビオニクスも劣るのだから
わざわざ高高度を飛んでクラッタまみれの中勝負かけてくるなら願ったりかなったりだろう なんだろ、この違和感？
制空メインなら高高度能力はあるにこしたことない能力だし、アビオニクスとバーターしなければならないような能力でもないのに、この何がなんでも否定するレスは？ あるに越したことは否定しないけどそれを絶対的な要素としたり、ましてやF-35がSu-57やJ-20に対して高度が低いから不味いとするのは同意しかねるってだけだよ
むしろお前さんのレスに違和感を感じる
で、ステルス機同士の戦いになると必ずしも高高度を飛ぶことが良いとは言えないのは説明した通り アメリカは海軍、空軍に力注ぐが陸軍に余り力入れている印象ないね。
最終的に陸軍がないと占領出来ないんだからもっと画期的な装備産み出させないかね？
クライシスであったようなナノスーツみたいな奴とか。 >>134
それ、君が自意識過剰なだけ
それと
＞ステルス機同士の戦いになると必ずしも高高度を飛ぶことが良いとは言えないのは説明した通り
これも君の考えでしかないw
まあステルスに限らず、相手より高い高度を取ったほうが有利というのは常識の範疇
ロック岩崎みたく奇策で殺ったりはあるけどね 高高度、高速という位置エネルギーを否定する奴は頭悪そう
ステルスの話をドヤ顔でする前にニュートン力学の勉強から始めるのをお勧めする >>136
>>137
何も言ってること伝わってなくて返す言葉もないわ
頭悪すぎ ステルスアビオ時代に古い常識でドヤられてもなあ・・・
クラッター多いほうとるのも有利って新常識はまだ浸透しないようだね、老いたくはないもんだ 高度や速度を追求するのはコストアップするからねえ
可変インテークなんて重量やステルス性にも影響する OODAループって
監視（Observe）- 情勢判断（Orient）- 意思決定（Decide）- 行動（Act）
の順だから
監視つまり発見（自機は発見されないとなお良い）が空戦で一番重要なんじゃないの？これやらないと何も始まらないでしょ F-22のほうが空力的制空性能高いのはそうなんだが
20年の差でアビオニクスとかEODASなどE-35がF-22圧倒してる性能もけっこうあって
ガチったら五分五分程度というのはわかる たぶん純粋な1対1なら電子戦能力とセンサーのパワーの差でF-22のほうが強い F-35用APG-81のセンサー数は確か数えた人がいて1676個じゃなかったか
F-22が1956個
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E6%80%A7%E8%83%BD
280個の差がどこまでかはわからんが
いわれてるほど差がなかったらしい AESAの出力的にはややF-22の方が上だけどRCSとその他のセンサーはF-35の方が良かったりするのでまあ完全にホコタテレベルの戦いになりそう 単純にF-22にF-35のバックエンドやセンサーとりつけたらF-35圧倒できるのは確かなんだが
問題はその予算が下りない話で
それやるくらいならF-35のコンポーネンツ流用した双発機ドンガラ新規で作ったほうが安いって話 >>146
結局これからはF-35はどんどんバージョンアップされていくのにF-22はバージョンアップされないでいくんだろうなぁ…… アビオニクスが想像以上に高くて機体のほうが大したことない時代になるとはね >>148
まあF-22が予定通り量産されていれば順次改修されていったんだろうけどね
冷戦に遅れてきた機体だからなぁ……
ミサイルの機動や速度よりも航空機の機動や速度が上になれば別かもしれんけど基本的にミサイルの性能向上の方が早いからね当たり前と言えば当たり前だけど また、そのHP参照してるのか
もはや害悪でしかないな
レーダー能力は単純な素子数で決まるもんじゃない
出力だったり、個々の素子のサイズが違う
RCS1m^2に対する探知距離は
APG-81 150km
APG-77 200km
APG-77v1 400km
>>144 >>150
単純な素子数で決まるわけじゃないのは分かるが
20年の差考えればあのサイズでも近いところまでは行けるんじゃとは言ってる アメリカ的にはF-35がF-22に近いところまで行ってるとかそういうのは
最重要機密情報だから本当のことなんて絶対言わんだろう
ただ状況証拠としてF-35が完成に近くなったあたりで共同開発国に対して
モンキーモデルの新規開発かF-16・F/A-18の代替提供を提案したということだけを
F-35がF-22に対して明確に差があるならこんな提案は普通しないよね >>151
そもそも20年も差が無い
むしろlot5から新型GaAsによるAPG-77v1に切り替わって性能差が開いてる APG-81の技術を使ってAPG-77(V)1を作ってんだよや >>153
APG-81用に開発された素子を使ってフロントエンドではV1で追いついたって話だけではないんかいそれ
でもそれ以前のロットの改修はって話になる APG-77v1の500kmの探知距離はビームを絞って集中探査した時の話だろうに
んなこと言ったらAPG-81もそうなるだろと ていうか頑なにそのサイトを否定してる人たちに限って論点ずらししたりマトモなソースを持ってこない印象
よっぽど都合が悪いのか？ >>152
F-35D構想は2006年頃の話だな。 >>155
>>156
>>157
いやいや、お前らがそのAPG-81も同じってソース持って来いよw >>159
さすがにF-2のJ/APG-1でもあると言われる機能がAPG-81にないと思ってるならそりゃもうそれでいいよ ていうかせっかくのLPIレーダーとステルスという最高の組み合わせなのに何が悲しくて逆探知されるリスクをあげる集中探査使わなきゃならんのかと
そこまで遠距離の相手を見つけたければAEWに任せた方が現実的かと >>157
最強の戦闘機F-22が好きだということは理解できるし心情も察せる
でも20年近い世代差をなかったかのように扱うのはさすがに公平性としてはどうかと思う 空力でいえばF1なんか20年の差でどこまで技術上がったよって話になるんだな F-2作った時点で、日本の航空産業も相当レベル上がってると思うんだが。
決してF-16の劣化コピーではない（むしろほぼ新造）
また、重要な要素の一つ、ジェットエンジンにも見通しがたってきた。
アビオニクスに至っては言わずもがな。
残りはFCS位か？
ステルス性能はDMUでガンガンやってるんだろうから
時間が解決するでしょ？ とはいえF-35のコスパの良さが財務省のお墨付きになっちまったからなあ。今さら新型開発に首を縦にふるかしら？ F-2の寿命くるし他に機体もないから作る他あるまい AX-6が飛んだこと
少しは話題にしたれよ(´･ω･｀) すぐに「20年も差」って言いたがる人いるけどAPG-77とAPG-81は基本的に同じシリーズで
APG-77のフロントエンド縮小 F-16用の対地モードを追加したのがAPG-81
さらにAPG-81の改良部分をAPG-77に追加したのがAPG-77（V）1で少なくともレーダー能力で最新最強はF-22の後期型なんだけだね
それと「F-22は改良されてない」 ってことにしたがる連中が定期的に出没するのが不思議 むしろF-35よりも順調に改良されてるのだけど･･ 最新版のF-22はすでに最新のAIM-120Dの運用能力を持つ 射程がAIM-120Cよりも大きく延びてるやつだ
マッハ1.7クラスでスパクルして長射程のAIM-120Dを撃つF-22 F-35が「強敵」なら無視して容易にAEW機を落としF-35の戦闘能力を落とせる機体だ まだ3Fにもなってない機体に対してすでに諸々アップデートした機体の話をぶつけるとか情けないとしか
しかも今後改良の度合いがどんどんしょぼくなる機体をぶつけられてもねえ
AAMの射程の話ならJNAAM搭載して終了だろと
で、APG-77v1がどう改良されたかもわかってないのに最強と言ってもなあ？
仮にモジュールの差でAPG-81よりややレーダー探知距離が長いのなら第4世代相手にはやや早く対応できるというだけでAPG-81でもなんの問題もあるまい
F-35vsF-22とかいう起きることもないクソ無駄な議論前提でもステルス性に勝るF-35相手じゃ矛と盾でその結果はわかりゃしない
むしろその程度の差しかないのにレーダーくらいしかアビオがない時点でコスパクソ悪いとしか・・・何が最強なんだろうな？ ちなみにAPG-77v1にはAPG-81にあるようなECM能力もないしね
一応最強と言えるのはあくまでやや長い探知距離というだけで総合して最強と言い切るのはF-35とAPG-81に対して言うのはちょっと難しいかなと 0と1しかない話にもってくのスキだなーおまえら・・・ 怖い事いうなよｗ
いや将来そうなってもありそうではあるがｗ >>172
Su-57がF-22未満くさいからな J-20はそれ以下というか試験機の域を出てない バックエンドはAPG-77と81でちがうんじゃなかったか、CPU自体がPPC G3になったって聞いたが >>155
>>151
20年の差が大きいと言ったり、APG-81用に開発された素子を使ってると言ったり
どっちなんだよw だからF-3なんて諦めてF-22のドンガラとエンジンの権利買って
国産レーダーや新素材で近代化しろよ >>170
そのF-35がステルス性においてF-22に勝るなんて大嘘もいいところだけどね 設計値でRCSは10分の一以下でF-22のほうが優秀
Fｰ35信者ががよりどころにする「ブレイクスルー」とやらはあくまでも前線戦闘機 途上国運用における整備性 耐候性に対してのブレイクスルー
十分な整備状態でステルス性でF-22とF-35を比べれば設計値の差でF-22のほうが「はるかに」ステルス性は上
100馬力で設計されたエンジンが130馬力出ることはあっても1000馬力出ることはない >>176
レーダーのバックエンドと機体のアビオニクスを混同してるね それぞれ別物だぞ 50年前のセンチュリーシリーズでもF-35のアビオニクス載せたら傑作戦闘機のできあがりになるのかなあ？ 第三世代並みの機動力しかないF-35が使える根拠がステルスとEOTSとDASだったわけだが、
日に日にトーンダウンしてるんじゃないの？
やけに他機の情報に拘ってるし。
AIM-9×2だと、オフボアサイトで撃てるか？
弾頭がロックする前に予測位置に撃つわけだろ。
敵の回避行動で二発外したら終わりよ。 >>184
そう思うならぜひF-35のステルス性がF-22以上である証拠をソース付きではってくれよ
別に煽り文句もののしりあいもしたいわけじゃない F２２がF３５以上ってソースは聞かないんだけど
そういってるサイトはあるけどその根拠はない まあF-35がF-22以下のRCSだとしたらファンの方々が言うブレイクスルーはRAMに関わる部分だと言うことになる
ステルス性としちゃ機体形状＜RAMの要素
ファンの方々はそう主張しとる割にはステルスは機体形状が全てだとか、中露のは機体形状がー!っと言っとるのは矛盾じゃないの？と思う今日この頃 F-15やF-16やF-18にステルス塗装したらRCSどうなるかな？ ある程度はRCS下がるけどステルス機にはならないな。
というかF/A-18E/Fは結構な範囲でRCS対策をしてる。 >>190
形状を妥協して運動性能勝負するというのも考え方の一つやで RCSは七割は素材ではなく形状で決まるという話が書いてあるのはどこかで見た >>188
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/
空軍の関係者が言及してる
F-22よりステルスなんだとさ
ちなみにF-22が2機でやることをF-35なら8機必要って言ってるがよりステルスであることを考えるとこれは単純にミサイルの搭載数の問題だろうね
(F-22は8発、F-35は3i時点で2発+実戦では対地の装備も搭載する、原文にも戦争に行く時って言ってるので) 7割が妥当かはともかく、
RAMのブレイクスルーだけで
F-35のRCSがF-35情報館の言うように0.001が0.0001になるぐらい効果あるなら
第4世代機の塗料もみんなRAMに塗り替えるだろうなw ハイローはとっくに捨ててるんだから
どっちが優れてるとかはないと思うが
片方が極端に劣ってるっていう点は対地攻撃能力と電子戦以外はないし >>197
あの手のやつはそのソース見せても「売るためにデタラメ言ってる」
と反論してくると相場が決まってる
ν即とかでさんざん見てきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
