【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:21:54.16

「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 09:14:23.35

10式の側面装甲はない、と言うキヨタニセンセーの主張は残念ながら事実だった

仕様書によると、10式の側面装甲は基本装甲がなく増加装甲のみで、AP弾用とHATE弾用を状況に応じて付け替える仕様となっていた

通常状態の付けている物入れ兼空間装甲では小口径機関砲弾ですら防げない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 09:48:19.81

>>417
10式戦車スレの話かな？
あれはなんかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 11:55:34.03

通常状態で付いている雑具入れは「モジュール装甲カバー」だから、平時でもあの中にモジュール装甲(大口径機関砲耐弾)が入っているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:24:23.79

あー、砲搭シェルの防弾能力を無視して付加装甲の話をしてるのか・・・情けない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:35:12.61

つか仮にモジュラー装甲が普段空きになってたとしても、それがなんなんだろーねっていう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:47:08.00

>>420
その防弾能力はない、という前提のようだ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:56:16.37

>>422
はは、74式のガワに防弾性能ないと言ってるようなもんだぞ、それ？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:18:56.12

必死で想像図を挙げて「１０式は、正面にちょっとしか特殊装甲がないの！　だから、無装甲なの！　やーいやーい！！」
しか言えない人約１名がマルチしてまで必死ってやつですな

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/04(月) 15:31:58.68

＞ HATE弾
＞ HATE弾
＞ HATE弾

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:41:24.13

だいたい砲搭側面後面は○○mm機関銃の正面射弾に貫徹されないと書かれてるのに・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:31:11.04

>>426
その後面って言うとALSのケツや車体最後部の排気ラティスを指すわけだが最小厚のあこが
垂直撃角の○○mm機関銃弾に耐えるって事は側面全体では一体どうなってんだぜって話なんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:42:46.47

>>427
？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:20:09.35

>>420
情けないと思うなら是非講義してください。勉強になります。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:23:41.84

>>424
で君は何一つ反論出来ずに逃げて来て、このスレで騒いでいると

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:34:20.59

>>426
素のシェルで側面後方機関（銃）耐弾、増加装甲付与で機関（砲）またはATM耐弾という話だろ。素の状態で対弾性能が無いなんて話は誰もしてないぞ。ミスリードは止めような。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:44:21.44

そもそも>>417がミスリードなんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:47:38.06

>>432
キヨタニなどどうでもいいが、素じゃ機関（砲）は確かに防げんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:16:00.87

>>433
なんで素にこだわるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:19:41.84

>>434
417が増加装甲無しの通常状態って書いてあるから。なんかおかしいか?

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:09:38.88

10式は「砲塔シェル」+「モジュール装甲」で1セット。
モジュール装甲なしの「素」の状態で戦場に投入されるわけがない。
例えば「メルカバ」。
メルカバが砲塔周囲のモジュール装甲無しで戦場に投入されるハズがないのと同じ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:13:58.63

10式の仕様書
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view
をみると、トレーラ輸送時の重量が「40.0t」。
空車重量が「43.2t」
全備重量（空車重量+乗員×3名+12.7mm機関銃+74式車載機銃+弾薬）が「44.4t」。
この重量は、
>特殊附属品、拡張性対応装置及びその他の装置は含まない
とのこと。
それでも取り外せるもの全て外したトレーラ輸送時の重量よりも約4t「重い」。
そして、p70/78をみると、
>付加装甲の装着は、装着時の車両重量が48.1t以下の範囲内で行う
とある。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:15:13.32

>>436
いやだからね、417は素の状態での性能書いてるわけでしょ?文章としての別に間違ってないよね?と言ってるの。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:16:35.66

まとめ。
10式の重量は約44t。
この約4t分は標準で装備されているモジュール装甲込みの重量。
10式は約4tのモジュール装甲が標準で装備されており、「それに加えて」あるいは「排他的に」特殊附属品、拡張性対応装置及びその他の装置が、約4t分搭載出来る。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:21:09.17

おっと、基本装甲が無くって部分はおかしいな。基本がなけりゃ増加もクソも無いな（笑）
まぁ本当に言ったかどうかは知らんがキヨタニだからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:21:23.98

で、この「モジュール装甲」の最大のメリットは、装甲の交換が容易である事。
仮にこのモジュール装甲がセラミックの薄板を防弾鋼板で挟み込んだ構造だった場合、そこに射撃を受ければ、セラミックスが割れ、その性能は低下する。
しかしながら、そこはモジュール装甲。損害を受けたモジュールを交換すればたちまち元通り。

モジュール装甲のない状態で...という前提が大間違い。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:33:15.24

モジュール装甲付けてない10なんて
弾の入ってない銃とか航空機載せてない空母みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:02:21.01

>>441
>>442
仕様書が出回る迄、10式は標準状態で90式同等の防御力を持ち、増加装甲付ければ最強クラスではないかという認識だったよね?
でも実際は増加装甲込みで90式レベルという物だった。

標準状態の側面装甲を機関銃耐弾レベルに落として軽量化し、増加装甲付けて90式レベルになるという417の表現は別に間違いではないと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:09:09.87

>>443
で？
それに何か意味があるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:52:29.78

結局良く分かって無さそうなんだが
魔法鳩氏の間違いはまず砲搭側面、砲搭後面の耐弾能力を付加装甲の耐弾能力と勘違いしてることにあるんだが
まあ、付加装甲と合わせての耐弾能力ならそう書くはずなんだよねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 03:01:16.22

>>444
無理して絡んでくれなくていいよ。お互い時間の無駄だろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 03:03:38.26

>>445
申し訳ないが、魔法鳩って何です？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 03:34:05.42

>>447
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/

https://twitter.com/VVspyVV/status/871373584643399682

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 04:56:35.74

>>445
訂正、砲搭シェルと付加装甲を合わせた耐弾能力ね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:11:54.44

>>448
仕様書バカって仕様書解釈で自己完結するからすんげー珍妙なことを真顔で平気で言い出すよな
正面下部の足元防護付加装甲がモジュール特殊装甲と同等性能って何をアホなこといってんだ？
下部にそんな長大な空間ある？しかもボルトどめ？カバーなしのむき身で？まったく訳が分からんことをつらつらと

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:38:49.99

基本的認識の確認なんだが、モジュール装甲とは本体の装甲のことであって、増加装甲もしくは付加装甲はモジュール装甲の上に追加して付ける装甲

の認識でいいんだよな？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 08:45:03.34

>>445
シェル＋増加装甲に付いての評価としか読めないけど。
表3が増加装甲種別に分けられているのは仕様書抜粋の表2に合わせているだけだし。
そもそも1型の爆発反応装甲は当然シェルありきのもの。
具体的にどの部分が、作者が増加装甲単体の性能と勘違いしていると解釈出来るの?

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 08:58:34.85

>>450
足元防護付加装甲が正面モジュール装甲と同等性能なのもボルト止めなのも仕様書の要求項目に書かれているよね？
実現されていないなら正式化されていないけど？
人様にバカなどとレッテル貼りするだけの君と、
資料から論理的に考察している作者のどちらが説得力あるのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 09:24:35.89

>>453
実現されず未採用？確定済みの大臣承認済みの仕様規定に対して何言ってんだ？実現されてない構想時の何かをこの場に持ち込むアホかな？
特殊装甲モジュールの据え付け方式は明示されてないが足元防護用のそれに同じく一連の付加装甲にあるボルトどめなはずはなく戦車砲徹甲弾を受け止める以上そんなん当然の話だろ
正面用のそれに同様性能のものをボルトどめ等と平気で言う時点でただの仕様書バカってことなんですが？
そもそも拡張性オプションの項目に足元防護付加装甲がモジュール特殊装甲（TKG徹甲弾含む高脅威対応）と同等などという記載は具体的にどこにありますかね？ただの妄想ですね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 09:37:38.52

>>454
いやいや、君資料読んでないでしょ?
表1と2に正面モジュールと足元防護装甲は同等の耐弾性能、足元装甲はボルト止めとキッチリ書いてある。
仕様書に文句付けるなら役所に言ってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 09:47:02.92

>>454
人様をアホだのバカだの喚いてるけど、書類一つマトモに理解出来ない己を恥じような。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 09:48:31.36

>>455
ボルトどめな時点でTKGのAPなんて度外視してるのは明確なのに足元防護用の付加装甲が120mm級APFSDSを想定脅威としてる等と言ってるヤツが頭おかしいと言ってる
そしてそれが通常時に装着される正面特殊装甲モジュールと同等性能だなんて一切どこにも書いちゃいないのに書いてあるとほざくお前も同じレベルで頭おかしいと言ってる
てか仕様書バカは視野を広げような

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 09:49:54.70

>>451
内側から
砲塔シェル→モジュール装甲→付加装甲→モジュール装甲カバー
になってると思われ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 09:52:02.65

>>457
もしかして表1と2読んで内容が本当に理解出来ないのか？もう説明しようが無いからいいですよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 09:57:21.53

>>459
お前の言う表1と2って何？なにそれ？まずそれが何か明示しろよな
てかな120mm級APを受け止めるモジュールが付加装甲と同じくボルトどめで行けるとか考えてる時点で理解も糞もねえぞ？ただのアホ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:09:38.26

>>458
付加装甲って普段は物入れに使ってる砲塔に付いてるブロックのことじゃないの？

ということは、モジュール装甲の上にもう１枚装甲があって、モジュール装甲カバーの上に物入れブロックがあるということ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:10:01.24

>>460
何それ、、、
スレの流れも把握しないで喚いてたの?

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:10:41.75

>>457
437が貼っている仕様書の70頁によると、「付加装甲 (操縦手足元）」は、「車体の正面下部に装着した状態で、[あ]に貫徹されない」とある
この[あ]に貫徹されないというのは正面要部にも求められている性能(59頁)だから、まあ120mm戦車砲の射撃と見るのが自然だと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:14:44.89

>>452
付加装甲単体の耐弾能力として話を進めてるのは明白じゃん
おかげで基本装甲がないと言い出すアホが量産されてるわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:27:29.60

一応漏れ伝わってる90式の側面部の試験内容と推測

＞正面以外の防御能力としては、試験において砲塔側面は距離1kmからの35mmAPDSの直撃に、車体側面は14.5mm機関銃に耐え、頭上10mでの155mm榴弾の静爆試験にも耐えている。
＞これらの試験結果及び溶接痕等から砲塔側面部は80mm程度の防弾鋼板、車体側面部は5mm程度のサイドスカート+35mm程度の主装甲、車体後部は25mm程度、上面は30mm～40mm程度の単一の防弾鋼板であると推定されている。

正しいかはしらんぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:28:05.14

>>463
それがまさに開示された仕様書の文面で全部完結してる仕様書バカってことな
個別に人力で行われる情報開示作業の時点で（あ）と誤表記された疑いは全くもって一切持ってないのな
下部にそんな長大な空間ある？しかもボルトどめ？カバーなしのむき身で？標準モジュール特殊装甲と同等性能のものなのに？ってなぜ疑問に思わんのだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:28:31.83

>>461
普段物入れになっているスペースに付加装甲を取り付けるんじゃないかなということ
ただ、付加装甲を取り付けた時にカバーを外す可能性もあるかも

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:32:08.46

>>464
どの辺の表現を指して明白と言ってくれないと。
正直言うと、あの資料をそういう風に解釈してしまうというのはチョットね、、

そもそも基本装甲が（無い）何て言ってる人間居ないだろ。
417のキヨタニネタの事を指してるなら、そこには小口径機関砲すら防げないと書いてあるんだから、逆に言えば機関銃レベルの基本装甲はあるという意味だろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:37:10.68

>>468
http://hissi.org/read.php/army/20171205/YUpVWE8xd2xN.html
http://hissi.org/read.php/army/20171205/YUpVWE8xd2w.html
ただの荒し野郎は10式本スレから出てくんなや

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:40:29.30

>>466
誤表記ですか？（笑）
だとしても資料一つマトモに読めない君より信憑性あるよ。
ボルト止めも記載してあるね。指摘するのもアホらしいけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:47:04.95

>>469
ちゃんと内容自体にレスしている自分と、意味なくレッテル貼りして議論を捨てる人間、どっちが荒らしなのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:59:20.74

>>465
当時のエリコンの35mmAPDSと現行のATKの30mmAPFSDSとどっちが抜けるかというとATKな
10式は砲塔側面むき身でもその30mmには耐えるだけの性能があり90式以上ってことだわな
各種付加装甲はそれにHEAT耐弾を付与する拡張装置にすぎんしサイドモジュールはそのカバーだな
何をもめるのか意味分からんし確信犯が荒してるだけだな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:04:52.94

>>467
物入れブロックのことをモジュール装甲カバーと呼んでる訳ね、わかった、サンクス

付加装甲というのは一般的に言う追加装甲とか増加装甲と言う物だという認識で言い訳だ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:12:27.61

>>468
>>417
＞仕様書によると、10式の側面装甲は基本装甲がなく増加装甲のみで、AP弾用とHATE弾用を状況に応じて付け替える仕様となっていた
こういうおバカを増産してるわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:13:28.53

>>472
君、未だに資料読んでないか理解出来て無いわけね、、

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:21:40.25

>>474
417の文章自体が煽り含みなのに何でそんなに反応するかなー。
装甲が（無い）って部分が煽りで、基本装甲では小口径機関砲に耐えられない、つまり機関銃レベルの基本装甲はあるって取れるんだから別に間違ってはいない。キヨタニネタは基本煽りなんだから。