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[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
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0008名無し三等兵 (JP 0H7e-gBXq)
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2017/10/09(月) 11:12:46.46ID:c3HkMW0oH
居住性を落としたら士どころか曹ですらバンバンやめてくぞ
ただでさえ充足率の低下が死活的な問題になってるのに今以上下げてどうするのよ？
自衛隊は赤紙一枚でいくらでも新兵を補充できた帝国海軍と違うぞ
0009名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-q4zA)
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2017/10/09(月) 12:39:57.53ID:iuC7cEiaa
充足率なんてほとんどの将官連中は、言うだけで全く感心無し。
佐官クラスでさえ部下を脅せば、縁故で集めてくると思ってる馬鹿が多いし、充足率が低下し、支障があると訴えても逆に少なくても定員どうりの配置を維持しろとキチガイ沙汰としか思えない返答、ブラック企業の経営者と同じ発想
本当に我慢も限界だよ。
0010名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-q4zA)
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2017/10/09(月) 12:46:03.50ID:nFRCR/uOd
>>8
充足率は居住性をどうにかした所で変わらないよ、
やたら人手を食うデカイ船ばっかり増やしてるんだから。
これから新入隊員より定年退職者が多くなるような時代に入るし、今まで不合格にしてたような連中が入隊してくる、そりゃ服務事故は増えるよなw
0011名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-z2eq)
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2017/10/09(月) 13:06:16.83ID:argwnwcIK
省力化どころか無人化をしなければ艦隊が維持出来なくなるな
遥か未来は有人艦は旗艦だけであとは無人艦になっていくかも
0012名無し三等兵 (JP 0H7e-gBXq)
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2017/10/09(月) 14:16:44.71ID:c3HkMW0oH
ダメコン考えたら人数は減らせないだろ
フォークランドの時みたいにミサイル一発魚雷一発で艦を喪失なんて馬鹿らしい
0013名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-z2eq)
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2017/10/09(月) 18:27:04.62ID:argwnwcIK
遠未来には艦艇のデザインや概念が現在とかけ離れるかもしれない
有人の母艦に無人戦闘艇を搭載するようになるのが常態化するかもしれないし、AIが人のかなりの部分をサポートしてダメコン用遠隔操作機器を操ったり自律行動機器がダメコンに当たるかもしれない
0020両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
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2017/12/30(土) 12:27:24.71ID:JP7KjEfLa
いい加減ﾜｯﾁｮｲスレも衰退して久しいから、30DX絡みでネタをちょっとだけ投下。


　ttps://am ebl o.jp/satomasahisa/image-12337580430-14094156936.html
　ttps://pbs.t wim g.com/media/DRZl5gSVQAAYM6T.jpg

　ttp://jb bs.sh it ar aba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1481972854/498,517,567,700

　ttp://www.mol.co.jp/pr/2017/17114.html
　ttp://www.mol.co.jp/pr/2017/img/171226a.jpg


統合指揮所の全周プロジェクターに外部全周監視カメラ画像を投影して、更にCDS等の類識別情報を重畳表示して指揮官が戦況を把握しやすくする研究が行われている模様。
しかも、監視カメラは通常光学カメラだけでなく増光光学カメラ、赤外線暗視カメラを使用可能で、夜間や霧の中でも監視能力が確保できるらしい。
0024両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
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2017/12/30(土) 15:48:01.73ID:02pNGh6Ba
　ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/69
　ttps://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2016/october/Project_20386_Corvette_Derzky_Russia_2.jpg

あっちのスレから転載、流石おそロシアはこの規模の艦艇にすらエレベーターを恐れない。
オレみた小心者だばヘリ格納庫は大人しく飛行甲板の前に水平移動できるように設定するだろうに。
0026両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
垢版 |
2017/12/30(土) 19:56:26.76ID:NOR17PUma
　ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/86,89

艦砲射撃は対地攻撃において低コストで持続性に優れた攻撃手段なので、決して前世紀の遺物として切って捨てるようなモノではない。
特に本格的な逆上陸戦ではなく、その準備段階において敵前掃海掃討する際に、敵の沿岸砲兵による妨掃攻撃を排除・妨害するには艦砲射撃がダントツに向いている。
0027名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-iPEP)
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2017/12/30(土) 20:09:41.00ID:iZwSKYNL0
>>26
とりあえず、向こうで返信しなよｗ

あと逆上陸戦だけどね、わかってる？撃ち込むのは日本の領土内に向けて...だよ？
ただただ敵を殲滅できればいいってもんじゃないと思うなぁ...
0028名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-MiNv)
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2017/12/30(土) 21:00:49.55ID:OLYI7mji0
それいいだしたらＣＡＳや砲迫の支援も日本の領土内に向けてやるのかとなって
まともな火力支援できなくなると思うんだけど…
とりあえず今開発中の艦砲から撃てる誘導砲弾なら砲迫の効力射より目標外への被害は少ないだろうし
そこまで酷いことにはならないのではなかろうか
0029名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-MiNv)
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2017/12/30(土) 21:05:55.30ID:OLYI7mji0
>>22
仮にEO-DASのようなものを開発装備するとして見張り員の存在ってどうなるんだろう？
センサの方が優秀だから見張り員をなくせるのか、あるいは念のため何人か残すことになるのか
まあなんにせよ省人化には寄与しような気はするけども
0031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-iPEP)
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2017/12/30(土) 21:59:05.40ID:iZwSKYNL0
しまった
>>28
ボルケーノ系の砲弾を開発するんだかしてるんだかはっきり覚えてない上で

そう。できるだけ対地火力投射は精密誘導兵器に限定せんと
勝ったはいいが、後々厄介になるぞい。
0032両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
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2017/12/31(日) 18:12:10.06ID:9j8PNDWga
>>27,31
そりゃコラテラルダメージは少ないに越したことは無いけど、そもそも外敵を排除して本邦政府の主権を回復せしめないことには国民地権者等への補償も儘ならない不具合。

>>29
某避難所で出た意見としては、>>20統合指揮所の画像で艦長(？)席の左右に置かれたコンソール無しの座席が見張り員席という説があった。
0033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-iPEP)
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2017/12/31(日) 20:48:01.72ID:+Dj5kMXB0
>>32
もちろん勝つのは当たり前の前提。言い訳にはならん。
いい加減一般人の感覚も持たんと、「しょせんヲタ」で片付けられるぞい。
0035名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6)
垢版 |
2018/01/01(月) 17:36:16.78ID:jc8Z99cI0
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0036両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
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2018/01/01(月) 19:41:12.93ID:p3ikgFIQa
こっちにも来やがったsigh

>>33-34
ただ大陸の奴等は飢え挑戦の泥棒漁師のように盗む以外のモノも気紛れでブッ壊すから、居るだけで国民の財産を毀損減損せしめるからなぁ。
いや、ソレはその上で誘導砲弾の研究も始めたし、敵沿岸監視レーダーを逆探で高精度に位置評定してシバキ倒したり敵砲弾を対砲迫レーダーで探知して敵砲陣地を耕したり、
コラテラルダメージを局限しつつ効率良く敵沿岸砲兵をブチ殺すことに注力することは重要な訳で。
0037両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
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2018/01/02(火) 16:18:19.79ID:hOIAmnrWa
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/328-329

「そうりゅう」型、というか割と昔から本邦潜水艦には魚雷発射管から機雷を投射する能力はあるのだが、聞くところによると潜水艦では機雷敷設訓練は実施してない模様。
ついでに潜水艦から水中浸透工作員をリリースする訓練もやってないらしいのだが、この辺のことをやってない理由が「潜航中に後進する訓練からやってないから」との噂。
いや、流石に潜航中は前進あるのみ、なんて猪めいた運用しかやってないことは無いと思いたいけど、海自って時々そういうマヌケ案件があるから少し不安。
0040名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-Hm2w)
垢版 |
2018/01/03(水) 10:09:33.33ID:nmcKVYCK0
>>37
そういや元SBUの伊藤が潜水艦から浸透する訓練したかったけど潜水艦隊の連中に反対された的なこと言ってたな
でもまあSBUを浸透させるにしても設計時にそんな運用考えてないから実際はできないんじゃね？とは思ったりするが…
普天間問題でSBUが環境アセス設置の実任務に当たった時は掃海母艦から任務に当たったらしいし掃海艦系は関係良いのかな
0041両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
垢版 |
2018/01/03(水) 10:26:34.03ID:e2c/AW8Da
>>40
潜水艦から乗員を非常脱出させる為のチャンバーは既に既存の潜水艦に艤装されてるのだけど、乗員脱出訓練を含めて普段は殆ど使わないらしいのよな。
しかも、潜水艦乗りから見たらそのチャンバーはあくまで非常脱出用だから、水中浸透工作員をリリースするという戦術的運用に流用することに忌避感があるっぽい。
で、ソコに加えて>>37でも指摘した「潜航中の後進」をしないとダイバーをセイルだのスクリューだのに巻き込むのだが、そもそも潜航中に後進する訓練もやってない疑惑と。

掃海部隊はEODを抱えてて、そもそもEODがSBUの重要な人的ソース提供元になってるから、SBUと掃海部隊は非常に関係が深いのだそうだ。
0042名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Hm2w)
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2018/01/03(水) 10:46:27.60ID:gbiAxnyid
機雷敷設訓練もしておらず特殊部隊の浸透訓練もしてとらずましてや後進すら訓練してないとか日本の潜水艦運用酷すぎるだろ
日本の掃海は世界一！とかホルホルして恥かいた時のように結局潜水艦も世界水準から遅れてんのな
0043名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-Hm2w)
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2018/01/03(水) 11:25:37.47ID:nmcKVYCK0
>>41
緊急脱出用のしかないと水中スクーターとかの機材の搬出難しそうだなぁ
やっぱり最初から特殊部隊の運用を前提とした潜水艦が欲すぃ
ただ潜水艦隊の中の人の意識からして無理っぽそうだけど。正直後進の訓練してないとか意味分からないし
次期潜水艦ではその辺どうなってたっけ？

掃海部隊は水陸両用作戦でも主要な存在だし浸透作戦には結構積極的な感じだよね
0045両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mOZk)
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2018/01/03(水) 12:47:05.82ID:xcmH/SOSa
>>42
潜航中に後進したくない気持ちは何となく分かるのだが、その上で「ビビりか！」としか思えないのがなぁ。
護衛艦も含めて、海自では後進の際に舵を切ることを極端に忌避してるから、特に2次元の操舵が要求される潜航中は操舵できない≒事故るって恐怖心があると予想。
ソレはその上で、じゃあ他国潜水艦はどうやって解決してるか研究してんのか？、って疑問が湧いて仕方無い訳だが。

>>43
チャンバー自体は1回で4人くらい纏めて脱出させられるらしいので、上手くすれば水中スクーターも出せるかも知れない。
次期潜水艦に関して、水中浸透工作員の件とかは特に話題に無かった印象。

>>44
レーダーであっさり露見する奴だ。
0047名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ENPC)
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2018/01/03(水) 13:14:03.56ID:1zF/JQN9a
SBUはC-130からボートごとパラシュート降下して海岸に接近上陸する手筈じゃ無いかね？
現役の時に出所不明のゾディアックを搭載する試験やった事が有る。
0049名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ENPC)
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2018/01/03(水) 13:28:41.95ID:1zF/JQN9a
SBUじゃ無くて一般隊員な。
結局、最後まで何のための試験か教えてもらえなかったから、真相は分からないが
あんな大きなRHIBボートを空投するのはSBUくらいだろうと言う推察。
0051名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Hm2w)
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2018/01/03(水) 13:31:18.06ID:gbiAxnyid
特戦も水中スクーター調達してたり浸透作戦想定してるみたいだから特戦の可能性もあるで
つーかC-130からボート空挺ってシールズでもそんな運用してなくね？
0056両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-wQ0K)
垢版 |
2018/01/04(木) 18:35:47.16ID:gfp2jD1Wa
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/473
軽自動車すらランプを通れないと疑われる「ひゅうが」型と、PAC-3トレーラーがそのままRORO可能とされる「いずも」型を並列で騙るのは止めた方が良かろう。

>>50
ソレな。
潜水艦から浸透工作員をリリースするのは、他の殆どの方法よりも明らかに隠密性に優れる。

>>55
逆に「海自潜水艦は潜没状態で後進すらできない」なんて噂は嘘であってほしい。
0059名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-/HwQ)
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2018/01/07(日) 13:52:23.31ID:KRA3Oeq70
なんか気になる契約情報見つけたんで一応貼っとく
新技術の短期実証（艦内等無線ネットワーク構築）（構想設計）
新技術の短期実証（ニアリアルタイム大規模データ分析）（構想設計）
物品役務（競争）/ 29年度 / 7月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html

もう消えてるけど「課題に関連する技術に関して」に書かれていた情報によると
無線ネットワーク構築は護衛艦内や陸上の分隊等における安定かつセキュアな無線ネットワークの構築
大規模データ分析は護衛艦内におけるニアリアルタイムでの大規模データ分析とのこと
0060名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-dmZ3)
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2018/01/14(日) 09:49:40.28ID:gEfrd081a
掃海隊群に浸透作戦用の潜水艦を配備するのが一番では？
比較的小型で容易に母艦に載せて現地に急行できるとか
浅海機雷戦にも対応とか速度性能は控えめな代わりに
低速域の運動性精密性がスゴイとか
SBUのための潜水艦というのを考えるほど現行の潜水艦隊
に求められる潜水艦の仕様とはかけ離れていくので
統合できないなら無理にしない方がいいとｵﾓﾀ


あとDXの水上版EO-DASはあれ全周監視映像をシームレスに
艦橋に拡張現実で投影できることはむしろ余禄で
肝はあらゆる監視情報が電子化されることだとｵﾓﾀ
0062名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-9VWE)
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2018/02/18(日) 22:37:54.42ID:NPyNdlf5a
>>60
> 掃海隊群に浸透作戦用の潜水艦を配備するのが一番では？
> 比較的小型で容易に母艦に載せて現地に急行できるとか

> SBUのための潜水艦というのを考えるほど現行の潜水艦隊
> に求められる潜水艦の仕様とはかけ離れていくので
> 統合できないなら無理にしない方がいいとｵﾓﾀ

そうだね。同意。
0063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf)
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2018/02/22(木) 09:22:47.50ID:zf2p0zg+0
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0064名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-/FpW)
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2018/03/13(火) 00:44:38.73ID:+sYe43T/0
>>24
ダメコンというか「これエレベータこわれたらどうするの?」と考えないまるっきり考えない

ロシアらしい斬新で保守性とかまるっきりかんがえない冒険思考
0068名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e0-HRP5)
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2018/05/19(土) 19:36:54.88ID:qmM7J8880
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0069名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372f-JLwk)
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2018/07/25(水) 22:39:37.42ID:VtZevVzE0
>>37
基本哨戒機があるからな
哨戒機とヘリの機雷投下速度が圧倒的だから、日本では基本航空投下機雷しかしない

むしろ鈍足なSS、護衛艦の機雷投下になんのいみあんのよ
現代戦なら攻撃で妨害されるかもしれないじゃない
0071名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-mOgy)
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2018/09/19(水) 22:39:56.15ID:Ql2J0Qpg0
30FFMは掃海母艦の仕事を一部肩代わりするとか、事前展開部隊の直衛とかの任務が想定されているなら敷設能力はあってもいいかと思う
0072名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-+K6Z)
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2018/10/01(月) 12:48:52.90ID:fv98sa43d
>>37
単純に設備がなければそもそも不可能だよ　訓練どころでなくもともと不可能
普通の潜水艦から人間を出したら減圧症で死ぬか重症は間違いない　
圧力調整する部屋を潜水艦の内部に作る必要があるが日本の潜水艦は載せてない
0074名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-nBLa)
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2018/10/22(月) 18:43:06.36ID:IsLN06ty0
防衛技術ジャーナルで30FFMの担当官インタビューがあったけど、
周辺海域から機雷戦までとあるから通常の護衛艦として使う気マンマン
後、大和建造の工程を引き合いに出しているが、これは意気込みの高さと
海自に旧海軍を引き合いに出して懐柔するつもりかなと
0075名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-PzIJ)
垢版 |
2018/10/23(火) 03:00:14.13ID:rZlC80k+d
無人化　省力化を極めた結果　船のお値段が5000億円超えてしまって結局アーレイバークの改良型に
主役を奪われることになったズムウォルト級の経験を参考にしないなんてありえないね　
無人化　省力化もほどほどってラインがあるんだよ　人間ほど高機能で安いユニットを使わないのはありえない
0078名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-zudg)
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2018/10/23(火) 13:01:21.77ID:5Bf71ScbM
海自の充足率は三自で最高なんでそうでもない

その上でさらに3900t型を100人で動かすなんて
省力化までやろうってんだからよほどの事だよ
0079名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nS4x)
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2018/10/23(火) 15:57:57.75ID:U+8SuBSSa
人件費軽く見積もりすぎじゃね？

って思ったが一人年間2000万としても
乗員数差300人として年間60億、
30年運用しても1800億差か。。
0081名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-5w3Z)
垢版 |
2018/10/23(火) 18:10:55.24ID:ryG8cccUM
三直制とか二直制とかよくわからない。
ミサイル員とか航海員とかは複数人いるのだろうと思うが、
砲雷長とか船務長とかは不在のときはどうしてるのかな・・・
0084名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bec7-TJRJ)
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2018/10/24(水) 12:35:27.04ID:UEA/wyFx0
>>78
海上勤務希望者は減少に次ぐ減少で特に士官が不足　
ベテラン曹長を半強制的に部内昇任試験を受けさせているのは何故か?
通称とっちゃん幹部の大量育成している現状があるのだよ　これが現実なんだよね
0085名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-jmAM)
垢版 |
2018/10/24(水) 23:43:39.87ID:i5s3XmKv0
部内昇任試験には年齢制限あるんじゃ？
ベテラン曹長が幹部になれる
ルートなんかあるんか？

そもそもA幹の下働き要員の
B幹になりたい奴は頭おかしいで
0088名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-7TBo)
垢版 |
2018/10/26(金) 17:19:24.88ID:NEFz9UkK0
https://www.youtube.com/watch?v=eC0C99nknAw
MHIのブースインタビュー有

30FFM系列の模型以外には、他に自律型水中航走式機雷探知機が
ちらっと確認できる
0090名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e312-5gdQ)
垢版 |
2018/10/27(土) 02:55:34.40ID:lF4RIvoD0
日本はFFGXに参加しないんだろうか
0092名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fPAg)
垢版 |
2018/10/27(土) 21:33:27.77ID:/TAFaQQIa
>>87
ありますよ。
半強制と言うか殆ど命令ですかー？この場合の試験は自動的に
合格！です。そして慣れない机仕事になり、給料がた減りで
涙のとっちゃん幹部になるのです。
0094名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9761-MyS3)
垢版 |
2018/11/02(金) 10:36:18.80ID:Z0boPjnv0
イメージ図をよく見ると模型にあった衛星通信アンテナのステルスカバーが、
透過した状態だがあるね

後、バウスラスターも確認できる
船体の幅広はこれでカバーするのかな
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-YdG1)
垢版 |
2018/11/02(金) 15:46:02.36ID:JFqGmy5G0
>>90
FFGXってLCSの対水上戦＆対空戦の強化版でしかない。
そのLCSは巡航性能、対潜戦、対機雷戦が微妙だし、57mm砲も用途が限定的。
しかもFFGXは1隻1000億円もする計画だから、30FFMなら2隻、あきづき型あさひ型ならお釣り来る。

正直、FFGXは無計画な暴走してるようにしか見えない。
0100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2b-hNL7)
垢版 |
2018/11/02(金) 17:23:13.21ID:0W0p/Dck0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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