護衛艦総合スレ　Part.88

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505227122/

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:50:57.67

>>562
アレCIWSとは別の装備扱いだろ、いずもでは併載だし
30DDだとどうなるかだが

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:03:13.89

報道2001。

維新馬場「身を切る改革だ。選挙後は国会議員報酬２割カットをここで皆さんで約束しませんか？」
共産小池「そこまでおっしゃるなら、維新の皆さんも政党助成金を私たちみたいに拒否しては？維新さんだけの判断ですぐに出来ますよ」

維新馬場「」

朝から笑わせてくれる

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:06:37.99

幾らバカコピペしても珍味売りして党活動費を捻出してるところの支持なんか取れないぜヘイトコピペマンｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:09:18.31

射程違いのCIWSを2種積んで2層防御にしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:24:44.81

そう言えば安倍晋三って10年前の第1次安倍政権の時の参院選でも「拉致被害者は最後の1人まで私の政権で取り戻ります！」と連呼したのに「最後の1人まで」どころか「最初の1人」も取り戻せないまま政権を丸投げしたんだよね。
こいつは選挙の時ばかり拉致問題や大震災を利用する最低の売国奴だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:31:38.96

アベノミクス
三本の矢
新三本の矢
デフレ脱却
１億総活躍
働き方改革
男女共同参画
地方創生
クールジャパン
美しい国
戦後レジームからの脱却
国土強靭化
社会保障・税一体改革
仕事人内閣
人づくり革命

いったい何を成功したの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:12:22.74

FCS一体型で機関砲とSAMのハイブリッドCIWSは欧米では作らないのかね
かさばるし重いから設置場所を選ぶのは分かってはいるけど

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:12:54.29

自民大勝は確定路線だし、無駄な足掻きは労力の無駄だろw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:18:18.66

>>559
ドイツがそれやって諦めたんじゃ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:29:11.82

パスカルメイジ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 02:20:14.25

コピペバカの荒らしの人生こそ何か成功したのか？
毎日荒らして完全に病気で負け犬人生丸出しじゃねーかｗ
しかも何故かこんなスレｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 04:28:55.57

>>566
砲塔の追従速度も遅い。
重量もスペースもコストも大幅に増加するのに、
それに見合うメリットが無い。

ただ、ファランクスのバルカンをイコライザーに換装する案では割といいとこ取りだったんだが、
何故かポシャった謎。

>>568
30DDでもファランクスを無くしてる絵があるが、あれはあれで残しておいて欲しいな。
間合いがまた違うし、小型のドローンを落とす時は弾幕の方がいいし。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 04:40:43.90

イコライザーは地味に集弾率が悪いと誰かが書いてたがソースなし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 05:54:01.16

SM6配備＼(^o^)／
http://pbs.twimg.com/media/DMXjTQFV4AAn92g.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 06:58:13.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 06:58:18.66

>>581
現代の要塞ワロタ
これ日本が弾道ミサイル完成させたらミサイルサイロにもなるね
1000年後の文明が見たら今の熊本城とか五稜郭みたいな観光地になるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:01:03.76

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:13:22.01

望月

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:24:16.52

>>581
陸上には中SAM改のにわざわざSM6を導入するってよほど国産品を信用してないな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:26:02.59

先にホークをどうにかしてくれよ...

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:12:56.24

>>586
それとは違うだろう
SM-6はイージスBMDシステムの弾道弾迎撃ミサイルsea-based terminal (SBT)
終末防御用でもあるからな
地上配置化したSM-6は広域防空向けになり、野戦防空主体の中SAM改とは用途が違う

BMD面で見るとミッドコース・フェイズ向けSM-3とターミナル・フェイズ向けSM-6の二段構え
航空目標迎撃用、兼用で対地・対艦用となる

アショア・サイトの配置候補にあげられた地域で見ると
東日本、航空自衛隊加茂分屯基地（秋田県男鹿市）、佐渡分屯基地（新潟県佐渡市）
西日本、航空自衛隊海栗島分屯基地（長崎県対馬市）、航空自衛隊福江島分屯基地（長崎県五島市）

このうち配置の可能性が高い個所を中心にSM-6の射程範囲を描くと
加茂だと津軽海峡・北海道南部～新潟県までの空海目標対処
対馬に配置された場合対馬海峡周辺の空海目標、及び朝鮮半島
韓国中南部、ソウル手前あたりまでの航空・地上目標攻撃が可能となることがわかる

こうなると完全に戦略兵器よな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:32:27.29

仮想敵が中国なら全く無意味だろ
中国ならわざわざ日本海側から撃たず太平洋側から撃ってくるわ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:49:55.39

記事の中に中国のH-6からの巡航ミサイル攻撃に対処するためのSM-6だと書いてるのに
完全に無視して北朝鮮用のMDとかどうだろうね

画像の文字ははっきり読めるからせめて読んでからレスしてほしい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:50:47.64

>>589
で、太平洋側にユニット配置するためのリソースをこれから更に要するわけだ

対韓・対露・対日向けに今まで整備されてきた中国東北部東北三省のMRBMサイト
TELの有効性が減じられるだけでもかなり意味があるのだがねぇ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:56:12.88

>>590
IAMDに触れてるくせにSM-6でインクリメント２が導入される時期に触れず
H-6からの巡航ミサイル対処っていうER-AAWにしか触れないとか、
明らかに片手落ちで間抜けな記事やん

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:02:44.02

>>592
だから、「政府がSM-6を導入するのは中国の爆撃機からの巡航ミサイル攻撃に対する危機感」
だとはっきり書いてあるのにそこを無視してSM-6単体だけ語られても意味不明だろう

日本がどういう動機どういう狙いで導入するかを書いた記事に
兵器の詳しい性質書かれてないから片手落ちって的はずれもいいとこ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:07:56.04

>>581
やっとCM対処が新聞記事になるところまで来たか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:14:56.36

>>593
> 日本がどういう動機どういう狙いで導入するかを書いた記事

でありながら、導入されるものがどういう目的で作られた兵器システムかと
背景に対する報道が欠けてると指摘してる

>政府は、ミサイル防衛態勢強化に向けて導入する方針の陸上型イージスシステム「イージスアショア」について、
>弾道ミサイルに加えて巡航ミサイルを迎撃する機能を兼用させる方向で検討に入った。

ここの後が問題、読売はSM-6関連でIAMDとあわせて
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000301/20170830-OYT1T50112.html
先にこういう記事とか書いているのに、Dual１での巡航ミサイル・弾道弾迎撃並行とか
横の流れを入れてないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:19:58.33

>>595
読売は専門誌じゃなく一般紙だぞ？そもそもこの記事は安保情勢と政府の狙いを説明した上に
導入される兵器の簡単な紹介なのに背景云々は的はずれ

軍ヲタしか理解できない文章を並べて余計なスペースを取っても喜ぶのは詳細なスペックが見たいヲタだけで
一般人にとって迷惑そのもの

ヲタ的な個人の趣味が満たされないからのではなく、記事の目的を理解してから文句言えば？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:21:02.54

軍事研究じゃないしね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:22:21.04

>>595
途中で抜けたが、先行する報道では
巡航ミサイル攻撃に対する危機感だけではない、と書いてきたのに
今回の記事では自社で出した時と取材に触れず
巡航ミサイルに対する危機感のみ抜き出して書いてるのはどうよ、とも言いたいわけよ

何つーの？　一面で掲載するのは良いけど、自社の先行記事とあわせた補足とかがなく
ER-AAWによるCMD一辺倒になってるのがね
紙幅の都合があってもどうかと思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:25:13.78

ここまでくるとちょっと異常だな

一面全面にSM-6の記事にしないと気が済まないのか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:26:27.81

SM-6って地上目標狙えたっけか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:32:37.36

>>596>>599
記事の目的理解した上で
「先行した取材記事ともずれてるし、一般紙としての簡単な紹介としても
片手落ちではないか」と言いたいのよ

あと、記事の方はしょうがないだろうけど
スレで触れるなら、システム側見て
アショア・27DDG搭載システムと準同型となるイージス・ベースライン9C1搭載艦が
IAMD・SM-6デュアル1によるMRBM・CM連続迎撃試験達成してる点から
背景掘り下げてみた方が面白いとは言いたいね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:35:56.84

>>601
記事の目的を認識してるのにまだこんなこと言ってるのか
さっきも言ったけど、一面全面にSM-6の記事にしないと気が済まないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:37:53.36

>>600
いまのところテスト実証されたのは水上目標攻撃
対地の方は今後の性能拡大に期待が持てる、程度

（ただ完全な対地派生はSM-4のようにシーカーや
弾体側から考え直さないと難しいとこがあるんでないかね）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:39:18.82

>>602
いや？　そちらがこちらが言いたいことを理解していないように感じたので
補足しただけだよ
きみのなかで気が済まない事にしておいてくれればそれでいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:43:03.99

>>604
中国の巡航ミサイル脅威に対処するためにSM-6導入記事貼られた
→記事読まずSM-6語ってこれで朝鮮半島へMDは万全だ！
→記事では中国の爆撃機から巡航ミサイルだと指摘される
→オレが語ったウンチクに合った記事を書かない読売が悪い！もっと掘り下げろ！

なんなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:52:59.92

>>603補足
ttps://breakingdefense.com/2015/08/pit-lrasm-against-tomahawk-for-anti-ship-missile-vadm-aucoin/

誘導にGPSを追加しているので地上目標に当てること程度は可能なようだ

>>605
MDは万全だ←>>588からの読んでこう受け取るのは理解力足りなくねぇ？

記事の内容受けて
・地上配置化したSM-6は広域防空向けになり、野戦防空主体の中SAM改とは用途が違う
とした後で使用途書いて
アショア・サイトの配置候補位置から見たカバー可能な目標書いた上での雑感なわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:56:31.88

>>606
「朝鮮半島」が抜けてるぞ
都合の悪い所は無視か

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:55:04.43

やはりアショアは空自が運用するのかな
PAC2以上の射程だと自前のレーダーだけじゃなく空自のC4I連接が必須だし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:00:16.92

>>581
艦艇にもSM-6配備だな、国産は中止だろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:31:33.34

アショアはSM-6撃ってくるわDDは長SAM撃ってくるわとなったら
中国からするとウザイだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:58:16.54

>>11
何これ、良い事言うねえ。スレチだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:02:46.77

アショアサイト自身の自衛力を考えてもBMD用途以外のSAMは要ると思ってたんだが、
対巡航ミサイルや対終末フェイズの弾道弾にも使えるからSM-6はお得感あるね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:09:25.36

>>609
艦艇のSM-6はイージスのみだろう
高すぎてその他は国産にしないと配備しきれない

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:24:57.58

昨今の流れから国産はたぶんなさそう
アメリカから輸入だろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:41:20.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:43:48.98

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:44:49.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:55:05.79

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:23:42.10

>>613
ただ米海軍も米陸軍もSM-6となると量産効果で値段が大幅に下がる可能性があるからなぁ
新艦対空のメリットが薄くなってしまう恐れはあるね

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:29:16.40

え、陸軍が使う計画あるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:37:06.61

SM-6に加えて長SAMまで開発してるから
海自の防空能力がすごいことなりそうだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:05:58.00

>>619
AIM-120Cとか未だにあの値段だし期待薄だと思うよどうせFMSだし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:50:36.91

>>613
国産の方が高くつくだろう、それこそ少数生産だしな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:03:21.98

AIM-120CはAAM4改より高いけど

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:03:49.09

>>623
スパローのライセンス生産単価の方がAAM4Aの単価のより高かった

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:06:36.49

>>623
そう言う論理で値段が決まってると思うのは軍オタ失格w
正解は>>622>>624>>625だな
先ずはFMSがどういうものなのかを
調べてみ？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:42:06.98

イージス艦がSM6なら
あきづきとあさひは中SAM改の海自版だな。
射程距離100kmで更なる防空強化に努められる。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:54:40.03

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:55:41.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 19:56:17.13

望月

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:19:45.18

>>598
今来たところだが、お前キチガイだな(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:27:49.78

>>627　三菱、三井連語の新型護衛艦も
新型艦対空を搭載する予定。
ネットワークであちこちの艦から打ち上げる。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:08:06.79

>>632
あちこちから打ち上げると言っても数が少なすぎだろ。
護衛艦全部でVLSは1100程度しか無いんだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:26:47.83

>>633
30DXじゃね　あれまだまだVLS置くスペースあるし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:01:07.59

別の誰かも書いてたけど
誘導弾の弾数が重要なのは事実だけど
発射母機を狙える長射程ＳＡＭを装備してること自体に大きな効果がある

今までならレーダーに探知されたとしてもＳＡＭの射程外から哨戒機とか爆撃機からの
巡行ミサイルを発射可能だったのがかなり難しくなる

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:10:32.28

自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:20:41.67

>>636
緊急事態条項自体は必要だろ。侵略者出るお前ら朝鮮、支那人が常時日本にいるんだから。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:20:59.40

>>636
緊急事態条項自体は必要だろ。侵略者であるお前ら朝鮮、支那人が常時日本にいるんだから。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:22:11.73

自民党の政見放送って「この国を守る」を連呼するけど、今まで憲法は守らないし、法律もないがしろにしてきるし。
人として守らないといけないことを守れないで、国も人も守れない。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:22:55.29

地方で「小池さんはあくどそうで嫌だけど、安倍さんは虐められて可哀想」とこんなことを言ってる人もいると。安倍さが虐められてるって？
ヤジを飛ばす聴衆を「こんな人たち」と誹謗し、9条守れと叫んだ人に「法律に触れるぞ」と脅す。二階幹事長はヤジに「黙っとれ」と恫喝だ。どこがかわいそうなの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:24:06.73

二階幹事長、与党候補の応援街宣でヤジに「黙っとれ！」と大声で恫喝。これが安倍自民の国民に向かう姿勢だ。
選挙に勝ったら一切の異論を許さぬ安倍政権。二階の「だっまっとれ」は安倍政権、安倍自民の象徴だ。選挙で勝ったら態度を一変させ、又もや我々に「黙っとれ」と恫喝し、恐ろしい政治をする。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:24:37.66

安倍政権を継続だと、恐らく1年以内に首相独裁条項の「緊急事態条項（対応）」の発議、国民投票へと動くだろう。皆さん、これはヒトラーに独裁権を与えた条項。どんなに恐ろしいか。
これによって首相は自分の意思で国政選挙停止、国会停止が可能になり憲法まで停止できる。日本の北朝鮮化条項です。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:24:45.84

>>639
憲法は、日本人が変えるんだよ。憲法を守るんじゃなくて、守のは人間だ＞チョン

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:40:52.32

二次安倍政権になって生活保護費減額で受給家庭は大変な思いをしてると（朝日10.15)。ガス代を節約する為冷めた湯につからざるを得ない。
「人間らしい生活をしたい」と悲鳴が。困窮者は自己責任だとこの政権は彼らに極めて冷酷だ。保護受給者へのバッシングもやまない。何と残酷な政治か。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:41:24.79

>>642
あほか！
アベなら、緊急事態砲wなんて使う度胸なんて無いわ！

国民（自衛隊員を含む）が１人でも犠牲になれば、支持率急降下で
アベの顔面蒼白だよwww
支持率急上昇の見込みがないと実行する度胸ナッシングだよw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:56:03.61

>>643
何を意味不明な事言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:06:58.21

>>646
改憲はやるべき時にはやるし、その時基準となるのは自然法や、社会、個人を守るという意思だというあたりまえのことを
独裁国家の支那人、朝鮮人に説明しているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:21:54.08

「妻や私が関わっていたら総理も議員も辞める」と言ったアベ総理が「妻は籠池に騙されていた」と言いました。
騙されていたのなら関わっていたことになります。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:53:22.85

自民党　GDPをかさ上げして発表していた。改竄　嘘つき

　2016年12月、日本の経済規模が突然30兆円あまりかさ上げされた。国内総生産（GDP）統計について、従来は「経費」だった研究開発費を「投資」と認めるなど算出方法を時代に即した基準に改めたためだ。
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL28HIK_Z20C17A9000000?channel=DF150620172611
ＧＤＰ、基準改定で19.8兆円かさ上げ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H4U_V10C16A9EE8000/

２０１６年１２月８日，内閣府は新しい算出基準によるGDPを公表した。これに伴い，１９９４年度以降のGDPが全て改定された。
改定の概要は非常に単純化すると下記のとおり。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/sankou/pdf/point20161222.pdf

１．実質GDPの基準年を平成１７年から平成２３年に変更
２．算出基準を１９９３SNAから２００８SNAに変更
３．その他もろもろ変更
４．１９９４年まで遡って全部改定

アベノミクス開始以降の年度が異常にかさ上げされているのが一目瞭然である。アベノミクスの開始前とは全く比較にならない。
「その他」のかさ上げ額がプラスになること自体，過去２２年度でたった６回しかない。そのうちの半分をアベノミクス以降が占めている。
さらに，アベノミクス前だと，「その他」の最高かさ上げ額は２００５年度の０．７兆円。他方，アベノミクス開始以後だと下記のとおり。
・２０１３年度４兆円
・２０１４年度５．３兆円
・２０１５年度７．５兆円
桁が違い過ぎる。
http://blog.monoshirin.com/entry/2017/10/12/184218

https://i.imgur.com/GGMEKR7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:11:11.58

>>647
そもそも憲法が何かを分かってないのはお前だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:29:01.48

>>650
憲法が何かは立場によるわな。お前ら独裁国家の憲法は、自由主義諸国の国民から見て憲法ではない。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:08:19.79

>>635
低く見積もっても100km、SM-6の7掛けでも260kmの射程で相手に警戒を強い、侵入抑止するわけか
高空オンリーの飛翔プロファイルをとる対艦ミサイルは事実上撃てなくなる
低空オンリーのタイプならそもそも距離が大きすぎ、つくづく長射程SAMは影響でかいな
新艦対空誘導弾、楽しみだ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:09:59.31

いやまてよ
既存艦にも搭載するなら、たとえばたかなみに搭載することも理論上可能となるのか
レーダーをアップグレードする必要はあるだろうが…

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:58:14.63

いまどきの長射程SAMは、遠くのターゲットを狙うときは弾道飛行的な軌道をとる場合が多いので、
射程距離目いっぱいだと、高機動目標や巡航ミサイルみたいな小型目標には当たりにくいのでは？

回避軌道をとらない旅客機ベース機みたいなやつには当たっても

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 02:00:52.22

えっ？たかなみDXになったりするわけ？
なにか凄そう

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 03:25:27.87

>>653
レーダーよりも日本版CECシステムの搭載かな、
ポンチ絵を見るとたかなみ型護衛艦の大規模改修は考えてる可能性がある。

>>654
高軌道目標を狙い難いのは間違いないけど、
SM-6の試験実績を参考にするならCECに準じたシステムを導入して目標の探知追尾が
しっかり出来るなら小型目標に対する対応は出来そう。

逆の立場で考えたら早期警戒機（E-2,E-767）、哨戒機（P-1,P-3）の活動が制約される影響は大きいでしょ。
哨戒ヘリも簡単には飛ばせなくなる。
仮想敵国がCECの類似システムを整備するならそれを封じる効果が期待できる。
裏を返せば味方に長射程SAMがないと敵側がそういうシステムを導入した場合の対応が厳しくなる。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 05:45:51.99

>>651
何の妄想だ？
自分で書いてて異常だと思わないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:05:08.92

GHQ偽憲法の根絶こそ戦後日本国民の使命

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:10:01.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:13:19.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:29:11.18

>>656
あめ型は無理かね？
船体規模的には将来性を見据えた発展余裕があると思うだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:44:48.46

>>661
どっちかっていうと、寧ろVLSの絡みじゃないんかねぇ＜あめ型対象外？

新型艦対空誘導弾もMk41VLSとの互換性は前提になるだろうから。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 16:57:39.72

いっそミノフスキー粒子もどきが開発されないか。
そうすればネットワーク戦なんて面倒なもんが吹っ飛んで
もっと戦いが昔ながらのシンプルなものになるのに

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:43:07.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:46:41.92

もしミノ粉が高コストなものなら資金のある国圧倒的有利だし
そうでなくとも敵の首都や軍事拠点にミノ粉ばら撒いて
核を使わずにEMPモドキとか

ロボットアニメとはほど遠い運用される可能性が

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:49:44.43

>>663 >>665
画像認識とか使えば、絶対「ああいう戦い」にはならないだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:51:24.89

レーダー波（電磁波）を妨害する魔法の粉が可視光（電磁波）も攪乱しないわけないじゃん（ぉ